Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
LL>>>>Тогда почему это геноцид украинцев, а не геноцид русских, которых морили голодом и на Украине, и в Поволжье, и в Сибири? G>>>Может быть, поэтому? A>>Эта карта считается фальшивкой. Она была опубликована в США не позднее 1988 года — времени, когда все советские архивы были еще засекречены. Кстати в русской Википедии был раздел о фальсификации документов по Голодомору, но "борцы за правду о Голодоморе" его постоянно удаляют.
A>Кстати о лжецах, обратите внимание на это фото: http://www.prezident.gov.ua/done_img/gib/5707.jpg — Ющенко скорбит о жертвах Голодомора. Только на фото почему-то трупы умерших от голода на кладбище в Бузулуке в 1921 году. Вообще часто за фотографии жерв голодомора выдают фотографии сделанные в Поволжье в 1921-1922 годах.
Возможно Но не хочешь ли ты этим сказать, что таких фотографий нельзя было сделать в Украине в 1932-33 ??
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>зато нигде не установленна степень вины засланцев и местных коммисаров
T>Установлена — был приказ сверху. Его нужно было выполнять. Кто не выполнил — был репрессирован.
Ну ясное дело! Прислали приказ: забрать у селян все съестные припасы. При этом зерно отправить в Москву, а буряки оставить себе. И смотрите, если оставите буряки крестьянам — мы вас репрессируем!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>>Ну и напоследок, в областях, наиболее претерпевших от голодомора, по большей части проживало рускоязычное население (Восток и Юго-Восток Украины). T>>>Вранье, в селах на Востоке и Юге УССР не проживало русских больше чем украинцев. A>>Да? А откуда же они там сейчас? Завезли? T>После голода многие села опустели. Поэтому русские крестьяне просто приходили в пустые дома (с разрешения властей) и оставались жить там. Земля то плодородная — не пустовать же?
так и представил, как кацапы бредут стадами на юг заселять пустующие украинские деревни..
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
T>>Сталин писал что "Украину потеряем". A>Когда? В каком контексте? Может он писал, что он может потерять Украину в результате перегибов украинских комиссаров на местах? Эти два слова не говорят ни о чем абсолютно.
Сталин — Кагановичу, 11 августа 1932:
...Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов) обретается немало гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое — это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей... поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т. п.) повторяю — мы можем потерять Украину.
Где тут про заморить голодом, я честно говоря не понимаю.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
S>>Осталось только найти документы, в которых ставится задача к очередному съезду партии уменьшить поголовье украинцев. T>А все ли преступники документируют свои планы?
действительно.. вот Тимурка засомневался в том, что указания о голодоморе пришли сверху
стало быть это было "рвение на местах"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так ты еще и расист
OFFTOP ON
в сторону
Вот что ранняя весна то творит — опять у некоторых посетителей РСДН обострение
OFFTOP OFF
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>>во-первых, в Поволжье было не лучше в те же года, T>>>Было лучше — отбирали только зерно, а в УССР отбирали все сьестные запасы. Кроме того селян Украины не пускали в города и не выпускали за границы республики, чего не было с жителями Поволжья.
J>>Забавно слышать. То есть, на Украине все эти вещи были, а в РСФСР — нет? То есть, это была не общесоюзная практика, а местные порядки? T>Это было местное явление, спущенное в приказном порядке из центральных органов совка.
Да ну? Может, ты еще и документики подгонишь, типа, так и так, указание СНК СССР или ЦК КПСС, выгребайте, дескать, братья-украинцы, у своих все подчистую? Без этого, твои слова — гнусная инсинуация.
J>>Получается, в том, что у украинцев отбирали ВСЕ съестные запасы и не пускали в города, виновато руководство УССР? Ну дык и разбирайтесь со своими сами, нечего Россию тут приплетать... T>Ввиду вышесказанного спрашивать нужно не с республиканских органов, а с союзных.
Еще бы ты говорил/думал по-другому! Только вот лично я не вижу никаких доказательств, что эти "перегибы" родились в Москве, а не в Киеве...
Здравствуйте, migel, Вы писали:
LL>>Так ты еще и расист M>OFFTOP ON M>в сторону M>Вот что ранняя весна то творит — опять у некоторых посетителей РСДН обострение M>OFFTOP OFF
И не говори, сплошное расстройство.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Еще бы ты говорил/думал по-другому! Только вот лично я не вижу никаких доказательств, что эти "перегибы" родились в Москве, а не в Киеве...
