Здается мне, что тут каждый по своему прав, но утрирует свою точку зрения. Вот, например, взять постулат о том, что работали под страхом: далеко не все так работали, даже большинство работало не из-за страха что их посадят, говорить лишнее боялись — это правда. Но если вспомнить эффективность рабов проявляется только при выполнении низко-квалифицированных работ.
Пропаганда — да всегда была, есть и будет, просто большевики первыми начали использовать активно для этого радиосеть. Всегда есть люди которые эту пропаганду кушают, но ИМХО таким практически все равно что слушать.
Вообще, к Сталину можно относиться по-разному, что не отменяет тот факт, что пришел он к власти в полуразрушенной аграрной страну, а ушел из жизни в индустриальной стране, которая победила, всю Европу, причем уже почти восстановилась после войны и имела ядерное оружие. Что и как было сделано, это уже другой вопрос, но с этим действительно трудно спорить.
А, вообще говоря, надо помнить свое прошлое иначе рискуешь наступить на те же грабли в очередной раз. Я не понимаю зачем пинать совок? Это было с нашими предками, советские люди могли гордиться очень многими достижениями. Из достижений России и Украины, гордиться пока особо нечем . Так что хаять, то все горазды, может все таки делом заняться?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
A>>>Я сравню за него. Голод (так же сопровождавшийся людоедством) был в 1891-1892, 1898, 1901 и 1910-1911 годах, количество жертв от каждого из них уступает голоду 1932-1933 годов, но суммарно превосходит его. Особенно тяжело было в 1891 году, когда начали готовить золотое обеспечение рубля и действовали по принципу "недоедим, но вывезем". S>>Ты забыл добавить, что во время Первой Мировой с хлебом стало так плохо, что вынуждены были ввести продразверстку, которую потом отменили большевики.
A>Сюда же можно вспомнить, как зимой 1917 года в Питер (столицу!) не завезли хлеба. А продразвёрстка это да, почему-то считется, что её придумал кровавый коммунистический режим.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
A>>Я сравню за него. Голод (так же сопровождавшийся людоедством) был в 1891-1892, 1898, 1901 и 1910-1911 годах, количество жертв от каждого из них уступает голоду 1932-1933 годов, но суммарно превосходит его. Особенно тяжело было в 1891 году, когда начали готовить золотое обеспечение рубля и действовали по принципу "недоедим, но вывезем". G_Z>Источник информации имеется? Не с целью придраться, просто интересно посмотреть.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>я согласен с тем, что в осносном успехи достигались под угрозой репресий и путем промывки мозгов.
FF>крупные успехи в короткие сроки достигаются подобными методами во всех странах..
Помоему Факт успехов именно в СССР более уникален, чем успехи США. При неоптимальной экономике (у нее гуманистические плюсы были), сложном геополитическом положении и послевоенном времени. Сдается, что если бы жили как американские, то не сделали бы прорыв. А вот мозги промывают всегда, в любой стране, — прямо щас по нтв моют. Вот щас хотят чтобы принцип американской мечты плотно вошол в российскиое сознание. Ну и нафига? Кто-нибудь кроме нефти что-то обсуждает? Все двигатели экономики садят на туже нефтяную иглу. Прорыва не будет, 100%. Дак вот, и кого после этого хаять? Выходит, что жили правильнее, чем щас.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>В 1983-м году. При Горбачеве бы никого не сбили, что доказал Матиас Руст.
Руста, по-моему, элементарно прохлопали. Кстати, после этого эпизода министром обороны был назначен Язов, который в 1983 году был командующим Дальневосточным военным округом и который дал команду сбить тот "Боинг".
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>В 1987-м году СССР сбил южнокорейский самолет, который вторгся в пределы СССР.
B>В 1983-м году. При Горбачеве бы никого не сбили, что доказал Матиас Руст.
Ну да, ошибся.
А Руст — тоже провокация. Вот если бы сбили его, что было бы?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
S>В 1987-м году СССР сбил южнокорейский самолет, который вторгся в пределы СССР. Все в СССР, независимо от оценки действия военных, восприняли это как трагедию. S>В 1988-м году американский фригат Винсенс сбил иранский самолет, который летел над территорией Ирана. Фрегат встретили в Америке как героя. S>Вот где промывка мозгов!
