Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Фигасе, про Саудовскую Аравию я еще не слышал. А что, у них самих энероносители продаются по мировым ценам?
Шейхи мстят
В 2005 году сама Саудовская Аравия подверглась давлению со стороны США, выдвигавших аналогичные требования — повысить внутренние цены на сырье для экспортно ориентированных нефтехимических компаний.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Вот сейчас РФ не в ВТО — и что?
Я так понимаю, что сценарий примерно такой:
Прибегает какой-нибудь Занзибар.
— Сделайт вывозную пошлину на товар ABC 0%, а то в ВТО не пустим.
Хорошо, Россия делает вывозную пошлину товар ABC 0% и Занзибар пускает нас в ВТО.
Затем просыпается какой-нибудь Транзистан.
— Сделайте ввозную пошлину на товар XYZ 0%, а то в ВТО не пустим.
Хорошо, Россия делает ввозную пошлину на товар XYZ 0% и Транзистан пускает нас в ВТО.
Из-за угла выскакивает очередной непускатель.
В результате ввозные и вывозные пошлины уже как в ВТО и выполнена куча других условий.
Только сама Россия не ВТО. Морковка продолжает болтаться впереди ослика.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Прибегает какой-нибудь Занзибар. SSP>- Сделайт SSP>Хорошо, Россия делает SSP>Затем просыпается какой-нибудь Транзистан. SSP>- Сделайте SSP>Хорошо, Россия делает SSP>Из-за угла выскакивает очередной непускатель.
SSP>В результате ввозные и вывозные пошлины уже как в ВТО и выполнена куча других условий. SSP>Только сама Россия не ВТО. Морковка продолжает болтаться впереди ослика.
Не совсем так. Переговоры не односторонние, а двусторонние. По сути, переговоры о вступлении в ВТО ничем не отличаются от рыночного торга — каждый пытается получить выгоду, а лучше получается как обычно у того, у кого больше аргументов и сильнее позиция. ВТО — это просто правила игры, а не морковка. Так что формула не "прибегает занзибар, говорит — сделайте! Россия делает", а "прибегает занзибар, говорит — сделайте!". После этого "Россия" думает и либо шлет нах, либо выдвигает встречные условия, либо соглашается под угрозой введения барьеров или иного давления, но вовсе не под угрозой невступления в ВТО. Сама по себе ВТО не дает ровным счетом ничего — все решают конкретные договоренности, а ВТО выступает в качестве средства поддержания договоренностей. Правда, до поры до времени — тут как обычно, прав тот, кто сильней (см. например ООН, ВТО не исключение).
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Фигасе, про Саудовскую Аравию я еще не слышал. А что, у них самих энероносители продаются по мировым ценам?
SSP>Шейхи мстят SSP>
В 2005 году сама Саудовская Аравия подверглась давлению со стороны США, выдвигавших аналогичные требования — повысить внутренние цены на сырье для экспортно ориентированных нефтехимических компаний.
SSP>здесь
наверно правильней шейхи щестерят. Трудно им когда такая моща под боком
V>Есть мнение, что вся эта бодяга с вступлением в ВТО — это просто игра. Реально никто из элиты в России не рвется в ВТО — ибо нафик надо, поэтому спокойно в течении многих лет отстаивают такие условия, которые принесли бы выгоду
Не понял — какие отстаивают условия? Это нам выдвигают условия, мы на часть соглашаемся, от части пытаемся уклониться. По-вашему получается, что мы на них никогда не согласимся, потому что в ВТО не хотим. А зачем тогда идти хоть на какие-то уступки?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>это отразится даже на стоимости туалетной бумаги
S>Да. Почти всё подешевеет.
безусловно, если отменить все пошлины. А может пойти другим путем — отменить все налоги?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
I>>Есть такая хорошая книга: Паршев "Почему Россия не Америка"... : вступление в ВТО для России крайне невыгодно.
S>Там про климат, а не про ВТО.
Нет, господа, там именно про ВТО. Основная мысль там выражена на первых страницах, но дальнейший анализ ее затмевает и читатель о ней забывает.
А мысль, вкратце, такая: если в одной стране издержки на производство по какой-либо причине больше, чем в другой, то от этого страна будет чуть беднее. Но в абсолютно свободном мире при свободном движении капиталов последний ищет место с наибольшими доходами. Поэтому там, где издержки больше, не будет производиться абсолютно ничего — зачем, если это можно производить там, где издержки меньше и получать бОльшую прибыль? Поэтому вступление в ВТО грозит полной остановкой всей промышленности и с/х. Дальше в книге рассматриваются причины, по которым производство у нас невыгодно и климат там лишь одна из них.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>После этого "Россия" думает и либо шлет нах NBN>Ну послала нах, и что дальше?
