Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Я утверждаю, что при таком раскладе рост ВВП == росту доходов == 0. Я
Р>никогда не решу расширить производство до того, как появится избыточный
Р>спрос.

А вот не угадал. Производства запросто расширяют без избыточного спроса, надеясь на выигрышь в конкуренции. Ты же тут расписал ситуацию, когда на сегменте рынка лишь один игрок. Дык, в этом случае цена продукта будет максимальной, ровно до того момента, когда спрос сравняется с предложением, и тогда действительно, вероятность расширения производства равна 0-лю. И соответственно вероятность удешевления товара тоже равна 0-лю. Вот почему рыночные экономики загибаются без достаточной конкуренции, и почему антимонопольные комитеты самые беспощадные.


Р>А как только появится избыточный спрос -- появится инфляция,

Избыточный спрос — это первый показатель нездоровой экономики. В нормальной развитой рыночной экономике предложение всегда превышает спрос. Например, избыточный спрос на память был спровоцирован сговором 4-х крупнейших компаний-производителей (помнишь скандал пару лет назад?)

Р>а уже потом появится расширение производства, которое, кстати, вызовет
Р>повышение спроса, например, на сырье. Цены на сырье будут рости, пока
Р>дядя, который это сырье производит, не расширит свое производство.
Р>Короче, не обойтись без инфляции.

Ты прав насчет зависимости инфляции от цен на сырье. Но это как бы "потусторонние" силы, ибо стоимость сырья во многом зависит от сложности добычи, а учитывая высокую степень автоматизированности сегодня — практически прямиком зависит от стоимости энергоносителей. Например аллюминий вообще током плавят. А энергоносители резко подорожали не так давно. Были времена, когда цена энергоносителей падала.

Еще источником инфляции напрямую являются услуги. Например, в начале века повар мог работать за 20 долларов в неделю. После того, как производительность труда, например, на заводах выросла в сотни раз, и так же сильно выросла ЗП на этих заводах, повар не будет работать за эти же деньги. Он захочет получать ЗП "как все". Т.е., хотя его производительность труда не выросла (ну там на проценты от применения современной утвари), тем не менее, купить тарелку супа стало гораздо дороже из-за роста ЗП повара. Вот тебе и инфляция из-за услуг.

В твоем примере с парикмахерской будет то же самое. Не только факт в том, что люди станут заказывать более вычурные прически. Однозначно подскочат цены на обычные прически, ибо в услугах основой ценообразования служит что? Правильно, потраченное время. А цена этого времени на рынке услуг будет примерно средней, т.е. не хуже, чем в производственной отрасли. Почему прическа "бокс с укладкой" дороже? Да она сложней и требует больше времени.

На счет рынка перевозок ты не прав вдвойне. Компенсация будет идти только до тех пор, пока таксисты будут простаивать и будут рады любому клиенту. А как только таксистов загрузят под завязку, то сразу подскочит цена за единицу времени таксиста. Так что Plutonia Experiment прав.

vdimas пишет:
> сняли банковские ограничения. Народ не торопился расставаться со своими
> деньгами. Наличку /берегли/.

Дима, народ не берег наличку. Нужно быть полным идиотом, чтобы беречь
наличку в "смутные времена", когда ее в любой момент может сожрать
гиперинфляция. Наличку очень быстро сбрасывали, в баксы или товары --
неважно.

vdimas пишет:
> По моему ИМХО ВВП растет за счет:
> — увеличения производительности труда
> — увеличения уровня занятости (уменьшение безработицы)
> — детенезации экономики
>
> Абсолютно все пункты связаны со средней ЗП в прямой пропорции. (Слово
> "средняя" — ключевое.) Так что и рост их должен коррелироваться.

Не должен. Посмотри на цифры по безработице. Они как были константными,
так и остались.Выделять одну статью отсюда нельзя. Хотя, вон, в России,
рост ВВП, в некоторой части, идет за счет подорожания углеводородов.
Наверное, таки, не все факторы, влияющие на ВВП перечислены.

