Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Конечно, если менять систему извне. Новый лидер должен прийти из >> госаппарата, как Путин например. V>Для этого старый должен на пенсию податься.
Ничего подобного. На данном этапе госаппарат не аинтересовать ни в ком из кандидатов, кроме Лукашенко.
Все остальное — СМИ, силовики и тд — это следствие. Как только Лукашенко проколется по серьезному, госаппарат откажется от него.
Серьезные проколы, как ты понимаешь, это не скорина питерский, не форточки, не нерест рыбы и уж точно не ущемление прав п**ров.
Plutonia Experiment wrote: > > > силовые структуры — это госаппарат. Если госаппарат дает разрешение на > мероприятие, силовики подчиняются этому.
А он не дает, или предлагает провести мероприятие в лесу на окраине Минска.
> > Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то > позакрывают.
Ссылочки пожалйста, на оскорбления или вранье. Кстати ты не забыл , что
а нешем президенте можно либо ничего либо только хорошее, как о...
> > > Я говорю про те СМИ, что доступны,
Какие доступны, назови хоть одно, что доступно 50% населения Беларуси и
которое может сказать что-то иное, отличное от "линии партии".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> силовые структуры — это госаппарат. Если госаппарат дает разрешение на >> мероприятие, силовики подчиняются этому. V>А он не дает, или предлагает провести мероприятие в лесу на окраине Минска.
Для тех, кто симпатичен госаппарату, разрешения даются и даются в самых нужных местах.
Над этим и надо работать. Доверие госаппарата надо заслужить. Глупо его требовать.
V>Ссылочки пожалйста, на оскорбления или вранье. Кстати ты не забыл , что
Найди подшивку Нашей нивы и погляди сам. БДГ тоже .Все это возможно. Если гаеты передавали даже в СИЗО на Окрестина и в Жодино, то ты так же это можешь сделать это.
V>а нешем президенте можно либо ничего либо только хорошее, как о...
Карикатуры, сомнительные сведение, сведения из анонимных источников, заведомо искаженные сведения.
Все это было и за такие дела всегда и везде бьют.
V>Какие доступны, назови хоть одно, что доступно 50% населения Беларуси и V>которое может сказать что-то иное, отличное от "линии партии".
Ты не понял что я хочу сказать. Я говорю о том, что те газеты, что есть в данный момент, даже если они только в интернете, не могут рассчитывать на широкую аудиторию. Вот и все. Больше объяснять не собираюсь. Захочешь — сам поймешь.
Hi Vzhyk
>> a>мммм...Т.е. сначала надо тихонько организовать свое дело а потом >> сказать иду во власть?? Про Ходорковского слышали? миллиарды его не >> спасли... >> >> Не стоит рыпаться раньше времени. Достаточно просто тихо работать пока >> не не придет время. V>Извините, но это опять детское восприятие. Вы представляете себе сколько V>времени, ресурсов и сил надо, чтобы дать информацию о ком-либо населению V>(относительно полную)?
А кто говорил, что будет легко и быстро. На это надо положить очень много времени и сил. В это и проблема нашей оппозации. Она хочет все и сразу. Так не бывает.
V>Вот попробуйте нарисовать себе план по реализации следующего: V>"Ознакомить все население республики, какой хороший Ваш отец и как много V>он сделал полезного".
А не надо ничего делать, кроме работы. Если предприятие успешное, то о нем узнают и так.
V>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>ресурса.
Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Нормальных хозяйственников хватало. Но ставку делали на Гончарика и Милинкевича. Разве этого не достаточно ? Dog>>Нет. Приведите мне этих нормальных, вы видимо их знаете. Кстати, чем они сейчас занимаются ?
PE>Нормальные кандидаты были Чигирь, Козулин. А ставку делали на клоунов вроде гончарика, который даже не смог толком программу оформить, и на Милинкевича, кторый вообще опыта управления не имеет.
Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню).
Во-вторых, больше нужен опыт упраления командой. Так как ни один человек не может управлять большой структурой сам (что пытается делать ЛАГ).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
V>>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>>ресурса.
AV>Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
Опять же... Пример Ходорковского помните? имел миллиарды долларов.. помогло? нет. ибо просто взялись хорошо. точно так же если ты хоть как-то связан с бизнесом у тебя накопают всего-чего хочешь быстро и вякнуть не успеешь... ИМХО утопические немного вы идеи толкаете...
Hi ashg
V>>>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>>>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>>>ресурса.
AV>>Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
a>Опять же... Пример Ходорковского помните? имел миллиарды долларов.. помогло? нет.
Хорошо помню. Рано начал кричать о политике. И поплатился.
Hi ashg
V>>>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>>>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>>>ресурса.
AV>>Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
a>Опять же... Пример Ходорковского помните? имел миллиарды долларов.. помогло? нет.
Хорошо помню. Рано начал кричать о политике. И поплатился.
ambel-vlad wrote: > > А кто говорил, что будет легко и быстро. На это надо положить очень > много времени и сил. В это и проблема нашей оппозации. Она хочет все и > сразу. Так не бывает.
Боюсь даже не в этом, а в том, что те люди что решили играть в игру с
выборами (Милинкевич, Козулин) сами толком не знали, чего же они хотят.
Они не боролись за власть, а какой тогда смысл идти во власть, если она
тебе не нужна?
