LP>А кто сказал, что такое ограничение "свободы" — это плохо? Когда подонкам нации не дают обезьянничать на глазах у всего мира?
Простите, кто же ростит этих падонков ? Что же это за система такая, вынужденная вводить такие ограничения, что бы выращенные ею падонки не имели возможности расползаться по миру ?

LP>Заметьте — педерасты (в широком смысле этого слова) были всегда. Такова особенность человеческой психологии. И в 70-ые годы педерастов уже развелось предостаточно, хотя скажи, сколько и будет через 30 лет — никто бы не поверил. Задача общественного устройства в том, чтобы лишить дегенератов реальной власти и влияния. В СССР (в его лучшие годы) была система, которая как раз жестко отделяла такие деструктивные элементы от управления страной.
И что с ними делали, перевоспитывали ? Или может вы на Сталинские ГУЛАГи намекаете.

LP>Хотя, конечно, были они и у власти — просто они не могли оказывать негативное влияние на страну — система не давала.
Примеры можно ?

LP> Суть социализма в том, что власть принадлежит именно рабочему классу и трудовой интеллигенции — и педерасты, даже оказываясь в органах власти. вынуждены работать на всеобщее благо. Так вот.
Рабочий класс это обобщение, власть не может принадлежать всем, это значит что она не принадлежит никому. Это утопия.

Dog>>Не убил — позволил убить. Вы как всегда специально забываете о граждание С, который позволил своим действием или бездействием возникнуть ситуации в которой гражданин А имеет возможность безнаказанно убить гражданина Б.
LL>Непосредственно в кондопожской ситуации — это кто? Не "вообще", а конкретно в момент убийства?
Нет не в момент убийства. Кто позволил организоваться чеченской диаспоре, кто позволил им вести криминальный бизнес и чувствовать себя безнаказанно? Ведь не будете же вы меня уверять что это первый случай.

Dog>>Ведь это не "чужой" человек, это милиционер, чиновник, та же паспортистка... свои люди, русские.
LL>Вот по поводу ментов-то как раз большой шухер. А убийцы так и не наказаны.
Вот такой там суд. Опять же судят свои, не чеченцы.

Dog>>Что с ним делать ? Какова их степень вины ?
LL>А тут есть, если не ошибаюсь, такая статья — о преступном бездействии. Так что суд должен решить.
Окуда вдруг у вас такая вера в судебную систему в данном случае ?
А что делать в остальных городах, приравнять всех нерусских к бандитам ? Ведь так вобщем и получилось.

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>А кто сказал, что такое ограничение "свободы" — это плохо?

Я.

Давайте по-полочкам.

LP>>А кто сказал, что такое ограничение "свободы" — это плохо? Когда подонкам нации не дают обезьянничать на глазах у всего мира?
Dog>Простите, кто же ростит этих падонков ? Что же это за система такая, вынужденная вводить такие ограничения, что бы выращенные ею падонки не имели возможности расползаться по миру ?

Советская система верит в человека и в его лучшие качества. Однако воспитание Человека (с большой буквы) — сложная задача. Если бы КАЖДЫЙ в СССР был Человеком, у нас был бы тогда не развитой социализм, а коммунизм. И СССР не развалился бы бесславно под ударами человеков (с маленькой буквы) и недочеловеков. Поэтому при любой системе всегда будут деструктивные элементы — до той поры, видимо, пока на всей земле не воцарится коммунизм. Может, и тогда они будут. И цель народной власти состоит в том, чтобы, с одной стороны тщательно воспитывать Человека в каждом, с другой — постараться защитить систему от тех, кого не удалось воспитать нормально.

LP>>Заметьте — педерасты (в широком смысле этого слова) были всегда. Такова особенность человеческой психологии. И в 70-ые годы педерастов уже развелось предостаточно, хотя скажи, сколько и будет через 30 лет — никто бы не поверил. Задача общественного устройства в том, чтобы лишить дегенератов реальной власти и влияния. В СССР (в его лучшие годы) была система, которая как раз жестко отделяла такие деструктивные элементы от управления страной.
Dog>И что с ними делали, перевоспитывали ? Или может вы на Сталинские ГУЛАГи намекаете.