> Я не понял, как в этом случае работает статистика. Поясни плиз. При
> неблагоприятной коньюктуре положено ожидать увольнения, и не большие
> повышения ЗП оставшимся (грубо так: люди работают раза в полтора больше,
> а получают всего на 10% больше за увеличение нагрузки). Но вот у
> уволенных ЗП будет примерно на уровне 0 целых хрен десятых. И средняя
> ЗП, ИМХО, должна падать.

Статистика работает только по ЗП. В расчет население не берется, берутся
только работающие. То есть если ты не работаешь, твой ноль ни на что не
повлияет. Точно так же не буруться налоговые льготы, субсидии и прочее.

> И вообще, у нас что, сильное превышение экспорта над импортом? А если и
> есть это превышение, то какая доля превышения относительно ВВП?

У нас отрицательное сальдо торгового баланса. В основном, связанная с
подорожанием все тех же углеводородов.

> Представь себе обычный замкнутый цикл: товар-деньги-товар и т.д. Откуда
> беруться данные по доходам населения? Ты правильно сказал насчет
> потраченного. Но для учета доступны лишь *задекларированные* цифры
> потраченного. Незадекларированная часть потраченного — это покупка
> незадекларированной части произведенного. Понимаешь, конкретно у тебя,
> если ты не украл, штука баксов должна была каким-то образом оказаться. А
> до тебя — оказаться так же у того, кто тебе ее дал. В общей массе
> статистики незадекларированные доходы примерно равны незадекларированным
> расходам. Иначе бы теневой оборот не оценивался экспертами, а легко
> вычислялся бы напрямую из формулы: полная цена купленного минус цена
> задекларированного произведенного.

Меня, если честно, не волнует совершенно, какой там оборот в Москве --
теневой или нет. Точно так же как тебя не волнует оборот твоих
американских партнеров. Или не так? То есть незадекларированная часть
произведенного ушла на экспорт (не включена в ВВП и не учтена в торговом
балансе), ее здесь не купишь. А вот деньги откуда-то появились.

> Ты правильно говоришь насчет множества факторов. Поэтому те, кто
> поднимает эту тему (а она поднимается давно, и не только в той жалкой
> статейке, что дана в начале топика), так вот, те кто поднимают эту тему
> всячески опираются на опыт других стран. Понимаешь, заранее известно, к
> чему приводит значительный обгон роста ЗП над ростом ВВП. Турция образца
> 98-2000гг в пример. До сих пор из кризиса и жуткой инфляции выбраться не
> могут. Нам такого подарка не надо.

Замечательно, почем у нас, вместо глубокого экономического анализа,
звучат глупые высказывания Азарова? Почему экономистов, вместо страшилок
Азарова, больше волнует предстоящий кризис?

>> > Ведь при детенизации так же растет и учтённый ВВП.
> Р>В случае, например, неправомерного возмещения НДС, наоборот, падает.
> При чем тут НДС и ВВП? Разумеется ВВП считают без НДС и прочих
> выплаченных налогов. В случае возмещения НДС страдает бюджет, но ВВП
> остается константным. (просто бабки переходят из одного кармана в
> другой, но общая их сумма не меняется).

Не остается. Для того, чтобы возместить НДС, нужно показать, что ты
что-то произвел и экспортировал. Вот это "произвел" прямым ходом и идет
в ВВП.

vdimas пишет:
> Итак, чем больше превышение роста ЗП над ВВП, тем больше растет инфляция

Гм... Вроде как я с этим согласен.

> (стоит отметить инерционность такой сущности, как инфляция... я бы
> рассматривал не только ее уровень, но и ее производную). Был момент,
> когда рост ВВП превысил рост ЗП, и сразу же уровень инфляции начал
> снижаться. В первом полугодии 2006-го мы видим опять резкое превышение
> роста ЗП над ростом ВВП, т.е. жди повышения инфляции адназначна...

Да бес с ней, с инфляцией. Смотри на другую часть твоего графика. А
именно как соотносится рост ЗП с ВВП. Инерционность заметна -- рост ЗП
вызывает рост ВВП с лагом в полгода. И наоборот, падение роста ЗП
опускает вниз тренд ВВП. Я именно это пытаюсь донести до сознания
некоторых белорусов.