Дальше занзибар думает, не слишком ли он ох..ел и выдвигает новые требования. Я же сказал уже — обычный рыночный торг нужно помнить, что членам ВТО, особенно ведущим "затейникам" типа США выгодно включение новой страны в ВТО (ессно на определенных условиях) — поэтому Занзибару в случае, если он будет переть против правильных пацанов, могут намекнуть другие участники игры ВТО. Ессно, есть разница, кого посылать нах — Занзибар или ПП — как и везде, прав тот, кто сильней
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
V>>Есть мнение, что вся эта бодяга с вступлением в ВТО — это просто игра. Реально никто из элиты в России не рвется в ВТО — ибо нафик надо, поэтому спокойно в течении многих лет отстаивают такие условия, которые принесли бы выгоду
ЕК>Не понял — какие отстаивают условия? Это нам выдвигают условия, мы на часть соглашаемся, от части пытаемся уклониться. По-вашему получается, что мы на них никогда не согласимся, потому что в ВТО не хотим. А зачем тогда идти хоть на какие-то уступки?
Я понял, вы видимо представляете картину как здесь
. Обратите внимание на принципиальное отличие "одностороннего выдвижения требований" от "двустороннего соглашения". Так же обратите внимание, что есть взаимные требования, реализуемые до вступления в ВТО, а есть требования, вступление в силу которых зависит от вступления в ВТО. Не надо усложнять картину — все как обычно гораздо проще — обычный рыночный торг, а уж ВТО не ВТО — это все антураж, не более. Если вы видите в новостях "Россия выполнила требование Х, после чего Х дал добро на вступление России в ВТО" — это означает лишь то, что "Россия выполнила требование Х". А причины этого следует искать в полном комплексе экономической/политической ситуации.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Вот сейчас РФ не в ВТО — и что? Сельское хозяйство очень хорошо себя чувствует? Мебель покупаем отечественную? АвтоВаз вопспользовался тем, что ему не нужно конкурировать с дешевыми иномарками и начал массированую реорганизацию, выпуск конекрентноспособной на мировом рынке продукции? Да даже близко ничего этого нет. С/х продукция все таки же закупается за рубежом (только с налогами и пошлинами), мебель и ДСП — все у тех же финнов (но опять же с пошлинами), авты — все так же за бугром (только в убогих комплектациях и опять же с пошлинами).
Насколько я знаю, Россия сейчас второй в мире по объемам поставщик зерновых на экспорт в мире. Впереди то-ли Австралия, то-ли Канада. Мясо да, ввозим. А вот с мясом птиц возвратились наконец-то к степени самообеспечения, ввоз птицы из-за бугра стремительно падает. Молоком и молочными продуктами своими обеспечиваем себя уже на 60-70%, а не как в лихие 90-е на 10%.
Новая мебель (которой меньше 5-7 лет), кроме как у диких понтовщиков, в домах стоит отечественная. ДСП в ней тоже. Импортная частично фурнитура в ней
Бытовая техника в домах, несмотря на шильдики Samsung, Indesit и пр. практически вся имеет шильдики made in Russia со степенью локализации от 20 до 70%.
При нынешней ситуации российские предприятия массированно закупают западные средства производства и оборудование, а так же из-за таможенных барьеров западным производителям приходится открывать предприятия здесь. Надо оно им будет при снятии пошлин?
G>Короче это я все к тому, что у нас государство (у нас тут на украине — так точно) живет одним днем: типа "Ага, пошлины? Нет конкуренции? Прекрасно — продолжаем выпивать...". Кто ввозит зерно в страну? те же депутаты думаю этот бизнес и крышуют — значит им выгодно, чтоб ввозилось подороже чтоб навариваться побольше. Кто рулит автопромом? Депутаты и рулят — поэтому им невыгодно самим открывать двери конкурентам. А то если тут придет rfrjq-ybnm мицубиши и будет на их рынке продавать лансеры в полном фарше за 14К автоваз закроется на следующий же день.
То, как ведет себя государство у вас, на Украине и у нас в России — две большие огромные разницы. У вас там борятся за власть два мощных клана политиков+олигархов, которые никак не могут поделить власть и в процессе дележки херят даже то малое, что оставалось в работоспособном состоянии. У нас все уже поделено, и власть в едином порыве занимается пилением бюджетного бабла. Чем лучше работают предприятия, тем этого бабла больше, тем больше им нравится его пилить.