Почему же? Они по ночам слушали BBC, бежали толпами за границу, наслаждались гос. обеспечением на руководящих должностях (но все равно делали то, что было выгодно народу). В ГУЛАГ, конечно, тоже попадали. Но посадить в ГУЛАГ — это не самоцель, это один из методов давления на подобные личности.

LP>>Хотя, конечно, были они и у власти — просто они не могли оказывать негативное влияние на страну — система не давала.
Dog>Примеры можно ?

Вам нужны примеры — да сколько угодно. Выродок-горбачев, уничтоживший нашу Родину, вплоть до начала 80-ых трудился на партийных должностях. и пусть он был сволочью и душа у него была черная, но он делал общественно-полезную работу. Иуда-ельцин трудился в госапарате. тоже делал обществено-полезную работу, пусть и замышляя зловещие планы против своего народа.

LP>> Суть социализма в том, что власть принадлежит именно рабочему классу и трудовой интеллигенции — и педерасты, даже оказываясь в органах власти. вынуждены работать на всеобщее благо. Так вот.
Dog>Рабочий класс это обобщение, власть не может принадлежать всем, это значит что она не принадлежит никому. Это утопия.

Считается, что власть принадлежит определнному кругу людей, если она работает на них. В СССР поначалу власть принадлежала людям труда. Да, каждый человек не принимал руководящие решения, это в самом деле утопия, но система работала на НЕГО. Это отличается от нынешней ситуации. когда власть работает на узкую группу ублюдков, приватизировавших власть.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Не убил — позволил убить. Вы как всегда специально забываете о граждание С, который позволил своим действием или бездействием возникнуть ситуации в которой гражданин А имеет возможность безнаказанно убить гражданина Б.
LL>>Непосредственно в кондопожской ситуации — это кто? Не "вообще", а конкретно в момент убийства?
Dog>Нет не в момент убийства. Кто позволил организоваться чеченской диаспоре, кто позволил им вести криминальный бизнес и чувствовать себя безнаказанно? Ведь не будете же вы меня уверять что это первый случай.

Я ни в чем тебя уверять не буду. Я знаю, что убиты 2 человека. Убийцы известны. Не наказаны. Потому что чечены. Всё. Вот если ты поймешь это самое "не наказаны потому что чечены" — тебе станет гораздо понятнее ситуация с национальной напряженностью.

Dog>>>Ведь это не "чужой" человек, это милиционер, чиновник, та же паспортистка... свои люди, русские.
LL>>Вот по поводу ментов-то как раз большой шухер. А убийцы так и не наказаны.
Dog>Вот такой там суд. Опять же судят свои, не чеченцы.

А не было суда. Над русскими — был, посадили. Убийцы до сих пор не осуждены и, я думаю, не будут осуждены.

Dog>Окуда вдруг у вас такая вера в судебную систему в данном случае ?

Ни малейшей веры в судебную систему у меня нет — см.выше. Другой судебной системы у меня тоже в кармане не лежит. Варианты?

Dog>А что делать в остальных городах, приравнять всех нерусских к бандитам ? Ведь так вобщем и получилось.

А что делать, если часто так и есть?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>>А кто сказал, что такое ограничение "свободы" — это плохо?

LL>Я.

Т е вы приветствуете "свободу", когда 100 ублюдков жируют на народной крови, летают на золотых самолетах, заказывают вагонами проституток и воруют, воруют, воруют... А я, гражданин этой страны, должен быть в восторге от всего этого и наслаждаться "свободой". О да! У нас наконец-то появилась свобода! Я могу стоять и пить пиво на центральной площади своего города и мне за это ничего не будет! Какое счастье... Я могу показывать детям передачи нашего демократического телевидения — такие научно-познавательные программы, как "дом-2", безусловно, способствуют ощущению свободы... Я могу даже — подумать только! — сказать, что Путин — педераст и мне за это тоже ничего не будет (ой-ли?). Я просто в восторге от всего этого! Это то, о чем я мечтал! И мне не нужны ни бесплатная медицина (зачем, если есть свобода?), ни бесплатная квартира (свобода — наше все), ни бесплатное образование (зачем образование свободному человеку? чтобы работать на шахте образования не нужно).

