Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Да, я считаю что это плохо. И, к счастью, в принципе неосуществимо.

Ну с такими как ты к звездам мы точно не полетим...

Набольшой P.S. Советским, на мой взгляд, можно назвать писателя, для понимания которого необходимо знание советских реалий. Так, Стругацкие, несмотря на свою оппозиционность — именно советские писатели.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>>А что — США? Это пример "большого" или "оптимального"?
NBN>>И то и другое.

T>Следующий вопрос... а вот СССР тоже был оптимальный?
В любом случае он был оптимальней для людей чем нынешнее болото.

T>>>Я не считаю что в ЕС оптимальное управление.
NBN>>Тем не менее все туда рвуться. Странно...

T>Как всё запущено...
Ну да

NBN>>ну зачем штаты объединяются??

T>Штаты объединяются??? С кем — с Кубой?

Ты не знал что штаты америки объединенты в США? Что штаты это отдельные страны в составе одной?

NBN>>ЕС?

T>Ну, это как раз понятно: бедные страны примазываются к богатым.

Ага кто к кому примазался Франция к Германии или наоборот?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Так, Стругацкие, несмотря на свою оппозиционность — именно советские писатели.

Не могу не привести эту вещь, хоть и оффтоп. Писано в одном предисловии к какой-то книге Стругацких:

Помню, как в восемьдесят четвертом из Москвы приезжал работник
Министерства культуры — закрывать наш КЛФ. Этому предшествовало выселение
клуба из комнаты в библиотеке, которую он занимал: помещение потребовалось
для хранилища запрещенных к выдаче книг. Но на встречу с высоким гостем
нас все-таки собрали. И гость под большим секретом поведал, помимо всего
прочего, что Стругацкие то ли уже запрещены, то ли вот-вот будут.
— Но как же так? Ведь они написали столько коммунистических книг!..
— Книги они писали хоть и коммунистические, а — антисоветские...
Это было сильно сказано.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>А что делать с массой других, не-фантастов? С Юрием Андруховичем? Иреной Карпой?

Не знаю и знать особо не стремлюсь. Я не особо интересуюсь современной литературой, кроме того судя по тому, что я в первый раз про них слышу — наверно они не очень популярны.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO> — Книги они писали хоть и коммунистические, а — антисоветские...
DOO> Это было сильно сказано.


Да, я хорошо понимаю, что мое определение "советского писателя" не совпадает с определением, которое дал бы функционер КПСС.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

HB>>А что делать с массой других, не-фантастов? С Юрием Андруховичем? Иреной Карпой?

NBN>Не знаю и знать особо не стремлюсь. Я не особо интересуюсь современной литературой, кроме того судя по тому, что я в первый раз про них слышу — наверно они не очень популярны.

Было бы чем гордиться. Который раз повторяю — прежде, чем делать выводы об украинской культуре, необходимо ею хотя бы поинтересоваться; лучше — полюбить.

P.S. А Марина и Сергей Дяченко — это писатели начала 19 века или все-таки "современная литература"?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Было бы чем гордиться. Который раз повторяю — прежде, чем делать выводы об украинской культуре, необходимо ею хотя бы поинтересоваться; лучше — полюбить.

Ты утрируешь все до такого уровня что пропадает предмет спора. Всетаки нужно стремиться к обобщениям хоть каким-то? Ты же и сам не знаешь украинскую культуру...

HB>P.S. А Марина и Сергей Дяченко — это писатели начала 19 века или все-таки "современная литература"?

Скажем подобные книи я не читаю уже годами

HB>>Было бы чем гордиться. Который раз повторяю — прежде, чем делать выводы об украинской культуре, необходимо ею хотя бы поинтересоваться; лучше — полюбить.

NBN>Ты утрируешь все до такого уровня что пропадает предмет спора. Всетаки нужно стремиться к обобщениям хоть каким-то?

