Здравствуйте, Left2, Вы писали:
AV>>А копировать не стали, потому что не смогли скопировать и адаптировать некоторые части. Например, те же лампы скопировать не смогли.
L>Копировать не стали потому что американцам по большому счёту не нужен был массовый сверхзвуковой перехватчик — СССР не обладал огромной массой сверскоростных самолётов-разведчиков (блэкбёрд) или таких же сверхскоростных стратегических бомбардировщиков (валькирия).
Ребята, ну вы не сравнивайте. Б-29 у нас был в количестве трех экземпляров неограниченно долго.
МиГ-25 был у них всего в течении месяца. Что смогли — украли. Остальное пришлось додумывать самим.
Получился другой самолет — более маневренный, но и менее быстрый.
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
_>>про разобранные по винтику американские b-29
L>Cмею утверждать что задачка разобрать по винтику Б-29 и сделать Ту-4 — она ничуть не меньше по масштабу чем сделать, к примеру, Дб-7 (он же Пе-8).
я не понимаю зачем для оценки сложности копирования Б-29 в Ту-4 используется Пе-8. очень закручено.
но вовсе не меняет тезиса о том, что совок в той истории — вор и плагиатчик и вне зависимости от того что они там подняли, вне зависимости от "Дб-7 (он же Пе-8)" или "бинарных файлов суперсложной системы"
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Даже я с моими скудными знаниями истории ловил их на лжи и передёргиваниях. Ты случайно не "Бинтву за космос" смотрел? S>Её родимую.
PD>Раб не очень любит признавать, что он раб. Для собственного душевного спокойствия ему хочется думать, что он самый свободный человек. И при этом действительно свободных людей он искренне ненавидит, так как где-то в глубине души понимает, что они свободные, а он все же раб.
А вот если бы он сказал, что он раб, мы бы точно поняли что он не раб. Или что раб...
Товарищ! Вы Фрейда не обчитались? Он тоже любил подобную софистику.
_>я не понимаю зачем для оценки сложности копирования Б-29 в Ту-4 используется Пе-8. очень закручено.
Ну я к тому что самолёты сопоставимы по классу. Серийного самолёта, по ТТХ более близкого к Б-29 у нас не было.
_>но вовсе не меняет тезиса о том, что совок в той истории — вор и плагиатчик и вне зависимости от того что они там подняли, вне зависимости от "Дб-7 (он же Пе-8)" или "бинарных файлов суперсложной системы"
Хм. В случае Ту-4 речь шла о выживании страны. Была вполне реальная возможность получить ядерные грибы на месте Москвы, Киева, Ленинграда. Тут не до сантиментов в виде "авторских прав". Кстати, довоенная военная техника была в большинстве своём куплена вместе с лицензией — тот же БТ, к примеру. Но я сильно сомневаюсь что США согласились бы продать СССР в 46-м году лицензию на Б-29. Значит, раз не смогли купить а самолёт всё равно очень срочно нужен — пришлось украсть.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
B>>А... мы уже о рабах... PD>Совки == рабы.
Смотря кого ты имеешь ввиду под "совком". Если всех жителей СССР, то не согласен. Из СССР вышли ДДТ, Алиса и т.д., из свободной России Катя Лель и подобные. Ты считаешь это свободой?!
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Вы, видимо, сами чалились, чтобы сравнивать, так?
Ответ можно поискать в произведении А. Солженицына "В круге первом".
-- Вы знаете, Лев Григорьич, от этого наплыва впечатлений, от этой
смены обстановки у меня кружится голова. Я прожил пятьдесят два года, я
выздоравливал от смертельной болезни, я дважды женился на хорошеньких
женщинах, у меня рождались сыновья, я печатался на семи языках, я получал
академические премии, -- никогда я не был так блаженно счастлив, как
сегодня! Куда я попал? Завтра меня не погонят в ледяную воду! Сорок грамм
сливочного масла!! Чёрный хлеб -- на столах! Не запрещают книг! Можно самому
бриться! Надзиратели не бьют зэков! Что за великий день? Что за сияющая
вершина? Может быть, я умер? Может быть, мне это снится? Мне чудится, я -- в
раю!!
-- Нет, уважаемый, вы по-прежнему в аду, но поднялись в его лучший
высший круг -- в первый. Вы спрашиваете, что такое шарашка? Шарашку
придумал, если хотите, Данте. Он разрывался -- куда ему поместить античных
мудрецов? Долг христианина повелевал кинуть этих язычников в ад. Но совесть
возрожденца не могла примириться, чтобы светлоумных мужей смешать с прочими
грешниками и обречь телесным пыткам. И Данте придумал для них в аду особое
место.
-- Все эти шарашки повелись с девятьсот тридцатого года, как стали
инженеров косяками гнать. Первая была на Фуркасовском, проект Беломора
составляли. Потом -- рамзинская. Опыт понравился. На воле невозможно собрать
в одной конструкторской группе двух больших инженеров или двух больших
учёных: начинают бороться за имя, за славу, за сталинскую премию,
обязательно один другого выживет. Поэтому все конструкторские бюро на воле
-- это бледный кружок вокруг одной яркой головы. А на шарашке? Ни слава, ни
деньги никому не грозят. Николаю Николаичу полстакана сметаны и Петру
Петровичу полстакана сметаны. Дюжина медведей мирно живёт в од- {84} ной
берлоге, потому что деться некуда. Поиграют в шахматишки, покурят -- скучно.
Может, изобретём что-нибудь? Давайте! Так создано многое в нашей науке! И в
этом -- основная идея шарашек.