Клянусь, я настолько рад этой свободе, что готов убить себя. От счастья, разумеется.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Вы как всегда лечите болезнь и думаете что в следующий раз с вами этого не случится.
A>>Может симптомы? Иначе я не совсем улавливаю смысл фразы.
Dog>Смысл в том что вы ставите вину чеченцев выше. Тем самым пытаетесь доказать, что следствие важнее причины. А потом удивляетесь "ой, это же вторая кондопога".

Я не ставлю вину чеченцев выше. Были совершены разные преступления, за которые даже действующим законодательством предусмотрены разные наказания. Именно поэтому я не могу сказать кто "виноватее" — каждый делал своё грязное дело.

A>> Мне трудно оценивать, кто более виноват, давай я лучше расскажу о наказании.
Dog>Ну, вы же вроде не глупый человек и к тому же программист Неужели так сложно построить причинно-следственную связь ?

Ладно, твой намёк на мою глупость я переживу. Но что же делать чеченцам, этим жертвам обстоятельств, чьи поступки лишь следствие независящих от них причин. Может признать их недееспособными?

A>>В первом случае — запрет на профессию и тюремное заключение в зависимости от степени "соучастия" (т. е. осознание последствий халатности, непосредственное соучастие и пр.), во втором случае — тюремное заключение на большой срок (вплоть до пожизненного) или смертная казнь. Так будет справедливо по моему мнению.
Dog>Отлично. Правда на словах. На деле же оказывается, что народ хочет смертной казнии правда для вторых, видимо потому что они "чужие". А вот для первых как-то не спешит с наказанием, видимо потому что "фактически" придётся наказывать самих себя.

Во-первых, я считаю подобное поведение абсолютно нормальным, всегда были и будут "свои мерзавцы". Деление на своих и чужих нормально, разное отношение к своим и чужим — тоже. Во-вторых, я не припомню, чтобы кто-то из местных выгораживал чиновников.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

DC>>>>>>>>>Да в случае Кондопоги виноваты именно власти...
A>>>>>>>>А чеченцы в произошедшем не виноваты?
Dog>>>>>Уточните пожалуста вопрос, все чеченцы или какие-то конкретно ?
A>>>>Все, которые прямо или косвенно замешаны в незаконной деятельности на территории города Кондопога.
D>>>Отечественное законодательство подразумевает индивидуальную ответственность за участии в конкретном преступлении, а не коллективную за обобщённую незаконную деятельность. Те бандиты которые устроили побоище — безусловно виновны. Если есть ещё факты их бандитской или иной противоправной деятельности — они и за неё должны понести наказание.
A>>К чему это ты?
D>К обобщённым чеченцам, которые "прямо или косвенно замешаны в незаконной деятельности".

Я призывал к обобщениям?

D>К героизации попытки изгнания всех кавказцев из Кондопоги.

Это к чему? Я что-то говорил про героев?

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:



LP>... (зачем образование свободному человеку? чтобы работать на шахте образования не нужно).

Подожди, с одной стороны — власть рабочим, с другой — какое-то презрительное отношение к "работать на шахте"
Ты уж определись в системе ценностей-то...

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:



LP>>... (зачем образование свободному человеку? чтобы работать на шахте образования не нужно).

D>Подожди, с одной стороны — власть рабочим, с другой — какое-то презрительное отношение к "работать на шахте"
D>Ты уж определись в системе ценностей-то...


Эх, что за привычка нынче у людей пошла — выхватывать слова из контекста, произнесенного, к тому же, в ироническом тоне, и пытаться на основании этого делать какие-то выводы. Да, я уважаю одного человека труда больше, чем 10 тысяч ублюдков, что жируют на его шее в Москве. И отношение мое к шахтеру, как к рабочей профессии наиболее тяжелой и опасной, глубоко уважительное. В моем предыдущем сообщении, которое вы даже не изволили привести полностью, чтобы стал ясен его смысл, я всего лишь намекнул на то, что в самом ближайшем будущем населению России. возможно. предстоит стать шахтерами, добывающими уголь для наших "светочей свободы и демократии"

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, deniok, Вы писали:


Dog>>>>>>Уточните пожалуста вопрос, все чеченцы или какие-то конкретно ?
A>>>>>Все, которые прямо или косвенно замешаны в незаконной деятельности на территории города Кондопога.
D>>>>Отечественное законодательство подразумевает индивидуальную ответственность за участии в конкретном преступлении, а не коллективную за обобщённую незаконную деятельность. Те бандиты которые устроили побоище — безусловно виновны. Если есть ещё факты их бандитской или иной противоправной деятельности — они и за неё должны понести наказание.
A>>>К чему это ты?
D>>К обобщённым чеченцам, которые "прямо или косвенно замешаны в незаконной деятельности".