Да где утрирование??? Ты делаешь глобальные выводы об украинской культуре; потом выясняется, что ты можешь назвать ровно двух украинских писателей, при чем оба — фантасты, которых ты к тому же "не читаешь годами". Где тут логика?

NBN>Ты же и сам не знаешь украинскую культуру...

Можно поинтересоваться, на основании чего сделан такой вывод? Я, разумеется, не претендую на доскональное знание — я, все-таки, программист, а не искусствовед, — но я стараюсь знакомиться, по мере сил и возможностей.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:


HB>>>Было бы чем гордиться. Который раз повторяю — прежде, чем делать выводы об украинской культуре, необходимо ею хотя бы поинтересоваться; лучше — полюбить.

NBN>>Ты утрируешь все до такого уровня что пропадает предмет спора. Всетаки нужно стремиться к обобщениям хоть каким-то?

HB>Да где утрирование??? Ты делаешь глобальные выводы об украинской культуре; потом выясняется, что ты можешь назвать ровно двух украинских писателей, при чем оба — фантасты, которых ты к тому же "не читаешь годами". Где тут логика?
Хм, как ты думаешь, тем уровнем владения украинской культуры, который ты пытаешься приписать мне, многоли украинцев владеют?

NBN>>Ты же и сам не знаешь украинскую культуру...

HB>Можно поинтересоваться, на основании чего сделан такой вывод? Я, разумеется, не претендую на доскональное знание — я, все-таки, программист, а не искусствовед, — но я стараюсь знакомиться, по мере сил и возможностей.

Ну раз ты досконально не знаешь — значит не знаешь но даже если бы знал досконально — всегда найдется люди которые заткнут тебя за пояс и объяснят что ты не ее знаешь.

Мое осознание, что я достаточно знаю украинскую культуру — базируется на прожитых на украине годах, и куче родственников с которымия постоянно общаюсь Кстати из них украинский мало кто знает
Зато есть один двоюродный дядя который профессионально занимался украинским языком. После его рассказов — у меня никогда не будет серьезного отношения к украинскому. Он для меня всегда останется узко направленным аналогом Эсперанто.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ну раз ты досконально не знаешь — значит не знаешь

...поэтому я и не делаю глобальных обобщений.

NBN>Мое осознание, что я достаточно знаю украинскую культуру — базируется на прожитых на украине годах, и куче родственников с которымия постоянно общаюсь

Тогда хотелось бы аргументов, обосновывающих утверждение, сделанное тобой в самом начале. "РФ, Украина и Белоруссия имеют более-менее одну культуру". Кстати, в Белоруссии тоже "годы, куча родственников и двоюродный дядя?"

Небольшое пояснение: у меня и в мыслях нет отрицать взаимопроникновение, близость и родственность украинской и русской культур. Есть масса писателей, соединяющих эти две культуры в своем творчестве. Но говорить о том, что они идентичны — значит закрывать глаза на различия; значит сознательно не интересоваться тем, что составляет эту разницу.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Ну раз ты досконально не знаешь — значит не знаешь

HB>...поэтому я и не делаю глобальных обобщений.

Это и есть твоя проблема. Ты за деревьями леса не видишь.

NBN>>Мое осознание, что я достаточно знаю украинскую культуру — базируется на прожитых на украине годах, и куче родственников с которымия постоянно общаюсь

HB>Тогда хотелось бы аргументов, обосновывающих утверждение, сделанное тобой в самом начале. "РФ, Украина и Белоруссия имеют более-менее одну культуру". Кстати, в Белоруссии тоже "годы, куча родственников и двоюродный дядя?"
Нет. Зачем?
Нам нужно общее экономическое пространство, общая армия, общая граница.
Мы сами себя изматываем, име все это по отдельности.

HB>Небольшое пояснение: у меня и в мыслях нет отрицать взаимопроникновение, близость и родственность украинской и русской культур. Есть масса писателей, соединяющих эти две культуры в своем творчестве. Но говорить о том, что они идентичны — значит закрывать глаза на различия; значит сознательно не интересоваться тем, что составляет эту разницу.
Вообще культура городов Харькова и Киева, Питера и Москвы — совершенно не идентичны Но это не повод это выпячивать и стремиться к незалежности.