On February 22, 1996 the United States agreed to pay Iran US$61.8 million in compensation ($300,000 per wage-earning victim, $150,000 per non-wage-earner) for the 248 Iranians killed in the shootdown, but not for the aircraft, which was estimated to be worth approximately US$30 million.
Сколько заплатил СССР жертвам южнокорейского самолета?
Про то что фрегат встретили как героя сами придумали?
S>>В 1987-м году СССР сбил южнокорейский самолет, который вторгся в пределы СССР. Все в СССР, независимо от оценки действия военных, восприняли это как трагедию. S>>В 1988-м году американский фригат Винсенс сбил иранский самолет, который летел над территорией Ирана. Фрегат встретили в Америке как героя. S>>Вот где промывка мозгов!
F>On February 22, 1996 the United States agreed to pay Iran US$61.8 million in compensation ($300,000 per wage-earning victim, $150,000 per non-wage-earner) for the 248 Iranians killed in the shootdown, but not for the aircraft, which was estimated to be worth approximately US$30 million.
F>Сколько заплатил СССР жертвам южнокорейского самолета?
СССР готов был выплатить компенсации, но потребовал список погибших. Америка предоставить этот список не смогла.
F>Про то что фрегат встретили как героя сами придумали?
Военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 299 пассажирами на борту. Самолет только что поднялся в воздух и находился даже еще не в международном пространстве, а над иранскими территориальными водами. Когда корабль «Винсенс» вернулся на базу в Калифорнии, огромная ликующая толпа встречала его со знаменами и воздушными шарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши, а с самого корабля из динамиков, включенных на полную мощность, неслась бравурная музыка. Стоящие на рейде военные корабли салютовали героям артиллерийскими залпам.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>В 1987-м году СССР сбил южнокорейский самолет, который вторгся в пределы СССР.
B>>В 1983-м году. При Горбачеве бы никого не сбили, что доказал Матиас Руст.
S>Ну да, ошибся. S>А Руст — тоже провокация. Вот если бы сбили его, что было бы?
Фиг его знает. Наверное новый этап холодной войны...
S>СССР готов был выплатить компенсации, но потребовал список погибших. Америка предоставить этот список не смогла.
The International Civil Aviation Organization conducted two investigations into the incident. The first took place soon after the accident and the second occurred eight years later, after the data recorders were released in 1991. Both concluded that the violation of Soviet airspace was accidental; the autopilot had been set to either left-of-course in heading mode or had been switched to INS when out of range for a lock.
Откуда инфа про список? СССР просто оправдали. Кстати до этого советы сбили еще один корейский авиалайнер Korean Air Flight 902 в 78 году
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
S>>СССР готов был выплатить компенсации, но потребовал список погибших. Америка предоставить этот список не смогла.
F>The International Civil Aviation Organization conducted two investigations into the incident. The first took place soon after the accident and the second occurred eight years later, after the data recorders were released in 1991. Both concluded that the violation of Soviet airspace was accidental; the autopilot had been set to either left-of-course in heading mode or had been switched to INS when out of range for a lock.
F>Откуда инфа про список? СССР просто оправдали.
Не могу найти ничего про компенсации. Да и какое отношение они имеют к промыванию мозгов?
F>Кстати до этого советы сбили еще один корейский авиалайнер Korean Air Flight 902 в 78 году
Hi Privalov
B>>В 1983-м году. При Горбачеве бы никого не сбили, что доказал Матиас Руст.
P>Руста, по-моему, элементарно прохлопали.
Там еще хуже было. Да, его несколько раз теряли. Но достаточно долго вели. Даже наводили истребители. Посылали запрос на открытие огня своим начальникам. Те пересылали дальше. И так до самых верхов. Но команды на открытие огня так и не поступило. А самолеты не могли постоянно сопровождать Руста. Сказывалась банальная разница в скорости. Поэтому постоянно приходилось проводить широкий маневр. Вертолетов на вооружении ПВО не было. А потом вообще дали отбой истребителям.
По словам знакомого летчика в отставке, на КП охренели, когда пришел приказ отозвать самолеты.
Я лично расцениваю это, как минимум, как тупость тогдашнего командования ПВО и неспособность выполнять свои обязанности.