A>Я призывал к обобщениям?

Ты спросил: А чеченцы в произошедшем не виноваты? Это был очень общий вопрос.
Мы у тебя выясняли о каких чеченцах идёт речь, о чеченцах вообще как о народе, или о чеченцах Кондопоги, или о той банде которая устроила погром.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

A>>>>Ты б ещё данные времён Гражданской войны привёл.
Dog>>>Прошло около 10 лет, для вас это уже так много что вы забыли ? Или для вас люди зарезанные чеченцами в Кондопоге важнее ?
A>>Во-первых, за 10 лет страна очень сильно изменилась.
Dog>Неужели стали меньше пить ?

Как внезапно изменился предмет дискуссии. К чему бы это?

A>>Во-вторых, преступление, совершённое своими в отношении своих, всегда оценивается иначе нежели преступление, совершённое чужими в отношении своих. Чеченцы — чужие, кондопожцы — свои.
Dog>Считаете ли вы то, что преступление совершеное "чужим", кстати гражданином России, необходимо квалифицировать и наказывать как-то по другому ?
Dog>Может давайте введем два УК, для своих и чужих.

Я не про УК говорю, а про людей и их восприятие, про их понимание справедливости. А УК не тождественен справедливости, он не прошит в мозгах у людей, и гражданство тут совсем не при чём. А при чём тут национальность, землячество и другие вещи, которые ни в одном законе не прописаны, зато в мозгах засели намертво.

A>>Видишь ли, я вырос в таком окружении, что для меня свойственно задумываться о подобных вещах. Не знаю, как в других регионах, но здесь (Татарстан) уже очень давно ничего подобного не наблюдается. Если у тебя имеются некие иные данные, приведи их.
Dog>Мне кажется что Татарстан это ещё не вся Россия и ваш личный опыт ни как нельзя распросторнять на всех россиян.

Ты считаешь это доказательством того, что "и сейчас существует достаточно примеров"? А можно что-нибудь более конкретное для примера?

A>>>>Вот скажи мне, если все объекты вокруг имеют некое свойство, то какой смысл в выделении этого свойства из всех других свойств? А если добавить объект, у которого это свойство отсутствует?
Dog>>>Какие конкретно свойства вы имеете ввиду ? Или вы хотите обсудить сферические свойства в вакууме ?
A>>Давай назовём это свойство русскостью.
Dog>Я не понимаю, в чём проблема с выделением свойства если оно по вашему изначально присутствует ? Вам что не нужно ощущать себя русскими в отсуствии чеченцев ?

Мне не нужно об этом задумываться. Оно есть. Ну и что? Оно ведь у всех есть. Задумаюсь я об этом, только когда появится объект для сравнения. А если этот объект ещё и агрессивен...

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

Dog>>>>>>>Уточните пожалуста вопрос, все чеченцы или какие-то конкретно ?
A>>>>>>Все, которые прямо или косвенно замешаны в незаконной деятельности на территории города Кондопога.
D>Ты спросил: А чеченцы в произошедшем не виноваты? Это был очень общий вопрос.
D>Мы у тебя выясняли о каких чеченцах идёт речь, о чеченцах вообще как о народе, или о чеченцах Кондопоги, или о той банде которая устроила погром.

Похоже, дальше выделенного действительно никто не читает.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

Dog>>>>>>>>Уточните пожалуста вопрос, все чеченцы или какие-то конкретно ?
A>>>>>>>Все, которые прямо или косвенно замешаны в незаконной деятельности на территории города Кондопога.
D>>Ты спросил: А чеченцы в произошедшем не виноваты? Это был очень общий вопрос.
D>>Мы у тебя выясняли о каких чеченцах идёт речь, о чеченцах вообще как о народе, или о чеченцах Кондопоги, или о той банде которая устроила погром.