ЗЫ. Я прекрасно понимаю, что график далеко не полный и в нем не зватает
кучи внешних раздражителей.

vdimas пишет:
> А вот не угадал. Производства запросто расширяют без избыточного спроса,
> надеясь на выигрышь в конкуренции.

Нет. Почему -- отдельная тема.

> Р>А как только появится избыточный спрос -- появится инфляция,
>
> Избыточный спрос — это первый показатель нездоровой экономики. В
> нормальной развитой рыночной экономике предложение всегда превышает
> спрос. Например, избыточный спрос на память был спровоцирован сговором
> 4-х крупнейших компаний-производителей (помнишь скандал пару лет назад?)

Дим, ну наблюдается сейчас избыточность спроса на WiFi при практически
нулевом предложении. Это считается признаком нездоровой экономики? В
какой-то мере, да. Где-то на 2%...

> На счет рынка перевозок ты не прав вдвойне. Компенсация будет идти
> только до тех пор, пока таксисты будут *простаивать* и будут рады любому
> клиенту. А как только таксистов загрузят под завязку, то сразу подскочит
> *цена* за единицу времени таксиста. Так что Plutonia Experiment прав.

Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Дима, народ не берег наличку. Нужно быть полным идиотом, чтобы беречь
Р>наличку в "смутные времена", когда ее в любой момент может сожрать
Р>гиперинфляция. Наличку очень быстро сбрасывали, в баксы или товары --
Р>неважно.

Это ты про сферического коня рассказываешь. А на деле, даже после снятия банковских ограничений на выдачу гривны, доллары еще прилично дней населению не выдавали (я как раз без ЗП сидел, ибо мне в них приходит). Так что, имели что имели.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Выделять одну статью отсюда нельзя. Хотя, вон, в России,
Р>рост ВВП, в некоторой части, идет за счет подорожания углеводородов.
Р>Наверное, таки, не все факторы, влияющие на ВВП перечислены.

Подорожание закупочной цены сырья вполне можно считать как увеличение производительности труда добытчиков. Т.е. один добытчик стал больше добывать халявы из земли в единицу времени (в денежном выражении).


Р>Меня, если честно, не волнует совершенно, какой там оборот в Москве --
Р>теневой или нет. Точно так же как тебя не волнует оборот твоих
Р>американских партнеров. Или не так? То есть незадекларированная часть
Р>произведенного ушла на экспорт (не включена в ВВП и не учтена в торговом
Р>балансе), ее здесь не купишь. А вот деньги откуда-то появились.

Наши деньги не появились, ибо появились заграничные деньги. А чем больше ввозится лишних заграничных денег, тем ценнее свои. В общем, экспорт (даже теневой) всегда способствует укреплению нац-валюты, ибо порождает спрос на нее. (Все это работает при запрещении бытовых расчетов в иностранных валютах)


Р>Замечательно, почем у нас, вместо глубокого экономического анализа,
Р>звучат глупые высказывания Азарова? Почему экономистов, вместо страшилок
Р>Азарова, больше волнует предстоящий кризис?

Азаров озвучивает общепринятую практику. Об этом перекосе у нас говорят уже давно, просто Азаров — заметная фигура, и многие "услышали" об этом перекосе впервые именно от него. Не думаю, что он лично заметил этот перекос, и даже не уверен, что Азаров досконально знает побоочные эффекты таких перекосов. Наверняка группы аналитиков сработали, а он лишь выступил как авторитетный громкоговоритель.

Знаешь, если бы мы это услышали от оранжевого чиновника (от Юльки, например, типа: "ай-я-яй, вы же угробите экономику ридной Украйины, голубые сволоты!!!"), то тот же messir_kelvin бросился бы объяснять окружающим, в чем засада и тонкость. Я более чем уверен в таком сценарии, поэтому не воспринимаю всерьез драмматизм Тимурки и Кельвина по этому вопросу. Пусть лучше посмотрят, до чего доигралась Турция, когда рост ВВП у них остановился как вкопанный (когда прошла мода на всё турецкое у нас), а рост зарплат у них остановиться сразу не смог. Теперь там ситуация похожа на украинскую начала 90-х, и непонятно, где выход из замкнутого круга инфляции.