Совершенно разные предпосылки.
Опять же при отмене пошлин никакой мицубиши цену снижать не будет, зачем ему это. Он будет снижать цену только в случае паденя спроса, а его даже в перспективе не ожидается.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V> После этого "Россия" думает и либо шлет нах, либо выдвигает встречные условия, либо соглашается под угрозой введения барьеров или иного давления,
Так вот когда вариант "либо соглашается" начинает действовать? ИМХО — до формального вступления в ВТО.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>> После этого "Россия" думает и либо шлет нах, либо выдвигает встречные условия, либо соглашается под угрозой введения барьеров или иного давления,
SSP>Так вот когда вариант "либо соглашается" начинает действовать? ИМХО — до формального вступления в ВТО.
Далеко не всегда. Точнее — самые главные условия вступают в силу именно после вступлениея в ВТО. А то, что до вступления — оно как правило обусловлено не только и не столько процессом вступления в ВТО, скорее другими причинами — ведь до вступления в ВТО международная торговля точно так же регулируется, но только на уровне не единых двусторонних принципов. Т.е. заставить выполнять условия "здесь и сейчас" можно лишь угрозой ответных экономических мер (которые можно наложить как угодно — ибо не регулируется ВТО), бренд "вступление в ВТО" на фоне этого имеет на порядок меньшую силу — т.к. для желающего вступить в ВТО не очевидна выгода, ибо неизвестно когда это ВТО будет и будет ли вообще и что на тот момент будет. Но тут уже все зависит от переговорщиков — ессно никто не запрещает быть дебилом и соглашаться на любые условия, причем до вступления в ВТО
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Сторонники свободной торговли не умеют думать дальше нескольких лет вперед. Как алкоголик, который вместо работы пропивает собственное имущество, мол в доме мебели еще много...
NBN>Сначала надо научиться работать, а уж потом пытаться соревноваться на экономическом фронте.
NBN>С неконкурентоспособной экономикой открывать границы — всёравно что учить плавать сбрасывая в воду в центре моря.
2 NikeByNike & Irrbis
Дык... кто ж спроит-то... откроете границы — неконкурентноспособные отрасли отомрут медленно, не откроете — отомур тна 10 лет позже. Но вопрос не в том. А вопрос в том, как отечественный производитель пользуется зарктостью границ.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>2 NikeByNike & Irrbis G>Дык... кто ж спроит-то... откроете границы — неконкурентноспособные отрасли отомрут медленно, не откроете — отомур тна 10 лет позже. Но вопрос не в том. А вопрос в том, как отечественный производитель пользуется зарктостью границ.
Кто же спорит-то и кривым-то использованием ( насчёт отмирания через 10 лет ещё можно поспорить )?
Но это уже сааавсем другой вопрос и ИМХО решаться должен отнюдь не открытием свободного доступа.
Например здесь.
Речь идёт именно об оносторонних тредованиях в обмен на согласие впустить в ВТО.
Бфло бы странно, если бы наша страна выдвигала какие-то требования — ведь это нам что-то от Китая, а не наоборот.
Соответственно, мы вымениваем согласние на вступление в ВТО на какие-то уступки, торгуемся и пр. Но торговля идёт по обмену "уступки в обмен на согласие впустить нас в ВТО".
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>http://www.ng.ru/economics/2004-07-22/3_vto.html
ЕК>Например здесь. ЕК>Речь идёт именно об оносторонних тредованиях в обмен на согласие впустить в ВТО. ЕК>Бфло бы странно, если бы наша страна выдвигала какие-то требования — ведь это нам что-то от Китая, а не наоборот. ЕК>Соответственно, мы вымениваем согласние на вступление в ВТО на какие-то уступки, торгуемся и пр. Но торговля идёт по обмену "уступки в обмен на согласие впустить нас в ВТО".
Нет — ну если формально подходить к этому впоросу, то можно найти причину в согласии пустить в ВТО и успокоиться (или наоборот воспылать гневом ). Но я опять же подчеркну, что не следует все усожнять и загонять в какие-то рамки — так можно дойти до абсурда. Понятно, что для большиства зрителей чем проще нарисовать, тем понятнее. Но, как говорится "если вам что то кажется очевидным, значит вы не все знаете". Это как раз для обывателя прокатывает "давайте в Европу, посмотрите, как там живут — будем в ЕС, так же жить будем". Людям же, в руках которых многомиллиардные корпорации, бренд "ВТО", "ЕС", "НАТО", "демократия" и т.д., список можно продолжать долго, не значит ровным счетом НИЧЕГО, а значат лишь фактические выгоды и опасности. Вот от этой простейшей истины и стоит плясать.