Я думаю не в Киеве даже, а в местном райцентре, откуда приехали товарищи в кожанках.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
B>>>>А чё, объявят тебя и твоих предков в организации голодомора A>>>Моих предков крестьян живших на Брянщине и в Поволжье? Ну пусть попробуют. Кстати, никто из них о Голодоморе мне не рассказывал, не заметили что ли? T>>Комисары?
A>Я ж написал, крестьяне. Причём, некоторые зажиточные, но даже в Сибири не побывали.
Странно как то — в наших селах если у кого была лошадь уже считали кулаком, все отнимали и выгоняли из дома. Это еще до голодомора было.
В вопросе что для меня факт а что нет — ты совершен прав — да, я судья. А что касательно текста, — уважаемый, ну не солидно как то все это выглядит. Может конечно и существует такой документ, но ввиду того, что (1) в вики постят все кому не лень и (2) я, интересуясь подобной темой, не встречал этого документа раньше (даже упоминания) позволю высказать предположение что этот текст фальшивка.
ЗЫ — вообще то мы оффтопим. Непонятно к чему вообще анонимус запостил сюда это
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Это было местное явление, спущенное в приказном порядке из центральных органов совка. J>Да ну? Может, ты еще и документики подгонишь, типа, так и так, указание СНК СССР или ЦК КПСС, выгребайте, дескать, братья-украинцы, у своих все подчистую? Без этого, твои слова — гнусная инсинуация.
Достаточно и того что накануне Голодомора Москва сменила руководство УССР.
J>>>Получается, в том, что у украинцев отбирали ВСЕ съестные запасы и не пускали в города, виновато руководство УССР? Ну дык и разбирайтесь со своими сами, нечего Россию тут приплетать... T>>Ввиду вышесказанного спрашивать нужно не с республиканских органов, а с союзных. J>Еще бы ты говорил/думал по-другому! Только вот лично я не вижу никаких доказательств, что эти "перегибы" родились в Москве, а не в Киеве...
Выше.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>>>Ну и напоследок, в областях, наиболее претерпевших от голодомора, по большей части проживало рускоязычное население (Восток и Юго-Восток Украины). T>>>>Вранье, в селах на Востоке и Юге УССР не проживало русских больше чем украинцев. A>>>Да? А откуда же они там сейчас? Завезли? T>>После голода многие села опустели. Поэтому русские крестьяне просто приходили в пустые дома (с разрешения властей) и оставались жить там. Земля то плодородная — не пустовать же?
FF>так и представил, как кацапы бредут стадами на юг заселять пустующие украинские деревни..
Да-да представь, заодно опроси людей на Харьковщине — кто откуда родом и когда тут появился.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
T>>Его нужно было выполнять. Кто не выполнил — был репрессирован. J>приказ можно выполнять по разному, именно это и обсуждалось и именно поэтому не всегда однозначно виноват приказавший
Безусловно — есть выполнение преступных приказов с пристрастием.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Установлена — был приказ сверху. П>Документ — в студию.
Уже писал что достаточно того факта что прислали соответсвующих товарисчей из Москвы.
T>>Кто не выполнил — был репрессирован. П>Поименный список — в студию.
Не так давно была выставка рассекреченных документов СБУ (тогда по другому эта структура называлась) в Харькове — тебя б туда.... Впрочем на сайте СБУ можешь поискать — может там и есть (говорили что есть, но не проверял).
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
T>>>Сталин писал что "Украину потеряем". A>>Когда? В каком контексте? Может он писал, что он может потерять Украину в результате перегибов украинских комиссаров на местах? Эти два слова не говорят ни о чем абсолютно.
A>Сталин — Кагановичу, 11 августа 1932: A>
...Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов) обретается немало гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое — это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей... поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т. п.) повторяю — мы можем потерять Украину.
A>Где тут про заморить голодом, я честно говоря не понимаю.
Да-да, это оно. Вот и выправили.... Иначе то что сделала Югославия (и Китай) несколькими десятилетиями позже — сделала бы Украина в 30-ых — вышла из-под прямого контроля Москвы. И террор голодом — лучшее средство у этих палачей. Проверено 20-ыми (с украинскими и не только "бандами" так боролись). Не нужно ни травить газом, ни расстреливать — а "тихо, мирно" отобрать все припасы. О каком там самосознании думать — выживать надо.
Но не хочешь ли ты этим сказать, что таких фотографий нельзя было сделать в Украине в 1932-33 ??