Р>Не остается. Для того, чтобы возместить НДС, нужно показать, что ты
Р>что-то произвел и экспортировал. Вот это "произвел" прямым ходом и идет
Р>в ВВП.

Я че-то не понимаю логики. А что, возможно неправомерное возмещение НДС без того, чтобы в страну реально не поступили бабки за "произведенный" товар? Возмещение ведь от суммы поступлений отсчитывается. Т.е. реально некий эквивалент ср-в попал в страну. В этих поступивших в страну ср-вах сидит стоимость (ВВП) + НДС. НДС либо возмещают (в карман производителя), либо не возмещают (остается в карман гос-ва), но подсчитанный БЕЗ НДС ВВП остается как есть. (Продукция в обмен на валюту — это равноценный размен ВВП, ибо потом за эту валюту можно купить и ввести в страну другие материальные ценности)

Если честно, я не знаю подробностей о случаях "неправомерного возмещения". Подозреваю, что либо категория товаров неправильно указана или еще как-нить. Но без реальных поступлений бабла в страну из-за заграницы никакое возмещение по экспортным операциям невозможно в принципе. У нас ведь как хитро сделано: начисление НДС происходит на момент выписки накладной (даже если продукт еще не доставлен). А снимать НДС можно только при получении продукта, т.е. когда операция (сделка) завершилась, соответственно получили бабки за экспорт. Фиг его знает, может там есть лазейка насчет продажи в долг.

vdimas пишет:
> Р>Дима, народ не берег наличку. Нужно быть полным идиотом, чтобы беречь
> Р>наличку в "смутные времена", когда ее в любой момент может сожрать
> Р>гиперинфляция. Наличку очень быстро сбрасывали, в баксы или товары
> Р>неважно.
>
> Это ты про сферического коня рассказываешь. А на деле, даже после снятия
> банковских ограничений на выдачу гривны, доллары еще прилично дней
> населению не выдавали (я как раз без ЗП сидел, ибо мне в них приходит).
> Так что, имели что имели.

Я выделил.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Потому как среднему арифметическому значению ЗП абсолютно пофиг разрыв м/у богатыми и бедными. Например, ЗП может расти только у богатых, увеличивая описанный тобой ужасающий драматизм, и средняя ЗП при этом, заметь, тоже будет расти. (удивительно, что пояснять такую хрень приходится)
Это очевидно. Зачем объяснял?
Я ведь и сам про это говорил выше.
Задача Азарова сейчас увеличить свои доходы и доходы своих братанов.
И уж поверь мне что этот рост будет явно выше роста ВВП...
"Удивительно, что пояснять такую хрень приходится"(с)


_>>>>Именно! "оранжевые непроффесионалы" в меру сил пытались исправить этот вопиющий беспредел.
V>>>Вопиющий беспредел, это когда выпускников ВУЗов не учат азам экономики. Ты сравни отношения ВВП на душу населения и ЗП бюджетников Украины и Штатов, например, и пусть тебе будет стыдно за свое непонимание...
_>>При чем тут ВВП на душу населения? При чем тут США?

V>А теперь сравни ЗП бюджетникам относительно ВВП на душу населения в тех же Штатах. (надеюсь ты в курсе, как отношения вычислять? )
V>Из воздуха деньги брать опасно, будет как в начале-середине 90-х.
Есть данные — показывай. Нефик мне тут домашние задания давать, проффесор.

_>>Ты что перепил вчера что ли?
_>>Речь идет о другом... ты не в курсе?
V>Тебе что, каждую фразу разжевывать? Речь именно об этом, об соотношении ЗП и ВВП. Я тебе предложил сравнить это соотношение с развитыми странами.
У тебя что любимый прием спора — это подмена понятий?
Речь не идет об соотношении ЗП и ВВП! Речь идет об соотношении роста ЗП и роста ВВП.


