Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.
По данным газеты "Коммерсант" из источников, близких к российскому кабинету, еще 15 мая Сергей Сидорский направил Михаилу Фрадкову конфиденциальное письмо, в котором описал положение дел в экономике страны и прогноз ее развития в связи с ожидаемым повышением цены на российский газ, а также сделал новое предложение — скорее всего, оно рассматривается в Минске как "последний рубеж обороны".
Сидорский сообщил, что в случае сохранения Кремлем низких цен на газ для Беларуси страна будет готова "продвигать решение вопроса о создании совместной газотранспортной организации". Это — единственная потенциальная уступка Минска Москве. Белорусский премьер констатирует, что переход к европейским ценам в торговле на газ "противоречит… в первую очередь Договору о создании Союзного государства РФ и Беларуси". Сергей Сидорский в письме говорит о происходящем "разрушении самой основы Союзного государства" — премьер явно имеет в виду, что в неблагоприятном сценарии Союз, и так существующий в основном в информационном поле, не будет иметь смысла для его страны. Таким образом, впервые в российско-белорусских отношениях в официальном документе обсуждается, хотя и завуалированно, возможность юридического выхода Беларуси из Союза, отмечает газета.
По данным "Коммерсанта", Михаил Фрадков не торопится с ответом. 18 мая он поручил главам Минпромэнерго Виктору Христенко, Минэкономразвития Герману Грефу, МИДа Сергею Лаврову подготовить и представить мнения, на основании которых будет готовиться ответ Сергею Сидорскому. Впрочем, премьер-министр обязал министров дать рекомендации с учетом мнения по этому вопросу главы "Газпрома" Алексея Миллера.
Это обстоятельство делает практически невозможным реализацию главного предложения Беларуси — сохранения цен на газ. Пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что позиция "Газпрома" остается неизменной. "Мы свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Беларуси", — пояснил он. Напомним, что "Газпромом" планирует с 1 января 2007 года повысить цены на газ для Беларуси с нынешних 47 долларов за тысячу кубометров до 130-150 долларов.
Несмотря на ожидаемую жесткость или, напротив, неопределенность ответного письма Михаила Фрадкова, от переговоров Россия не отказывается — но они ожидаются не совсем на правительственном уровне, пишет издание. Как сообщили в "Газпроме", 1 июня в офисе компании ожидают главу "Белтрансгаза" Дмитрия Казакова и министра энергетики Беларуси Александра Озерца. Тема переговоров неизвестна, однако, скорее всего, "Газпрому" будут представлены новые предложения по созданию российско-белорусского СП на базе "Белтрансгаза".
Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.
По данным газеты "Коммерсант" из источников, близких к российскому кабинету, еще 15 мая Сергей Сидорский направил Михаилу Фрадкову конфиденциальное письмо, в котором описал положение дел в экономике страны и прогноз ее развития в связи с ожидаемым повышением цены на российский газ, а также сделал новое предложение — скорее всего, оно рассматривается в Минске как "последний рубеж обороны".
Сидорский сообщил, что в случае сохранения Кремлем низких цен на газ для Беларуси страна будет готова "продвигать решение вопроса о создании совместной газотранспортной организации". Это — единственная потенциальная уступка Минска Москве. Белорусский премьер констатирует, что переход к европейским ценам в торговле на газ "противоречит… в первую очередь Договору о создании Союзного государства РФ и Беларуси". Сергей Сидорский в письме говорит о происходящем "разрушении самой основы Союзного государства" — премьер явно имеет в виду, что в неблагоприятном сценарии Союз, и так существующий в основном в информационном поле, не будет иметь смысла для его страны. Таким образом, впервые в российско-белорусских отношениях в официальном документе обсуждается, хотя и завуалированно, возможность юридического выхода Беларуси из Союза, отмечает газета.
По данным "Коммерсанта", Михаил Фрадков не торопится с ответом. 18 мая он поручил главам Минпромэнерго Виктору Христенко, Минэкономразвития Герману Грефу, МИДа Сергею Лаврову подготовить и представить мнения, на основании которых будет готовиться ответ Сергею Сидорскому. Впрочем, премьер-министр обязал министров дать рекомендации с учетом мнения по этому вопросу главы "Газпрома" Алексея Миллера.
Это обстоятельство делает практически невозможным реализацию главного предложения Беларуси — сохранения цен на газ. Пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что позиция "Газпрома" остается неизменной. "Мы свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Беларуси", — пояснил он. Напомним, что "Газпромом" планирует с 1 января 2007 года повысить цены на газ для Беларуси с нынешних 47 долларов за тысячу кубометров до 130-150 долларов.