A>Похоже, дальше выделенного действительно никто не читает.

Вот я тебе именно на все и ответил про индивидуальную ответственность. И я, кстати, не согласен с тем, что какие-то чиновники вообще, или милиция вообще виновата. Там были конкретные менты, которые ни хрена не делали, и конкретные чиновники, которые, видимо, от этих бандюков кормились.

A>>>Во-первых, за 10 лет страна очень сильно изменилась.
Dog>>Неужели стали меньше пить ?
A>Как внезапно изменился предмет дискуссии. К чему бы это?
Это была ирония. Что же такого координального изменилось за пределами МКАДА ?

A>>>Во-вторых, преступление, совершённое своими в отношении своих, всегда оценивается иначе нежели преступление, совершённое чужими в отношении своих. Чеченцы — чужие, кондопожцы — свои.
Dog>>Считаете ли вы то, что преступление совершеное "чужим", кстати гражданином России, необходимо квалифицировать и наказывать как-то по другому ?
Dog>>Может давайте введем два УК, для своих и чужих.
A>Я не про УК говорю, а про людей и их восприятие, про их понимание справедливости. А УК не тождественен справедливости, он не прошит в мозгах у людей, и гражданство тут совсем не при чём.
Замечательный оборот, так вот оказывается в чём дело. Вы нам тут ещё про божий суд расскажите

A> А при чём тут национальность, землячество и другие вещи, которые ни в одном законе не прописаны, зато в мозгах засели намертво.
Хорошо, поделили вы на чужих и своих по национальности и т.п. И что дальше, это как-то оправдывает поступки одних и обвиняет других ? Ну так давайте вообще отменим УК и будем судить по местным законам, раз они такие справедливые и люди готовы их соблюдать больше чем УК. Или к чему всё это деление ?

A>Ты считаешь это доказательством того, что "и сейчас существует достаточно примеров"? А можно что-нибудь более конкретное для примера?
Да. Вы наверное наивно решили что бандиты у вас исчезли, раз о них в газетах не пишут, по телевизору не показывают и вы ни чего не знаете. Что вы конкретно знали о том что творилось в городах в 90-х годах ? Думаю тоже ничего. Так что лет через пять, когда они опять настреляют с десяток трупов и их всё-таки посадят, я думаю мы о них услышим. А нынче в моде "межнациональные" разборки.
Кстати, что вы знали о Кондопоге, пока там не разразился этот конфликт ?

A>>>Давай назовём это свойство русскостью.
Dog>>Я не понимаю, в чём проблема с выделением свойства если оно по вашему изначально присутствует ? Вам что не нужно ощущать себя русскими в отсуствии чеченцев ?
A>Мне не нужно об этом задумываться. Оно есть. Ну и что? Оно ведь у всех есть. Задумаюсь я об этом, только когда появится объект для сравнения. А если этот объект ещё и агрессивен...
Наверное я тогда не совсем понимаю, что есть для вас "русскость", если в быту в её не ощущаете и она для вас ничего не значит. Может с этого начнём, слово-то хорошее, красивое... только о чём ?

Dog>>Нет не в момент убийства. Кто позволил организоваться чеченской диаспоре, кто позволил им вести криминальный бизнес и чувствовать себя безнаказанно? Ведь не будете же вы меня уверять что это первый случай.
LL>Я ни в чем тебя уверять не буду. Я знаю, что убиты 2 человека. Убийцы известны. Не наказаны. Потому что чечены. Всё.
Я лишь вижу что не наказаны потому что бандиты, потому что есть деньги и связи в местной администраци и выше.

LL> Вот если ты поймешь это самое "не наказаны потому что чечены" — тебе станет гораздо понятнее ситуация с национальной напряженностью.
Вы повторяете это как заклинание. Я уже почти поверил.

Думаю вы не будуте спорить с тем что отмазывают в независимости от национальности, были бы деньги и связи. А так же не будете спорить с тем, что ситуация возникла не вдруг и не на пустом месте.
Я вообще начинаю приходить к выводу, что чечены ведут себя так не потому, что они все поголовно бандиты, а от части потому, что им позволяют так себя вести, что то что они творят в данном месте считатеся нормальным. Ведь если бы на их месте были русские, не было бы ни каких волнений, демонтраций, ни кто в России так бы и не узнал что убили двух человек. Всем наплевать, это для всех нормально... Прочитай вы в газете, что в какой-то Кондопоге русские зарезали двоих русских, вам бы было всёравно...