_>>>>Прошедшие 2 года стали лучшими в плане социалки.
V>>>Угу, причитающие и заламывающие сейчас ручки мальчики не помнят инфляцию начала-середины 90-х годов, когда задержка ЗП на неделю означала ее уменьшение в несколько раз. Не пришло в голову, почему это многократный "обгон" роста средней ЗП бюджетников над ростом ВВП не привел к инфляции весной 2005-го года? Это просто счастливая случайность, что во время руководства дилетантов типа Тимошенко мы не свалились в замкнутый круг подлой инфляции.
Только ты забыл упомянуть что это проффесионалы типа Януковича перед выборами сделали "надбавки" к пенсиям, тем самым обанкротив пенсионный фонд.
И ты как обычно соврал... Инфляция начилась как раз летом 2004-го — как адекватный ответ экономики на действия правительства.
Действия Тимошенко били направлены как раз на то, чтобы ее остановить.


_>>Вот после таких слов желание общаться опускается до нуля.
_>>Если DEMON в шутку сравнил эту ситауцию с гиперинфляцией 90х, то ты просто тупо и цинично врешь.
_>>Гиперинфляция 90х имела под совсем другие причины и тебе это известно. Ни о каких просчетах с увеличением ЗП там и речи не шло.

V>Там речь много о чем шла. И еще, не говори, чего не знаешь.
А ты не говори чего я знаю, а чего нет.

V>Когда бюджетникам как-то в 95-м задержали ЗП почти на пол-года, то и доллар впервые практически "встал" в это же самое время. После выплаты бюджетникам и пенсионерам — взлетел опять. Тогда же эти ЗП и проиндексировали, кстати, проиндексировали весьма неплохо. Однако, в результате очередного броска инфляции бюджетники и пенсионеры пострадали больше всех. У них еще долго пенсии ниже 10 долларов были. Вот и прикинь себе общую картинку.
Прикидываю...
Тема "роста ЗП выше роста ВВП" не раскрыта.


_>>Что, приятно вспомнить антиНАТОвские шабаши в Крыму???
V>Хороший пример, кстати. Пичкали со всех каналов оранжевыми харчами в те времена, а люди почему-то имели противоположное мнение.
Очевидно что этих людей просто пичкали голубыми харчами, поэтому они и имели противоположное мнение
Причем судя со стороны эта пища вызвала у них психологические расстройства... )))))

V>В отличие от стада другого цвета.
Именно что отличия на лицо.

V>Да только у них на 30% ЗП не выросли в 2006-м, к сожалению. А ты, блин, заламываешь руки, что вот мол он против увеличения ЗП работникам предприятий. Да никто не против на самом деле. Пусть предприятие наращивает доходы и адекватно сможет увеличивать ЗП. Другого пути нет, ибо другой путь приводит к банкротству.
О боже мой... Это как называется? Голубой идеализм?
"Не говори, чего не знаешь"(с) твой.
На самом деле предприятия уже давно увеличили свои доходы.
Доходность практически любого бизнеса в Украине гораздо выше чем в твоем любимом США.
Не веришь? Косвенно об этом гвоорит например тот факт что в Украине продается больше мерседесов топ класса, чем например в Германии
Опять не веришь? Приезжай в Одессу... заедь в центр города.. посмотри какие машины стоят на стоянках, поинтересуйся ценами на бизнес-недвижимость, да и просто на недвижимость.
Значит есть с чего платить ЗП, а?
Это только в твоих фантазиях рост ЗП ограничен доходами предприятия, на самом деле доходы оторвались намного вперед.
Никто их не собирается приводить к банкротству, успокойся.
Но "поттопить жирок"(с)Юля все равно придется!