По большому счету вреда они принесли больше, чем если бы их не было —
они фактически подставили тех людей, кто их поддержал. И мне кажется,
что их необходимо считать уже политическими покойниками (ну может помле
отсидки Козулин поумнеет и будет понимать чего же он хочет).
> > V>Вот попробуйте нарисовать себе план по реализации следующего: > V>"Ознакомить все население республики, какой хороший Ваш отец и как много > V>он сделал полезного". > > А не надо ничего делать, кроме работы. Если предприятие успешное, то о > нем узнают и так.
Есть предприятие "Рога и копыта" — оно учень успешное, ты о нем знаешь.
> > V>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против > V>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. > V>ресурса. > > Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать > адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку > с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен > в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
Идти на сделки вопреки собственным идеям, которые согласуются с идеями
определенной части общества — это вообще свинство.
Если бы не сами такие Милинкевич и Козулин у них были шансы переломить
власть. Но боюсь учитывая Лукашенку, без крови не обошлось бы (он сам об
этом заявил, что свою власть он будет удерживать с автоматом в руках —
на всю Немигу транслировали). А раз не готову они были идти на это, то
нефиг было и устраивать возню с выборами. Пробойкотировали бы и слава
богу, может из-за лени и 20% не пришло бы на участки.
Hi Vzhyk
>> А кто говорил, что будет легко и быстро. На это надо положить очень >> много времени и сил. В это и проблема нашей оппозации. Она хочет все и >> сразу. Так не бывает. V>Боюсь даже не в этом, а в том, что те люди что решили играть в игру с V>выборами (Милинкевич, Козулин) сами толком не знали, чего же они хотят. V>Они не боролись за власть, а какой тогда смысл идти во власть, если она V>тебе не нужна?
Частично согласен с тобой. Наша оппозиция сама не знает, что ей надо. Главное дорваться до власти, а что делать с ней посмотрим потом, когда прийдем к власти. С таким подходом ловить нечего.
V>>>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>>>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>>>ресурса. >> Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать >> адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку >> с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен >> в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться. V>Идти на сделки вопреки собственным идеям, которые согласуются с идеями V>определенной части общества — это вообще свинство.
Нет, свинство — это когда из-за горлопанства все проваливается. А когда идешь на такую сделку, чтобы добиться своей цели — это хитрость.
ambel-vlad wrote: > > Частично согласен с тобой. Наша оппозиция сама не знает, что ей надо. > Главное дорваться до власти, а что делать с ней посмотрим потом, когда > прийдем к власти. С таким подходом ловить нечего.
Если бы так. Эти люди даже к власти не стремились, не дрались за нее. А
наша оппозиция, ты так говоришь, будто она есть, получается как про суслика.
PE>>>Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук Dog>>Значит ли это, по вашему, что "опыт президенства" не включает в себя "опыт управления" ? PE>Для президенства обязательно иметь опыт управления и не обязательно иметь опыт самого президенства
Разве я про это спрашивал ?
>>> Следовательно надо создавать свои СМИ. V>>Было когда-то много и не оппозиционными они были и читать можно было, V>>газеты "Имя", "БДГ" — они тогда в основном бизнес освещали, "Навины", V>>еще многие , всех не помню, где они позакрывали. Попробуйте издать V>>газету у нас, которая будет помимо всего прочего освещать и политичесике V>>события или телеканал. даже если за рубежом издавать будете на границе V>>тиражи конфискуют. PE>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают.
Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню).
Работал заместителем. Наруководил раз десять
AV>Во-вторых, больше нужен опыт упраления командой. Так как ни один человек не может управлять большой структурой сам (что пытается делать ЛАГ).
Милинкевич показал, как он умеет "управлять командой".
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>>Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук Dog>>>Значит ли это, по вашему, что "опыт президенства" не включает в себя "опыт управления" ? PE>>Для президенства обязательно иметь опыт управления и не обязательно иметь опыт самого президенства Dog>Разве я про это спрашивал ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают. Dog>Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают. Dog>>Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
PE>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
Hi Plutonia Experiment
AV>>Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню).
PE>Работал заместителем. Наруководил раз десять
А ты считаешь, что заместителю совсем не надо быть руководителем? Или какие-то другие претензии есть?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>>>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают. Dog>>>Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
PE>>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
AV>А президента за вранье в отставку. СОГЛАСЕН.
Да ну.. вы че.. это ж не аргумент для PE/Tanker-а и т.п. Чувак заявил(НТВ вроде) что у него ЗП 1000-1100 долларов в месяц (сам не помнил сколько).. подал декларацию перед выборами и опаньки 2000+ оказалось... Наверное за счет премий выписанных(хто эти премии выписал то?????)... хм в общем и целом свистанул чувак перед нтв... Ну и кто намекнул про отставку???? Молодой человек (imho мне так подсказывает) что вы очень молоды.. и свой путо вы только начинаете... Хай шчасцiць Вам
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню). PE>>Работал заместителем. Наруководил раз десять AV>А ты считаешь, что заместителю совсем не надо быть руководителем? Или какие-то другие претензии есть?
Это ж PE... у него лобо недолет либо перелет... точнее у него у него на все свое особое мнение...иногда больное и запушеннное...