Так что во-первых, повторюсь — "Россия выполнила требование Х" означает лишь сказанное. Искать причины в газетных заголовках — бессмысленно. Точно так же бессмысленно строить заключение на основании заключений газетных писателей. Факты, только факты рулят. Понимаю, "ВТО в обмен на газ" — звучит просто и понятно. Но даже почитав ту же самую статью, можно выделить для себя следующее:
МЭРТ сообщило, что вопрос о выравнивании внутрироссийских цен на газ с мировыми на переговорах по вступлению России в ВТО больше не стоит.
1. МЭРТ сообщило, что газ не мешает вступлению. Отметим это.
Интерфакс со ссылкой на источник в Китайской национальной нефтегазовой корпорации (CNPC) передал, что позиция Китая по газовой проблеме будет смягчена, если КНР удастся подписать с Россией контракт на поставки природного газа на выгодных для Пекина условиях
2. Интерфакс (СМИ) со ссылкой на некий источник (инфа неофициальная) сообщил, что дескать если вы нам газ, мы смягчаем свою позицию. Заключим, что скорее всего это обычный неофициальный намек через СМИ китайской корпорации — цель и сила его, думаю, понятна.
Но пока, как сообщили «НГ» в «Газпроме», никаких конкретных договоренностей с Китаем нет....Мы на начальном этапе переговоров», – заявил «НГ» пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» Сергей Куприянов.
3. Заявление пресс-секретаря газпрома: никаких контрактов нет. Заключаем две вещи — во-первых, это официальная информация. Второе — заголовок статьи "ВТО в обмен на газ" следует понимать, как "Китай хотел получить газ в обмен на ВТО" — казалось бы, разница небольшая
О чем в итоге договорились российские делегаты с КНР – непонятно.
4. Ба! И даже автор этой заметки так сам ничего и не понял и ничего не знает.
И на десерт:
"Если страны – члены ВТО вновь поднимут этот вопрос, Китай вынужден будет поддержать их, поскольку не стремится к конфронтации в тот период, когда сам испытывает определенные трудности в области выполнения взятых на себя при вступлении в ВТО обязательств" — говорит представитель Китайской нефтегазовой компании.
Теперь складываем два плюс два и делаем вывод, что скорее всего (не наверняка, но очень похоже) что Китай _изначально_ поднял проблему с газом под давлением отдельных стран из ВТО (не будем тыкать в наглую рыжую морду этим "странам-членам", которые помимо прочего приложили руку к Тибету и бойкоту олимпиады). Вот такая вот азиатская двухходовка — Китай под угрозой делает вид, что угрожает России, а Россия делает вид, что испугалась. В итоге удар сдемпфирван, кинетическая энергия рассеяна.
Я уверен, что газпром никогда не станет продавать дешево газ за мифическое согласие на вступление России в ВТО — это глупо, для этого нужны на порядок, а то и два, более веские причины — где то конечно хватит президента, женатого на агенте ЦРУ, но слава Богу, в России это теперь невозможно. Если хотите мое мнение — то из того, что я успел наблюдать, можно сделать вывод, что Россия последние годы умело использует свое "желание" вступить в ВТО, как аргумент типа "только не бросайте меня в терновый куст". Тем самым утягивая часть сил конкурентов на это направление, которое по факту то и не интересует. Если бы Россия заявила "да пошли вы со своим ВТО", то все эти силы конкурентов пошли бы сразу на прямое давление, всякие пошлины, эмбарго и т.п. под лозунгом для зрителей "страна с диктатурой, нежелающая дать свободу торговле".
V>1. МЭРТ сообщило, что газ не мешает вступлению. Отметим это.
Ну типа мог и полоснуть?
И где здесь, что мы требуем от китая? Ну то есть переговоры предполагают, что китай что-то хочет от нас, а мы — от него. Чего хотят от нас — известно. Ждём цитату, какие же требования мы к кому-то выдвигаем в рамках переговоров по ВТО
нужно помнить, что членам ВТО, особенно ведущим "затейникам" типа США выгодно включение новой страны в ВТО (ессно на определенных условиях) — поэтому Занзибару в случае, если он будет переть против правильных пацанов, могут намекнуть другие участники игры ВТО. Ессно, есть разница, кого посылать нах — Занзибар или ПП — как и везде, прав тот, кто сильней 