_>>Кстати, можешь уже готовиться к докладам та следующие актуальные в недалеком будущем темы:
_>>- Уменьшение ЗП — благо для общества

V>Покажи, кто кроме тебя говорит об уменьшении ЗП?
V>Все это время шла речь об адекватном росте. Ты не устал еще от попыток извратить факты и выводы во всем этом топике?
"Адекватное увеличение" ЗП при "неадекватном увеличении" коммунальных тарифов = уменьшение реальной ЗП(имелось в виду скорее даже покупательной способности)


_>>- Борьба за здоровье общества путем голодания
V>Настоящее голодание было при финансисте Ющенке с его тысячами процентов инфляции в год.
О! у тебя хорошо получается! Пиши еще!

Кстати, вчера дал почитать твой ликбез на тему "откуда взялось бабло на повышение пенсий" своему брату(он кандидат экономических наук) — долго смеялись ))))
Брат попросил подобные "перлы" распечатывать и давать ему.
Так что пиши, vdimas, пиши как можно подробнее. Ждем

vdimas пишет:
> Наши деньги не появились, ибо появились заграничные деньги. А чем больше
> ввозится лишних заграничных денег, тем ценнее свои. В общем, экспорт
> (даже теневой) всегда способствует укреплению нац-валюты, ибо порождает
> спрос на нее. (Все это работает при запрещении бытовых расчетов в
> иностранных валютах)

Дим, мы сейчас обсуждаем корреляцию ВВП -- доходы -- инфляция??? Какая
разница в укреплении/ослаблении валюты? Или и это фактор влияет на
корреляцию? Тогда поясни -- мне, с первого взгляда, непонятно.

> Азаров озвучивает общепринятую практику. Об этом перекосе у нас говорят
> уже давно, просто Азаров — заметная фигура, и многие "услышали" об этом
> перекосе впервые именно от него. Не думаю, что он лично заметил этот
> перекос, и даже не уверен, что Азаров досконально знает побоочные
> эффекты таких перекосов. Наверняка группы аналитиков сработали, а он
> лишь выступил как авторитетный громкоговоритель.

Гм. Я не видел серьезных исследований по этому вопросу. Но, думаю, если
бы этот вопрос был актуален -- уже было бы вплне достаточно "рупоров".
Есть толпа народу, которые более заметны, чем Азаров.

> Знаешь, если бы мы это услышали от оранжевого чиновника (от Юльки,
> например, типа: "ай-я-яй, вы же угробите экономику ридной Украйины,
> голубые сволоты!!!"), то тот же messir_kelvin бросился бы объяснять
> окружающим, в чем засада и тонкость. Я более чем уверен в таком
> сценарии, поэтому не воспринимаю всерьез драмматизм Тимурки и Кельвина
> по этому вопросу. Пусть лучше посмотрят, до чего доигралась Турция,
> когда рост ВВП у них остановился как вкопанный (когда прошла мода на всё
> турецкое у нас), а рост зарплат у них остановиться сразу не смог. Теперь
> там ситуация похожа на украинскую начала 90-х, и непонятно, где выход из
> замкнутого круга инфляции.

Дима, мне лень гуглить, но, похоже, в Турции был классический кризис
перепроизводства. То есть когда промышеленость производит больше, чем
может вместить рынок. Один из выходов из данной ситуации было
стимулирование внутреннего спроса путем поднятия доходов. Инфляция, в
таком случае, просто неминуема. Собственно, кризис перепроизводства
назревает в Украине. Будет весной. Выбора два -- снижать производство
или стимулировать спрос. В таком контексте слова Азарова становятся
более понятными -- видать решили снижать производство. Но, лин, при чем
здесь рост доходов в прошлом???

> Р>Не остается. Для того, чтобы возместить НДС, нужно показать, что ты
> Р>что-то произвел и экспортировал. Вот это "произвел" прямым ходом и идет
> Р>в ВВП.
>
> Я че-то не понимаю логики. А что, возможно неправомерное возмещение НДС
> без того, чтобы в страну реально не поступили бабки за "произведенный"
> товар? Возмещение ведь от суммы поступлений отсчитывается.

Сумма "поступлений" так же легко выводится из страны.

