Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Q>>А мысль, вкратце, такая: если в одной стране издержки на производство по какой-либо причине больше, чем в другой, то от этого страна будет чуть беднее. Но в абсолютно свободном мире при свободном движении капиталов последний ищет место с наибольшими доходами. Поэтому там, где издержки больше, не будет производиться абсолютно ничего — зачем, если это можно производить там, где издержки меньше и получать бОльшую прибыль? Поэтому вступление в ВТО грозит полной остановкой всей промышленности и с/х. Дальше в книге рассматриваются причины, по которым производство у нас невыгодно и климат там лишь одна из них.
S>Всё очень сомнительно. Строить в России действительно дороже. Но вот земля дешевле. И не факт, что объект в целом обойдётся в России дороже, чем в США.
Зачем с США сравнивать? Из США промышленность как раз выводится в более подходящие страны. Надо сравнивать, к примеру, с Китаем или Малайзией. Где и земля не особенно дорогая, и климат теплый, и строить недорого, и транспортные издержки меньше (море рядом), и зарплаты рабочим очень скромные... С какой стороны не посмотреть — там выгоднее.
S>Исходя из этой книжки вся промышленность должна произрастать только в Африке.
В Африке политический климат неподходящий, слишком нестабильно все. А так — в последние годы действительно главным образом произрастает в Юго-Восточной Азии. Конечно, процесс этот не мгновенный, но он идет.
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>Насколько я знаю, Россия сейчас второй в мире по объемам поставщик зерновых на экспорт в мире. Впереди то-ли Австралия, то-ли Канада. Мясо да, ввозим.
а чем само по себе хорошо занимаемое место по объему экспорта того же зерна? я живу в Краснодаре (житница России, все дела), качество хлеба отвратительное — невкусный и скисает на второй день; очевидно, гонят все нормальное зерно на экспорт, а для любимой страны — по остаточному принципу, то, что раньше шло на корм свиньям, благо своей живности осталось по минимуму
_>А вот с мясом птиц возвратились наконец-то к степени самообеспечения, ввоз птицы из-за бугра стремительно падает. Молоком и молочными продуктами своими обеспечиваем себя уже на 60-70%, а не как в лихие 90-е на 10%.
"самообеспечение" тут можно двояко понимать — непонятно, то ли производить начали больше, то ли платежеспособный спрос упал (цены дикие)
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>а чем само по себе хорошо занимаемое место по объему экспорта того же зерна? я живу в Краснодаре (житница России, все дела), качество хлеба отвратительное — невкусный и скисает на второй день; очевидно, гонят все нормальное зерно на экспорт
Мужчина, у нас в стране рыночная экономика. Если у вас такой хлеб, значит именно такой хлеб у вас там пользуется спросом. И даже если бы во всей России совсем бы не выращивали никакого зерна, у вас все одно был бы тот же самый хлеб.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>а чем само по себе хорошо занимаемое место по объему экспорта того же зерна? я живу в Краснодаре (житница России, все дела), качество хлеба отвратительное — невкусный и скисает на второй день; очевидно, гонят все нормальное зерно на экспорт
НС>Мужчина, у нас в стране рыночная экономика. Если у вас такой хлеб, значит именно такой хлеб у вас там пользуется спросом. И даже если бы во всей России совсем бы не выращивали никакого зерна, у вас все одно был бы тот же самый хлеб. здесь определяется какой именно хлеб где пользуется спросом при рыночной экономике?
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V> Или вы что хотите доказать, что Россию как лоха что ли разводят?
Да, есть такое подозрение. Под самыми правильными лозугами о мире, дружбе и торговле.
V> Типа "деньги вперед, а мы вам может быть товар пришлем"? Эти времена уже прошли.
Брюссель выдвигал требование об отказе от лицензирования импорта [...], и российские переговорщики с ним согласились. Законодательство привели в соответствие, получать лицензию на импорт больше не надо, однако норма по лицензированию деятельности, связанной с оборотом [...], осталась. Европейцы требует и ее отмены, но российская сторона не соглашается, так как это ухудшит положение отечественных производителей. «Мы выполняем все договоренности, но мы расходимся во мнении, о чем собственно договорились», — заявил г-н Медведков.