Несмотря на ожидаемую жесткость или, напротив, неопределенность ответного письма Михаила Фрадкова, от переговоров Россия не отказывается — но они ожидаются не совсем на правительственном уровне, пишет издание. Как сообщили в "Газпроме", 1 июня в офисе компании ожидают главу "Белтрансгаза" Дмитрия Казакова и министра энергетики Беларуси Александра Озерца. Тема переговоров неизвестна, однако, скорее всего, "Газпрому" будут представлены новые предложения по созданию российско-белорусского СП на базе "Белтрансгаза".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повышения
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
OLE>И кому она такая будет нужна? Да хай идет куда хочет.
По моем утоже всё равно подымут... плохо будет
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повышения
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM><skipped> LM>Грозить будет, но не выдет
А кто знает... пока неизвестно...
тут могут быть несколько вариантов... или это игриша Путина перед 8-ой или правда Лукашенко хотят заставить платить по шетам и имеют на это полное право...
Тока есть еше один нюанс... Лукашенко может слегка "демократизироваться" найти "врага" на востоке вспомнив что история беларусов началась не с 1917/41 года(так сказать вернуть Скарыну из Питера на родину) а мнооого раньше и"повернуться" на запад... как родного его конечно не примут но в результате на западе поменяется к нему отношение как минимум официально...
Ливия вон недавно перестала быть террористической страной
Я не хочу повторять что "запад нам поможет" -- помочь то он может но это понятно что сырок халявный бывает тока в мышеловке... Но как минимум поможет выстоять и сделать шаги вперед к переменам.
все описанное конечно же іmho.
Re[4]: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повыше
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>>По моем утоже всё равно подымут... плохо будет
OLE>Кто? Европа или штаты? И будет еще один рассадник "демократии"?
Не цены подымут... дофига заводов рухнет Я же с беларуси... меня в принципе напрямую не коснётся но родителей точно
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повышения
С точки зрения нормального бизнеса Газпром прав на все сто. Россия тоже. Имея возможность давить, эту возможность надо использовать. Ну не проплачивать же все режимы за "братские поцелуи"?
Выйти же из СНГ Беларусь (вернее, Лукашенко) рискнет только в том случае, если ему что-то действительно интересное пообещают на Западе. Если дадут определенные гарантии (например, безопасности). Выход же без этих условий равнозначен им подписанию себе приговора.
Все же разговоры Сидорских о возможном выходе вполне могут быть отчаянным блефом.
скорее всего, "Газпрому" будут представлены новые предложения по созданию российско-белорусского СП на базе "Белтрансгаза".
Да сдадут они Белтрансгаз, если им пообещают не повышать цен хотя бы несколько лет. Плевать им на госдостояние, коль речь зашла о потере собственной власти. Ведь в случае повышения рухнет весь картонный раскрашенный фасад — и якобы успешное развитие экономики, и слова о "братской" дружбе с Россией, и сдерживание инфляции, и покупка пенсионных голосов путем пенсий (которые и так уже ниже, чем у соседей). В общем, падение экономики и недовольство населения неизбежать. Тут уж и о злейших "врагах" забудешь, и переговоры с Западом инициируешь.
Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам — необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость.
Re: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повышения
Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.
Они делают мне смешно...
Как можно выйти из того чего нет? Где он этот союз, о котором говорят уже больше 10 лет?
В бюджете, который успешно "пилит" Пал Палыч? В котлетах или в мухах??? В попытках субьекта хозяйствования РФ захватить (пусть даже "цивилизованными" методами) часть промышленности соседней страны по своему профилю? В современном российском оружии, которое Лукашенко "толкает" арабам/индусам и т.п.?
При всей близости этих двух стран, при схожести их политических курсов (особенно в отношении общего политического противника) Союз этот — понятие чисто эфимерное. О нем вспоминают ровно в двух случаях: перед выборами и в случае напряженности в отношениях. В остальных случаях — это отличное средство для отмывания/увода денег для обеих сторон.
Re[3]: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повыше
...
A>Тока есть еше один нюанс... Лукашенко может слегка "демократизироваться" найти "врага" на востоке вспомнив что история беларусов началась не с 1917/41 года(так сказать вернуть Скарыну из Питера на родину) а мнооого раньше и"повернуться" на запад... как родного его конечно не примут но в результате на западе поменяется к нему отношение как минимум официально...