B>>>А... мы уже о рабах... PD>>Совки == рабы. LM>Смотря кого ты имеешь ввиду под "совком". Если всех жителей СССР, то не согласен. Из СССР вышли ДДТ, Алиса и т.д., из свободной России Катя Лель и подобные. Ты считаешь это свободой?!
ну и что? попытка сравнить худшее с лучщим (субъективно) и сделать некие выводы
из совка еще и ласковый май вышел, а из имериалистической британии битлз
из совка кобзон вышел, а из штатов элвис
.. и так можно долго ...
---
да еще, алиса — говно, а ддт деградировал. и те и другие копируют стили исполнения "изобретенные" на капиталистическом западе
MS>Здесь впервые проявляется чисто вудуистский феномен — постоянно практикуемое «одержание». Представим себе нескольких молодых людей, идущих по коридору, обсуждая последний футбольный матч, баб и вообще жизнь. Все они настроены друг к другу вполне дружелюбно. Но вот они доходят до двери с надписью «Комитет ВЛКСМ», открывают дверь, входят внутрь и рассаживаются по местам. Обсуждается персональное дело комсомольца Сидорова, три минуты назад бывшего просто Василием. Изменяется все — выражение лиц, манера говорить, даже тембр голоса. Причем людей, произносящих не своим голосом не свои мысли, пробирает дрожь неподдельной искренности — они вовсе не лукавят, просто их «маленькие добрые ангелы» временно замещаются «партийными телами».
Помню, как еще в СССР одного студента отчислили за пьянку. У нас в группе собралось комсомольское собрание, которое решило хадотайствовать об оставлении студента. Преподаватель, который присутствовал, сказал, что против, но донесет наше решение. Студент остался.
Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:
E>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>Вы, видимо, сами чалились, чтобы сравнивать, так?
E>Ответ можно поискать в произведении А. Солженицына "В круге первом".
E>
E> -- Вы знаете, Лев Григорьич, от этого наплыва впечатлений, от этой
E>смены обстановки у меня кружится голова. Я прожил пятьдесят два года, я
E>выздоравливал от смертельной болезни, я дважды женился на хорошеньких
E>женщинах, у меня рождались сыновья, я печатался на семи языках, я получал
E>академические премии, -- никогда я не был так блаженно счастлив, как
E>сегодня! Куда я попал? Завтра меня не погонят в ледяную воду! Сорок грамм
E>сливочного масла!! Чёрный хлеб -- на столах! Не запрещают книг! Можно самому
E>бриться! Надзиратели не бьют зэков! Что за великий день? Что за сияющая
E>вершина? Может быть, я умер? Может быть, мне это снится? Мне чудится, я -- в
E>раю!!
E> -- Нет, уважаемый, вы по-прежнему в аду, но поднялись в его лучший
E>высший круг -- в первый. Вы спрашиваете, что такое шарашка? Шарашку
E>придумал, если хотите, Данте. Он разрывался -- куда ему поместить античных
E>мудрецов? Долг христианина повелевал кинуть этих язычников в ад. Но совесть
E>возрожденца не могла примириться, чтобы светлоумных мужей смешать с прочими
E>грешниками и обречь телесным пыткам. И Данте придумал для них в аду особое
E>место.
Солженицын — козел. Со всеми вытекающими последствиями.
Если кто-то думает, что Гитлера можно было остановить трехлинейками, то я не доктор.
Если кто-то не чувствует разницу между лесоповалом и закрытым КБ, то это к психиатору.
E>
E> -- Все эти шарашки повелись с девятьсот тридцатого года, как стали
E>инженеров косяками гнать. Первая была на Фуркасовском, проект Беломора
E>составляли. Потом -- рамзинская. Опыт понравился. На воле невозможно собрать
E>в одной конструкторской группе двух больших инженеров или двух больших
E>учёных: начинают бороться за имя, за славу, за сталинскую премию,
E>обязательно один другого выживет. Поэтому все конструкторские бюро на воле
E>-- это бледный кружок вокруг одной яркой головы. А на шарашке? Ни слава, ни
E>деньги никому не грозят. Николаю Николаичу полстакана сметаны и Петру
E>Петровичу полстакана сметаны. Дюжина медведей мирно живёт в од- {84} ной
E>берлоге, потому что деться некуда. Поиграют в шахматишки, покурят -- скучно.
E>Может, изобретём что-нибудь? Давайте! Так создано многое в нашей науке! И в
E>этом -- основная идея шарашек.
Вот некто Черток сказал нечто подобное. Тогда два русских интеллигента Королев и
Глушко не смогли договориться по лунной ракете и совещание закончилось по причине
исчерпания матерных слов у обоих опонентов. Если бы был жив Берия, он бы сказал:
"Если два коммуниста не могут договориться — значит один из них враг. У меня нет
времени выяснять кто именно. Идите и через час приходите с готовым решением."
Уж поверьте, что тогда Королев и Глушко работали бы как родные братья.
Черток делал управляющие системы для нашего космоса. А что хорошего сделал
Солженицын я не знаю.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>из совка еще и ласковый май вышел, а из имериалистической британии битлз
Только "Ласкрвый май" лостаточно быстро загнулся
<>skipped _>да еще, алиса — говно,
Спорно. В последнее время Кинчев в православие ударился, нотвыйдет новый альбом — посмотрим _>а ддт деградировал.
Чтоб Катя Лель так деградировала. _>и те и другие копируют стили исполнения "изобретенные" на капиталистическом западе