> Если честно, я не знаю подробностей о случаях "неправомерного
> возмещения". Подозреваю, что либо категория товаров неправильно указана
> или еще как-нить. /Но без реальных поступлений бабла в страну из-за
> заграницы никакое возмещение по экспортным операциям невозможно в
> принципе./ У нас ведь как хитро сделано: начисление НДС происходит на
> момент выписки накладной (даже если продукт еще не доставлен). А снимать
> НДС можно только при получении продукта, т.е. когда операция (сделка)
> завершилась, соответственно получили бабки за экспорт. Фиг его знает,
> может там есть лазейка насчет продажи в долг.

Нет. Там вся фишка в том, что неправильно насчитывается добавочная
стоимость. То есть при стоимости в $1 показывается $10. За вполне
конкретную и всем известную мзду в 30% от суммы возмещения, на это
закрывают глаза и ты получаешь ($9 — 30%)*0,2 ~ $1.2 лишних денег.
Что-либо вывозить при этом совершенно необязательно. $10, которые ты
получил от продажи непонятно чего, ты продаешь на межбанке, теряя $0.3.
Затем ты теряешь еще $0.3 при выводе данной суммы денег за пределы
родного государства. Итого, у тебя остается $0.6. А, да, еще и на $1
товара (если он у тя был). Нулей можесь добавить исходя из своей
фантазии. Короче, на хлеб с икрой хватит и еще на Майбах останется.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> Итак, чем больше превышение роста ЗП над ВВП, тем больше растет инфляция

Р>Гм... Вроде как я с этим согласен.


Интересно, а с чем же ты был не согласен, когда я тоже самое говорил ?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Дим, ну наблюдается сейчас избыточность спроса на WiFi при практически
Р>нулевом предложении. Это считается признаком нездоровой экономики? В
Р>какой-то мере, да. Где-то на 2%...

Избыточный спрос на все товары и услуги является признаком нездоровой экономики

Когда ЗП обгоняет рост ВВП складывается именно такая ситуация.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Дима, мне лень гуглить, но, похоже, в Турции был классический кризис
Р>перепроизводства. То есть когда промышеленость производит больше, чем
Р>может вместить рынок. Один из выходов из данной ситуации было
Р>стимулирование внутреннего спроса путем поднятия доходов. Инфляция, в
Р>таком случае, просто неминуема. Собственно, кризис перепроизводства
Р>назревает в Украине. Будет весной. Выбора два -- снижать производство
Р>или стимулировать спрос. В таком контексте слова Азарова становятся
Р>более понятными -- видать решили снижать производство. Но, лин, при чем
Р>здесь рост доходов в прошлом???


Кризиса перепроизводства не будет в ближайшее время в украине. Наоборот, Азаров говрит о том, что производство нужно наращивать т.к. экономика не может удовлетворить весь спрос.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Азаров озвучивает общепринятую практику. Об этом перекосе у нас говорят уже давно, просто Азаров — заметная фигура, и многие "услышали" об этом перекосе впервые именно от него. Не думаю, что он лично заметил этот перекос, и даже не уверен, что Азаров досконально знает побоочные эффекты таких перекосов. Наверняка группы аналитиков сработали, а он лишь выступил как авторитетный громкоговоритель.
Да, Азаров известный авторитет.
Кличка "Пахло".
Многие люди утверждают что именно Пахло является "мозговым центром" ПР.
Пахло — настоящая фамилия Николая Яновича.
Разумеется с такой фамилией даже у нас в политике тяжело... поэтому видимо он решил взять фамилию жены.
Согласись что Николай Пахло и Николай Азаров — разница все таки чувствуется
Впрочем не фамилия красит человека, а человек фамилию.
Пахло умудрился зачернить и фамилию Азаров.
Азаровщиной называют:
— бескультурие на подсознательном уровне.
— ненависть к всему украинскому.
— полное игнорирование законов и норм.
— маниакальное желание управлять всем и вся в ручном режиме.
можно продолжать...