Чтобы не было обвинений в мой адрес по поводу кровожадности, скажу, что даже сбивать его не надо было. Достаточно было пары залпов из пушки по курсу и Руст сам завопил бы по всем каналам с вопросом что ему делать. А скорее всего просто плюхнулся бы на первом попавшемся пятачке.
P>Кстати, после этого эпизода министром обороны был назначен Язов, который в 1983 году был командующим Дальневосточным военным округом и который дал команду сбить тот "Боинг".
Есть у меня знакомый летчик, который служил в 60-х на Сахалине. Он очень много рассказывал про нарушения границ разведчиками. И как их подымали в воздух и наводили. И как не давали приказа на открытие огня из-за того, что высокие командиры Дальневосточного ПВО не решались без консультаций с Москвой отдать такой приказ. А тут разбежка по времени громадная. И как пилоты разведчиков наглели. И чем дальше это продолжалось, тем больше наглели разведчики. Так что события 83-го были предопределены. И как только нашелся командир, который не побоялся взять ответственность на себя, мы получили то, что имеем.
Так что простых военных, что в случае корейцев, что в случае с Рустом винить нельзя.
Hi Fella
S>>В 1987-м году СССР сбил южнокорейский самолет, который вторгся в пределы СССР. Все в СССР, независимо от оценки действия военных, восприняли это как трагедию. S>>В 1988-м году американский фригат Винсенс сбил иранский самолет, который летел над территорией Ирана. Фрегат встретили в Америке как героя. S>>Вот где промывка мозгов!
F>On February 22, 1996 the United States agreed to pay Iran US$61.8 million in compensation ($300,000 per wage-earning victim, $150,000 per non-wage-earner) for the 248 Iranians killed in the shootdown, but not for the aircraft, which was estimated to be worth approximately US$30 million.
F>Сколько заплатил СССР жертвам южнокорейского самолета?
А ты не находишь, что ситуации несколько разнятся.
Корейский Боинг нарушил границы СССР. Не отвечал ни на каких частотах. Перемещался слишком уж хитрым маршрутов. То есть ПВО имело все основания считать его разведчиком.
Иранский Айрбас не нарушал никаких границ США. Не было никаких оснований его сбивать. Тем более, что сами американцы там тусовались непонятно зачем.
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>бездельник, привыкший отсиживать на работе за гарантированную ему AM>государством зарплату
Нет
AM>безинициативный, закомплексованый, зашореный человек, с промытыми мозгами. AM>любитель телевизора, пива и чтения спорт-экспресса в транспорте
Нет
AM>собирательно — бездумное животное, с привалирующими над всем инстинктами и AM>рефлексами
Нет.
Все это отнюдь не критерии совка. Это имеет место в той или иной мере для всех стран и народов.
А настоящий критерий достаточно просто. Человек с атрофированным чувствами собственного достоинства, независимости и свободы от властей предержащих. Осознающий себя не как личность, требующую к себе уважения, а как часть пасомого стада.
А в остальном — вполне может быть совсем не глуп. И ракеты делать, и балет и т.д.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А настоящий критерий достаточно просто. Человек с атрофированным чувствами собственного достоинства, независимости и свободы от властей предержащих. Осознающий себя не как личность, требующую к себе уважения, а как часть пасомого стада.
PD>А в остальном — вполне может быть совсем не глуп. И ракеты делать, и балет и т.д.
Клево, большую часть японцев, корейцев и китайцев совками обозвать
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
B>В 1983-м году. При Горбачеве бы никого не сбили, что доказал Матиас Руст.
Ну, дак наши военные с тех пор токо и могут "копат от забора и до обеда".
А щас табуретки будут сбивать!
Приходит такой срочник, увидит кровь — и в обморок
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Да, с голоду умирать после того перестали. Но объясни мне что это за страна где в очереди за молоком надо стоять час, за хлебом полчаса, а за колбасой в столицу ехать?
О! Щас лучшее Все в один город, за деньгами
Зашел к соседям — холодильник отключен. А на хрена свет жечь, если еды нет? Зато по телеку — в Москве — навалом!!
. Так что хаять, то все горазды, может все таки делом заняться?
табуретки будут сбивать!
Все в один город, за деньгами 
