Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Его нужно было выполнять. Кто не выполнил — был репрессирован. J>>>приказ можно выполнять по разному, именно это и обсуждалось и именно поэтому не всегда однозначно виноват приказавший T>>Безусловно — есть выполнение преступных приказов с пристрастием.
J>А есть преступное выполнение непреступных приказов.
Да бывает и такое. Хотя отличная маза для начальства — всегда можно сказать при отсутствии письменных доказательств, что "нас не так поняли".
P.S.Гитлер тоже не сжигал евреев в Бухенвальде. Не отдавал такого приказа и не закрывал люк крематория.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>!!!! означает ли это что по гладомору вы судите по реальным документам??? Ну так давайте их сюда! чего мы тут тогда сыр-бор развели?
Я сужу о Голодоморе??? Да вы... фантазируете. Я дисскутирую с некоторыми товарищами по поводы выссказанных ими слов. О своем отношении к Голодомору я уже написал.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Может для совсем непонятливых раскроешь логические построения, которые от процитированного текста привели тебя к подобным выводам. T>... ТО же что и Пацаку
Ты решил отказаться от "рідной мови" в пользу испанского?
A>>И расскажи, пожалуйста, подробнее про Югославскую ССР и Китайскую ССР. T>В учебниках истории написано... Читайте, уважаемый. Или не прикидывайтесь.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Я тебе про исполнителей, ты мне про разрешение сверху. Ну давай продолжим эту мысль, украинцы готовы были вцепиться друг другу в глотку от зависти и жадности, и только статья за бандитизм из сдерживала, потом большевики сняли запрет, и пошло поехало. Так? T>Ну да шовинистам легко представить это как грызню внутри украинцев. И удобно. Поставили управленцев сверху, ну а все остальное — "так этож на местах".
Выходит ты шовинист, я ж твою мысль развил.
T>Кстати, ты в курсе что как раз исполнителей часто завозили из городов — набирали зундер-команды из рабочих/комиссаров — и вперед реквизировать зерно у селян.
В курсе, только не "зундер-команды" и не "реквизиция".
T>P.S.Хотя эти слова наверное по назначению не дойдут — не утруждай себя, не флудь.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Отличная логика... Гитлер и высшее руководство НСДАП был не виновато, это палачи-исполнители из освенцимов так превратно поняли приказ.
В случае с Гитлером и палачами работает не логика, а суд. Нюрнбергский процесс — слышал небось. Так вот, там скурпулезно разбиралась степень вины каждого.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ага все у вас виноваты то украинцы и грузины, теперь вот белорусы. Ан нет, только те из них кто не виляет хвостиком перед Великой Россией. Хотя что взять с государтсва со столицей называемой Третий Рим. В Первом Риме все было то же самое — дикие варвары (греки, галлы, карфагеняне, парфяне) всегда были плохими и не понимали преимуществ римской жизни.
И в ответ вот на это калобросание я должен еще искать какие-то "доказательства"? Бу-га-га, Тимурка, бу-га-га (с) ты.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Да бывает и такое. Хотя отличная маза для начальства — всегда можно сказать при отсутствии письменных доказательств, что "нас не так поняли".
можно, но для того и суд, что бы разбираться. Кстати фашисты тоже хотели отмазаться — не удалось
T>P.S.Гитлер тоже не сжигал евреев в Бухенвальде. Не отдавал такого приказа и не закрывал люк крематория.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>2. Какие области на Украине страдали от Г.? T>Все входившие в тогдашнюю УССР. Кроме того следует отметить огромные человеческие жертвы на Кубани (значительная часть населения — украинцы)
Странно, а статистика говорит о том, что отношение 1937 к 1926, к примеру, в Днепропетровской области 105%, а в Донецкой аж 150%. Источник: Записка О. Асаткина в ЦК КП(б)У от 15.01.1937 о предварительных итогах переписи населения из книги Кульчитского.
J>>Почему голод на других территориях СССР нельзя назвать Г.? (к вопросу об этнической стороне вопроса — геноциде украинцев). T>Можно и нужно. Более того — обвинить тогдашнее руководство СССР в организации искуственного голода на соответствующей территории. После этого осудить и запретить деятельность компартии (как минимум в РФ, про Казахстан не знаю) как преступной организации.
КПСС запрещена уже много лет как.
J>>4. Завышен ли был план сбора зерна для Украины? Могли ли реально украинские крестьяне выполнить его? T>План завышен, об этом я видел много свидетельств колхозников, председателей колхозов и прочих. План было нереально выполнить.
Его и не выполнили, собрали чуть более половины, остальное собирали с Поволжья.