Угу. А ведь кроме повышения цен, через пару лет наступает пора платить по кредитам, предоставленным Россией для оплаты российского же газа. Так что, коли денег нехватает, выход один — или страну сливать Газпрому, или "раскрыть глаза" народу на то, что "нас предали и подло ударили в спину".
Re[2]: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повыше
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам — необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость.
Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[2]: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повыше
Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:
S_B>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову. S_B>Они делают мне смешно... S_B>Как можно выйти из того чего нет? Где он этот союз, о котором говорят уже больше 10 лет? S_B>В бюджете, который успешно "пилит" Пал Палыч? В котлетах или в мухах??? В попытках субьекта хозяйствования РФ захватить (пусть даже "цивилизованными" методами) часть промышленности соседней страны по своему профилю? В современном российском оружии, которое Лукашенко "толкает" арабам/индусам и т.п.?
S_B>При всей близости этих двух стран, при схожести их политических курсов (особенно в отношении общего политического противника) Союз этот — понятие чисто эфимерное. О нем вспоминают ровно в двух случаях: перед выборами и в случае напряженности в отношениях. В остальных случаях — это отличное средство для отмывания/увода денег для обеих сторон.
Так именно во всем этом, что ты перечислил, и состоит союз. И еще в том, что забыл перечислить, а так же в том, чего мы все даже не знаем. И именно поэтому заявление Сидорского и является угрозой. Угрозой их бизнесу. И именно угроза их бизнесу является наиболее серьезным для них аргументом. Так что тебе смешно, а у кого-то нули в голове замелькали.
Re[3]: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повыше
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.
а что бывают другте пути???
(это относится ко всем странам)
что то я не слышал чтоб комуто богатство и экономическая мощь
свалилась на голову. Все это достигается тяжолым трудом.
Re[3]: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повыше
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
H>>Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам — необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость. A>Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.
Без решительности далеко не уйдешь... и не надо утрировать... если вы из России то сначала побеспокойтесь о своих гражданах в первую очередь... как у них дела со штанами и много им благ достается от нефте/газового богатства? В основном только трава в стиле -- "Мы круты! Вот возмем и перекроем краник Европе".Голос подобных товаришей ничего и не где не значит зато осознание собственного "величия" весьма на высоте
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам — необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость.
A>Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.
При всем желании не могу проникнуться вашим пессимизмом. тем более есть новости:
Председатель правления Внешторгбанка Андрей Костин находится с рабочим визитом в Минске с целью проведения переговоров по вложению инвестиций в Беларусь. На сегодня запланированы его встречи с председателем правления Нацбанка Петром Прокоповичем и президентом Беларуси Александром Лукашенко.
...
Напомним, что Нацбанк ведет переговоры с рядом банков по продаже им своих акций в Белвнешэкономбанке (у Нацбанка пакет в 33,52% в УФ), Паритетбанке (97,07%) и Межторгбанке (40,75%).
Как сообщил Журавович, предложений по инвестициям много, однако нам нужен стратегический инвестор, который мог бы вкладывать в развитие банка большие ресурсы. В качестве примера он привел Райффайзенбанк.
И где это я сказал "Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость"? Вы меня явно совершенно не так поняли. Независимость уже есть и ее нивкоем случае нельзя использовать в экономических спорах. Или вы не согласны? Или вы считаете, что Россия, например, вполне может войти в США как пара новых сырьевых штатов?!
Если нет, то тогда мы думаем одинаково, но каждый о своей стране.
А экономику мы обязательно наладим. Еще при этой жизни.
Re: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повышения
Новая концепция: http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=2203103&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=#Post2203075
от vik415
В связи с тем, что основным внешнеполитическим вектором Белоруссии уже является Китай ( ...не Россия!?!), как прозвучало на недавнем Вашем послании Парламенту и всему белорусскому народу, а также учитывая наши проблеммы демографического характера (низкая рождаемость, сокращение числа жителей сельской местности), а также проблеммы в сельском хозяйстве (низкая производительность труда, нехватка рабочей силы и пр.), учитывая государственную неоправданную и экономически нецелесообразную поддержку села (строительство агрогородков и пр. (... у нас в районе около 70% жилья в деревнях стоит незаселенны- некого заселять, никто не хочет ехать в село даже при условии представления халявного жилья)) предлагаю:
Пригласить и переселить в агрогородки китайцев ( небольшими групками по 30-40 человек в один катедж).