Dog>>Окуда вдруг у вас такая вера в судебную систему в данном случае ?
LL>Ни малейшей веры в судебную систему у меня нет — см.выше. Другой судебной системы у меня тоже в кармане не лежит. Варианты?
Идти громить чеченские поселения тоже не лучший вариант. Истинных виновников врядли можно этим наказать, а вот то что толпой могут воспользоваться экстремисты вполне вероятно и дела могут обернуться совсем плачевно. Вы же видите, нагнетание обстановки по всей стране. Эти истории с грузинами и т.д. вообще похожи на анегдот. Кто-то этим пользуется, какие цели он перследует ?

Dog>>А что делать в остальных городах, приравнять всех нерусских к бандитам ? Ведь так вобщем и получилось.
LL>А что делать, если часто так и есть?
Вы вот объясните мне тогда, почему по результатом трагедии всех нерусских считают бандитами, идут громить их дома, поджигать кафе и т.д, а всех судей, милиционеров, ченовников нет? Ведь ясно же что покрывают. Почему толпа не громит их квартиры, не сжигает суды и т.д. Где призывы по всей России "бей судей, ментов, спасай Россию". Я немного утрирую, но всё же...

A>Во-первых, я считаю подобное поведение абсолютно нормальным, всегда были и будут "свои мерзавцы". Деление на своих и чужих нормально, разное отношение к своим и чужим — тоже.
Может в этом всё и дело. Дело не в бандитах-чеченцах, а в том что такое поведение вы считатете нормальным ?

LP>Т е вы приветствуете "свободу", когда 100 ублюдков жируют на народной крови, летают на золотых самолетах, заказывают вагонами проституток и воруют, воруют, воруют...
Ага только жирующие ублюдки воруют, а настоящий русский человек никогда не воровал и в мыслях не было... он наверное и не пил ни когда... и не существовал
Почему вы считаете, что именно это для нас и есть понятие "свободы" ?

LP> А я, гражданин этой страны, должен быть в восторге от всего этого и наслаждаться "свободой". О да! У нас наконец-то появилась свобода! Я могу стоять и пить пиво на центральной площади своего города и мне за это ничего не будет! Какое счастье... Я могу показывать детям передачи нашего демократического телевидения — такие научно-познавательные программы, как "дом-2", безусловно, способствуют ощущению свободы... Я могу даже — подумать только! — сказать, что Путин — педераст и мне за это тоже ничего не будет (ой-ли?).
Да, раньше бы вас за это лет на 25 в лагеря, вот что по вашему настоящая "свобода" ?

LP>Я просто в восторге от всего этого! Это то, о чем я мечтал!
Вы лучше расскажите о какой конкретно свободе вы мечтаете, чего вам сейчас не хватает ? Не надо рассказывать фразами из агиток про светлое будущее и всеобщее равенство и счастье.

LP>Первейшая задач должна стоять так: объединение братских народов России, Белорусии и Украины в единое Советское государство.
Вы знаете, вы уж как-нибудь сами там перестреляйте друг друга за светлые идеи социального равенства. Без нас. Думаю украинцы меня тоже поддержат.

LP> Как быть дальше будут решать уполномоченные товарищи когда придет время. Сейчас думать по это еще рано.
Т.е. планов на будущее нет. Ясно.

LP>>> Суть социализма в том, что власть принадлежит именно рабочему классу и трудовой интеллигенции — и педерасты, даже оказываясь в органах власти. вынуждены работать на всеобщее благо. Так вот.
Dog>>Рабочий класс это обобщение, власть не может принадлежать всем, это значит что она не принадлежит никому. Это утопия.
LP>Считается, что власть принадлежит определнному кругу людей, если она работает на них. В СССР поначалу власть принадлежала людям труда.
Вау...

LP> Да, каждый человек не принимал руководящие решения, это в самом деле утопия, но система работала на НЕГО.
Простите, а решения принимаемые Берией так же работали на людей труда и отвечали их интересам ?