V>Знаешь, если бы мы это услышали от оранжевого чиновника (от Юльки, например, типа: "ай-я-яй, вы же угробите экономику ридной Украйины, голубые сволоты!!!"), то тот же messir_kelvin бросился бы объяснять окружающим, в чем засада и тонкость. Я более чем уверен в таком сценарии, поэтому не воспринимаю всерьез драмматизм Тимурки и Кельвина по этому вопросу.
Ты говоришь о политическом недоверии друг к другу. Оно и понятно.
Я тоже считаю что ты при любом сценарии будешь здесь оправдывать любую дурь Януковича/Азарова/Клюева
Я считаю тебя человеком глубоко необъективным.

Объективность трудно измерить, однако ее признак — это способность видить не только хорошее у своих и плохое у чужих, но и наоборот.
Вот ты к примеры в любом споре не забываешь напомнить в "чудестном" правительстве Януковича 2002-2004.
Что у Януковича видишь ли ВВП 12см был. тьфу, 12%.
А способен ли ты привести здесь небольшой ликбез об основных ошибках, которые допустил Янукович в этот период по твоему личнону мнению. Или ошибок не было вообще?
Я же со своей стороны готов поделиться аналогичным мнением о правительстве Тимошенко 2005года.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?

почемуже? подорожали.... скажем так: раньше такса была 5 грн. (на том маршруте, что я регулярно использую) сейчас появились таксисты просящие 10, в среднем выходит гдето около 6-7 грн., но тем не менее, если вторые победят — цена выростет вдвое.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Р>>Не остается. Для того, чтобы возместить НДС, нужно показать, что ты
Р>>что-то произвел и экспортировал. Вот это "произвел" прямым ходом и идет
Р>>в ВВП.

V>Если честно, я не знаю подробностей о случаях "неправомерного возмещения".

Как правило, предприятие, претендующее на незаконное возмещение НДС, договаривается с одними контрагентами о фиктивной поставке сырья, а с другими — о фиктивной покупке несуществующей готовой продукции. Часто используется и схема, когда товар передается на хранение предприятию, имеющему признаки фиктивности.

V>Но без реальных поступлений бабла в страну из-за заграницы никакое возмещение по экспортным операциям невозможно в принципе.

на самом деле это происходит, это бизнес — люди зарабатывают миллионы за счёт возмещения НДС.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?

На счет такси. Стоимость бензина это очень малая часть от стоимости улуги.
Многие ездят на газу к тому же.

Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$
Тарифы устанавливает минтраспорта или какое то подразделение.
При этом у нелегалов и всяких мутных таксистов тариф 0.55 уже примерно с лета.

Бензин стоит 0.08 за км.
Т.е. цена бензина 17% от стоимости проезда.
А если газ то еще меньше.


Т.е. если бензин подорожает вдвое, цена такси должна увеличиться на 17%.

Plutonia Experiment пишет:
> Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
> Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?
>
> На счет такси. Стоимость бензина это очень малая часть от стоимости улуги.
> Многие ездят на газу к тому же.



> Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$

http://www.partner.donetsk.ua/transport/taxi/car.html
Демон, мы со своими $0.3-$0.4 нервно курим в сторонке....

DEMON HOOD пишет:
> почемуже? подорожали.... скажем так: раньше такса была 5 грн. (на том
> маршруте, что я регулярно использую) сейчас появились таксисты просящие
> 10, в среднем выходит гдето около 6-7 грн., но тем не менее, если вторые
> победят — цена выростет вдвое.

Не пользуйся бордюрой. Ну их на...

Plutonia Experiment wrote:
>
> Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
> Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?
>
> На счет такси. Стоимость бензина это очень малая часть от стоимости улуги.
> Многие ездят на газу к тому же.
>
> Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$
> Тарифы устанавливает минтраспорта или какое то подразделение.
> При этом у нелегалов и всяких мутных таксистов тариф 0.55 уже примерно с
> лета.
>
> Бензин стоит 0.08 за км.
> Т.е. цена бензина 17% от стоимости проезда.
> А если газ то еще меньше.
PE, а вопрос, к вашему спору он имеет отношение постольку поскольку,
почему при столь низких расходах на бензин, столь высокая цена на
услугу. Что определяет данную цифру?