Извини, большая часть ответа вообще не по теме. Я возражал (и продолжаю возражать) против утверждения о "более-менее одном языке" и "более-менее одной культуре". И все. Я ничего не говорил ни об объединении, ни о независимости, ни об армии, но об общей границе.

NBN>Вообще культура городов Харькова и Киева, Питера и Москвы — совершенно не идентичны

Факт.

NBN>Но это не повод это выпячивать и стремиться к незалежности.

Тоже факт. Равно и наоборот: культурная общность — это не обязательно повод для объединения; хотя, при наличии других предпосылок, может сильно облегчить это самое объединение.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Извини, большая часть ответа вообще не по теме. Я возражал (и продолжаю возражать) против утверждения о "более-менее одном языке" и "более-менее одной культуре". И все. Я ничего не говорил ни об объединении, ни о независимости, ни об армии, но об общей границе.

NBN>>Вообще культура городов Харькова и Киева, Питера и Москвы — совершенно не идентичны

HB>Факт.

NBN>>Но это не повод это выпячивать и стремиться к незалежности.

HB>Тоже факт. Равно и наоборот: культурная общность — это не обязательно повод для объединения; хотя, при наличии других предпосылок, может сильно облегчить это самое объединение.

>Нам нужно общее экономическое пространство, общая армия, общая граница.

Дык это и есть предпосылки Это экономия — десятки и сотни миллиардов в год.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Тоже факт. Равно и наоборот: культурная общность — это не обязательно повод для объединения; хотя, при наличии других предпосылок, может сильно облегчить это самое объединение.

Опять не смог удрежаться:

Извини, но секс — это еще не повод авторизовывать тебя в аське.

(с) bash.org.ru

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Вообще культура городов Харькова и Киева, Питера и Москвы — совершенно не идентичны

Ну, раз уж ты признал, что разница все-таки есть, я считаю свою цель достигнутой.

NBN>Нам нужно общее экономическое пространство, общая армия, общая граница.
NBN>Дык это и есть предпосылки Это экономия — десятки и сотни миллиардов в год.

У меня мнение на этот счет несколько отличается, но, поскольку я его уже излагал в других топиках и ветках, повторяться не буду.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Вообще культура городов Харькова и Киева, Питера и Москвы — совершенно не идентичны

HB>Ну, раз уж ты признал, что разница все-таки есть, я считаю свою цель достигнутой.

Я бы утвеждал что культура ЛЮБЫХ двух ЛЮДЕЙ различается, я молчу про дома, улицы, деревни и города.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я бы утвеждал что культура ЛЮБЫХ двух ЛЮДЕЙ различается, я молчу про дома, улицы, деревни и города.

И исходя из этого, фраза "РФ, Украина и Белоруссия имеют более-менее одну культуру" — неверна, так?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

T>>Следующий вопрос... а вот СССР тоже был оптимальный?
NBN>В любом случае он был оптимальней для людей чем нынешнее болото.

Так... осталось только выяснить что вы понимаете под словом "оптимально"...

NBN>>>ну зачем штаты объединяются??

T>>Штаты объединяются??? С кем — с Кубой?

NBN>Ты не знал что штаты америки объединенты в США?

Именно — уже много лет как объединены.

NBN>Что штаты это отдельные страны в составе одной?

Ну, не совсем отдельные.

T>>Ну, это как раз понятно: бедные страны примазываются к богатым.

NBN>Ага кто к кому примазался Франция к Германии или наоборот?

Именно Германия — ни к кому.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

T>>Да, я считаю что это плохо. И, к счастью, в принципе неосуществимо.

DOO>Ну с такими как ты к звездам мы точно не полетим...


В общем-то я уже вышел из возраста "хочу стать космонавтом"...