Выгода очевидна:
1.Рабочая сила увеличится в среднем на 200-300 молодых человек на деревню(40*7 домов), итого на колхоз 1,5-2 тыс человек.
2. Китайцы народ не прихотливый. Учитывая грядущее повышение цен на газ (происки врагов великороссов), китайские катеджи при такой схеме расселения можно не отапливать вообще.
3. Учитывая работоспособность китайцев, они самый отстающий колхоз на руках вынесут в ВТО. В итоге уже к началу 2008 г. мы завалим европу своими картошкой и овощами (еще решим одну проблемму — увеличение экспорта, приток валюты в страну). Вопрос в количестве китайцев на один колхоз.
4. Возросшая численность китайцев поможет решить и энергетическую проблемму: стоит поставить(на китайские деньги) по одной маленькой биоэнергоустановке на один колхоз и обязать в туалет ходить по расписанию...
4.Китайцы — народ не непьющий ( по сравнению с нашими).
5.Китайцы будут крайне исполнительными(опасность возврата).
6. Демографическая ситуация улучшится благодаря плодовитости китайцев (што кролики, а учитывая отсутствие отопления( очевидная экономия) — полнейший армагедон). Сельское население будет расти в геометрической прогресии и к концу 2010г. из 2 тыс . китайская диаспора вырастет до 18-20 тыс человек на один отстающий колхоз.
7. В деревнях начиная с середины 2007 года можно будет открывать сборочные цеха заводов по производству китайских автомобиилей (про началу), а к концу 2010 года на месте цехов возникнут целые заводы, комплексы с полным циклом производства белорусских автомобилей (Хубел,Белсанг и пр.). Ну не на одном же сельском хозяйстве зацикливать деревню.
8. За представление права жить и работать в свободной Белоруссии с Китая можно брать нормальные деньги (решаем то их проблемму народонаселения,территорий, а с Китаем лучше всего подружиться именно сейчас — в момент становления Китая на международной арене (китайцы это будут помнить), и не стоит забывать что в мире уже каждый 4 человек это китаец))- нормальные юристы разработают межправительственный договор (аренды, шмаренды и пр.). А это при правильном подходе и будет неиссякаемый источник доходов нашегоь бюджета(читай резервного фонда) — и покажем мы России в ответ на повышение цены на газ с белорусской территории огромную китайскую ж..пу... Чуть что обвиним пьяного китайца...Мол это не наша точка зрения, точка зрения отдельно взятого китайца не является точкой зрения суверенного государства Белорусь.
9. На белорусских деревнях (читай на китайцах) можно будет безболезненно опробировать все наши проекты законов,постановлений, указов, дикретов и деректив и пр. Вымрут — еще небольшую группу — 1-1,5 миллиона пустим.
10. Да действительно получится белорусский путь развития, действительно белорусское экономичекое чудо. Да наш вариант будут импортировать все развивающиеся страны Европы.
11. Да при такой раскладке Евросоюз к 2015 году попросится включить его в состав Белоруссии на правах отдельной области...
Ох, устал..... Да здравствуют Нью-Васюки (белоруский вариант)...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Беларусь грозит выйти из союза с Россией из-за повыше
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Без решительности далеко не уйдешь... и не надо утрировать... если вы из России то сначала побеспокойтесь о своих гражданах в первую очередь... как у них дела со штанами и много им благ достается от нефте/газового богатства? В основном только трава в стиле -- "Мы круты! Вот возмем и перекроем краник Европе".Голос подобных товаришей ничего и не где не значит зато осознание собственного "величия" весьма на высоте
Вишу пошла аргументация/наезд в стиле "сам дурак". Спасибо.
A>да затянутся пояса, да потрескается экономический фасад -- но "опухоль" теперяшнею все равно пришлось бы оперировать. Вопрос был как скоро.
Хм ... а что есть "опухоль" по-вашему ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
) а мнооого раньше и"повернуться" на запад... как родного его конечно не примут но в результате на западе поменяется к нему отношение как минимум официально... 
Так именно во всем этом, что ты перечислил, и состоит союз. И еще в том, что забыл перечислить, а так же в том, чего мы все даже не знаем. И именно поэтому заявление Сидорского и является угрозой. Угрозой их бизнесу. И именно угроза их бизнесу является наиболее серьезным для них аргументом. Так что тебе смешно, а у кого-то нули в голове замелькали. 