В случае чего судится они не в Басманном суде будут, я так понимаю.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
P>>>пшеница бывает 1-го 2-го и 3-го сорта. 3-й сорт это фураж (овес)
НС>>Пшеница, которая на самом деле овес, это сильно.
A>Умный да? Тебе правильно сказали что это — фураж. Человек это есть не может.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>> Или вы что хотите доказать, что Россию как лоха что ли разводят?
SSP>Да, есть такое подозрение. Под самыми правильными лозугами о мире, дружбе и торговле.
Ну я лично с этим не согласен. Эти времена реально уже прошли — передел собственности завершен, сращивание элиты и власти завершено, кто хотел сбежать "туда" — уже там, остальные понимают, что хорошую жизнь можно проживать лишь под защитой своего личного сильного государства — за все века ничего не изменилось. Так что теперь элита исходит из своих собственных интересов, которые направлены на укрепление своей власти и силы в рамках России. А лозунгами все уже наелись. И лозунг "Россию имеют через обещание ВТО" из той же серии. Соседей вот жалко...
V>> Типа "деньги вперед, а мы вам может быть товар пришлем"? Эти времена уже прошли.
SSP>там SSP>
Брюссель выдвигал требование об отказе от лицензирования импорта [...], и российские переговорщики с ним согласились. Законодательство привели в соответствие, получать лицензию на импорт больше не надо, однако норма по лицензированию деятельности, связанной с оборотом [...], осталась. Европейцы требует и ее отмены, но российская сторона не соглашается, так как это ухудшит положение отечественных производителей. «Мы выполняем все договоренности, но мы расходимся во мнении, о чем собственно договорились», — заявил г-н Медведков.
SSP>В случае чего судится они не в Басманном суде будут, я так понимаю.
Так о том и речь, я же писал уже — 1. под маркой "вступление в ВТО" идет игра, стягивающая силы конкурентов 2. все соглашения следует рассматривать с учетом комплексной политико-экономической ситуации.
Я так понимаю, Вы пытаетесь через формулу "за пустые обещания по ВТО Россия идет на уступки" вывести следствие "страной правят идиоты либо купленные западом товарищи". Вам самим не кажется, что все слишком просто? Тогда почему переговорщики заодно не соглашаются на кучу других, на порядок более страшных и болезненных условий? Взять хотя бы приведенный вами пример — ну импорт без лицензии, но импортер то должен получить лицензию — следовательно рычаг воздействия остается. Так что такими вот мелочами вроде и вид делается, что в ВТО рвемся и не даем повода для прямых экономических мер и в целом стягивается часть усилий по разработке воздействия на Россию.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Зачем с США сравнивать?
Хочется жить не хуже.
I> Надо сравнивать, к примеру, с Китаем или Малайзией.
Ну, если цель — жить как в Малайзии или Китае...
I>А так — в последние годы действительно главным образом произрастает в Юго-Восточной Азии.
Промышленность — да. А банки от климата не сильно зависят. И КБ. И НИИ.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сначала надо научиться работать, а уж потом пытаться соревноваться на экономическом фронте.
80 лет пробовали твой рецепт. Не помогло.
NBN>С неконкурентоспособной экономикой открывать границы — всёравно что учить плавать сбрасывая в воду в центре моря.
Экономика в целом — конкурентоспособна. Часть отраслей — нет. Их необходимо перестраивать.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
G>>С/х продукция все таки же закупается за рубежом (только с налогами и пошлинами),
D>Мясо закупается, зерно продаётся...
Много продовольствия продаётся. Творожными сырками Европа уже рыгать скоро станет. Водку продаём, пиво. Так же с.х. продукция непродовольственная — мех, например.
G>>Кто ввозит зерно в страну? D>Действительно, кто же его ввозит? Если на самом деле вывозят.
Зерна столько много Россия ни когда ранее не производила.
В царской России продовольствие прекрасно шло на экспорт. И не боялись импорта. Тем более, что ни чай, ни кофе в России не растут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Зачем с США сравнивать? S>Хочется жить не хуже.