J>>5. Если план был завышен, чем это было обусловлено? T>В случае с "украинскими" регионами причин 2 — экономическая (нужно было выполнять обязательства перед другими странами) и политическо-организационная (прекратить возрождение и рост самосознания украинского народа, поставить на место руководство УССР, не допустив дальнейшей децентрализации и возможной самостоятельной/полусамостоятельной политики Украины)
Неувязочка, ты же сам сказал, что руководство УССР сменили, прислав новое из Москвы. Кого на место-то ставить?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Отличная логика... Гитлер и высшее руководство НСДАП был не виновато, это палачи-исполнители из освенцимов так превратно поняли приказ.
J>В случае с Гитлером и палачами работает не логика, а суд. Нюрнбергский процесс — слышал небось. Так вот, там скурпулезно разбиралась степень вины каждого.
Ты полагаешь что я, или Ющенко, или кто либо другой из украинцев против такого суда? И такие разговоры по форумам, такие высказывания президента будут до тех пор пока суд не состоится. Ты против того чтоб говорили в таком ключе о Голодоморе до суда? — а о Гитлере и нацистах никто плохого не говорил до Нюрнберга, никто не называл их палачами и преступниками?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>>>А ну да, голодали ж только на Украине, в Поволжье же объедались украинским зерном. И каким образом президентство мешает быть лжецом? T>>>Тебе уже в который раз говорят (плохо с пониманием русского языка?) — он про Поволжье ничего не говорил.
A>>Да и я в который раз говорю, он про Поволжье умалчивал.
T>Клоунада...
"Рыжий рижего спросил — Чем ты бороду красил" (с)
"Здравствуй Бим, Здравствуй Бом"
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Отличная логика... Гитлер и высшее руководство НСДАП был не виновато, это палачи-исполнители из освенцимов так превратно поняли приказ.
J>В случае с Гитлером и палачами работает не логика, а суд. Нюрнбергский процесс — слышал небось. Так вот, там скурпулезно разбиралась степень вины каждого.
Отлично! Жалко только, что не было такого же процесса в случае Сталина и палачей.. Победителей не судят
Я уже ответил кто. Мне не интересно флудить с товарищами, то ли прикидывающимися то ли сознательно устраивающими клоунаду. Не путайтесь под ногами, сходите что ли на удафф...
P.S.Хотя эти слова тоже наверное до адресата не дойдут.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ты полагаешь что я, или Ющенко, или кто либо другой из украинцев против такого суда?
да и я не против. Но пока что ответственность была введена именно без суда.
T>И такие разговоры по форумам, такие высказывания президента будут до тех пор пока суд не состоится. Ты против того чтоб говорили в таком ключе о Голодоморе до суда? — а о Гитлере и нацистах никто плохого не говорил до Нюрнберга, никто не называл их палачами и преступниками?
да говори на здоровье. Вот только не утверждай что сказанное есть безусловная истина
A>>Ну и кто после этого бот? ) T>Я уже ответил кто. Мне не интересно флудить с товарищами, то ли прикидывающимися то ли сознательно устраивающими клоунаду. Не путайтесь под ногами, сходите что ли на удафф...
Так тут товарищи собрались не флудить, а проверить/обсудить факты, желательно с документами. Так что не удивительно, что ты, придя сюда пофлудить, разочаровался.
Здравствуйте, Gajdalager, Вы писали:
J>>В случае с Гитлером и палачами работает не логика, а суд. Нюрнбергский процесс — слышал небось. Так вот, там скурпулезно разбиралась степень вины каждого. G>Отлично! Жалко только, что не было такого же процесса в случае Сталина и палачей.. Победителей не судят
Боюсь, что обвинители Сталина после подобного суда сильно сдадут свои позиции. Стороне обвинения невыгоден такой процесс.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
T>>И такие разговоры по форумам, такие высказывания президента будут до тех пор пока суд не состоится. Ты против того чтоб говорили в таком ключе о Голодоморе до суда? — а о Гитлере и нацистах никто плохого не говорил до Нюрнберга, никто не называл их палачами и преступниками? J>да говори на здоровье. Вот только не утверждай что сказанное есть безусловная истина
Ну ты даешь....
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Так может ты найдешь где-нибудь цифры этого "значительного числа"? Сколько украинцев, например, в Волгоградской области? Или Саратовской? Если выяснится что их 5% я очень удивлюсь. Думаю, не больше 3-х. Татар там наверняка больше.
T>В Поволжье голод был, но там где украинцев жило больше чем русских голод был сильнее. Я писал об этом.
Извини, но по-моему ты просто зазомбировнный фанатик. Ты отказываешься смотреть на факты, а упорно излагаешь то, что в тебя влили из телевизора.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Мне не интересно флудить с товарищами, то ли прикидывающимися то ли сознательно устраивающими клоунаду. Не путайтесь под ногами, сходите что ли на удафф... 