Ну тогда надо для начала организовать мировую войну без своего участия, в ходе нее нажиться на торговле оружием, затем поделить технологический потенциал разгромленных чужими руками противников, посадить всех участников на печатаемую у себя валюту и пользоваться тем, что все остальные остановлены или отброшены в развитии на пару десятков лет, а ты все это время не только развивался, но и получил в результате еще больше возможностей.
I>> Надо сравнивать, к примеру, с Китаем или Малайзией. S>Ну, если цель — жить как в Малайзии или Китае...
Мыслить статически — это неразумно. Продайте все, что имеете, снимите номер люкс в 5-звездном отеле и пейте, гуляйте с девочками, попутно тыкая неудачникам, живущим "как в Китае и Малайзии", тратящим деньги на образование, а время на работу — только не забудьте сообщить о той же "статике" лет так через 10.
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>из-за таможенных барьеров западным производителям приходится открывать предприятия здесь. Надо оно им будет при снятии пошлин?
Конечно, макдональдс сразу же рестораны закроет. Кушать поедем в США.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мужчина, у нас в стране рыночная экономика. Если у вас такой хлеб, значит именно такой хлеб у вас там пользуется спросом. И даже если бы во всей России совсем бы не выращивали никакого зерна, у вас все одно был бы тот же самый хлеб.
чепуха. в рыночной экономике делали бы разный хлеб для разных групп потребетилей. а в реальности вместо невидимой руки рынка рулит рука местного царька, который издал указ — минимизировать цену на хлеб во что бы то ни стало.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>чепуха. в рыночной экономике делали бы разный хлеб для разных групп потребетилей. а в реальности вместо невидимой руки рынка рулит рука местного царька, который издал указ — минимизировать цену на хлеб во что бы то ни стало.
Монополия? Или чиновник постарался?
Кто-то не даёт отрыть частную пекарню?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Зерна столько много Россия ни когда ранее не производила.
неправда
S>В царской России продовольствие прекрасно шло на экспорт. И не боялись импорта. Тем более, что ни чай, ни кофе в России не растут.
награждение Николаем-2 американского агропром представительства медалью за спасение голодающих вспомним
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мужчина, у нас в стране рыночная экономика. Если у вас такой хлеб, значит именно такой хлеб у вас там пользуется спросом. И даже если бы во всей России совсем бы не выращивали никакого зерна, у вас все одно был бы тот же самый хлеб.
P>>здесь определяется какой именно хлеб где пользуется спросом при рыночной экономике?
НС>Не понял вопроса
не определяется ли качество хлеба средней зарплатой?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Монополия? Или чиновник постарался? NBN>Кто-то не даёт отрыть частную пекарню?
все известные мне частные пекарни производят хлеб на так называемых "быстрых" дрожжах, хлеб получается неплохой, но есть его можно только пока он горячий. технология производства классического "кирпичика" сильно отличается.
чиновник постарался в том, что существуют лимиты цен на хлеб в рамках заботы о населении, поэтому гораздо выгоднее продавать фантики и тряпки.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Зачем с США сравнивать? S>Хочется жить не хуже.
I>> Надо сравнивать, к примеру, с Китаем или Малайзией. S>Ну, если цель — жить как в Малайзии или Китае...
Читайте внимательнее предыдущие сообщения темы. Напоминаю, что обсуждается не вопрос где и как жить, а вопрос экономической эффективности развития производства в тех или иных странах. Приведенные в примере Малайзия или Китай наиболее предпочтительны для потенциальных инвесторов (в отличие от России с ее огромными издержками), и именно поэтому идет сравнение с этими странами. Вывод из этого сравнения прост: при открытости ВТО и возможности свободного перемещения товаров и денег, никто ничего делать в России не будет. Поскольку выгоднее сделать в Малайзии (Китае, Аргентине... итд) задешево и потом в России продать.
I>>А так — в последние годы действительно главным образом произрастает в Юго-Восточной Азии. S>Промышленность — да. А банки от климата не сильно зависят. И КБ. И НИИ.
Банки и НИИ — это отдельный вопрос. Я говорил про промышленность и сельское хозяйство.
