Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Чем больше вера, тем больше вероятность что вас тупо используют и вешают лапшу. У нас поддержка президента меньше чем у вас (не знаю про Грузию).
Гы! Так поддержка — штука коллективная, а вера — индивидуальная. Один фанатик может наворочать куда поболе чем сотня адекватных граждан. А уж когда фанатики на площадях кучковаться начинают.....................
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Чем больше вера, тем больше вероятность что вас тупо используют и вешают лапшу. У нас поддержка президента меньше чем у вас (не знаю про Грузию).
П>Гы! Так поддержка — штука коллективная, а вера — индивидуальная. Один фанатик может наворочать куда поболе чем сотня адекватных граждан. А уж когда фанатики на площадях кучковаться начинают.....................
А лучше рабское состояние — когда не кучкуются, т.к. "хозяину" даже слово бояться сказать? Эх вы, а говорите о таких высоких материях...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Можно сказать и по-другому:А вот Российский народ, по всей видимости, не понимает что их тупо используют...
B>>ихмо у российского народа как то больше оснований верить своему президенту чем у украинского или скажем грузинского...
T>Чем больше вера, тем больше вероятность что вас тупо используют и вешают лапшу. У нас поддержка президента меньше чем у вас (не знаю про Грузию).
хорошо... замени все попадающие слова вера-верить на доверие-доверять...
и вообще я не говорил что больше верят-доверяют, я говорил что оснаваний для этого больше... думаю с этим ты спорить не будешь...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>>Тех кто копает сейчас на Перекопе и фмнансируется из РФ. А татары просто так не "зашебуршатся", если их не трогать — их можно держать в узде. Общался с народом, знаю. LM>>ukrainec, признался, что за копание Перекопа отвечает Ющенко LM>>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1670410&only=1
T>Во-первых признаний по приведенному линку нет, во-вторых какое мне дело до признаний ukrainec — он что министр иностранных дел Украины? T>-1
Тимурка, я не признавал его виновным. Я говорил лишь о том, что все что происходит негативного в стране президент должен регулировать. Прямо или косвенно. Думаю, ты понимаешь о чем я?
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>>>Тех кто копает сейчас на Перекопе и фмнансируется из РФ. А татары просто так не "зашебуршатся", если их не трогать — их можно держать в узде. Общался с народом, знаю. LM>>>ukrainec, признался, что за копание Перекопа отвечает Ющенко LM>>>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1670410&only=1
T>>Во-первых признаний по приведенному линку нет, во-вторых какое мне дело до признаний ukrainec — он что министр иностранных дел Украины? T>>-1
U>Тимурка, я не признавал его виновным. Я говорил лишь о том, что все что происходит негативного в стране президент должен регулировать. Прямо или косвенно. Думаю, ты понимаешь о чем я?
За меня не переживай, я то понимаю, вопрос понимают ли твои оппоненты твои слова
Грузии скоро не будет
Президент Грузии Михаил Саакашвили пытается восстановить целостность республики с помощью военной силы. Однако такая политика приведет лишь к окончательному уничтожению грузинской государственности
На этой неделе парламент Грузии единогласно принял решение о начале процедуры вывода российских миротворческих сил из зоны грузино-осетинского конфликта. Официальный Тбилиси требует изменения формата операции и замены миротворческого контингента, в который помимо российских военных входят грузинские и североосетинские военнослужащие, на миротворцев ОБСЕ. Однако реальные действия Грузии в Южной Осетии свидетельствуют о том, что официальный Тбилиси готовится к силовому решению конфликта – военному уничтожению Республики Южная Осетия (РЮО). Между тем такой вариант развития событий приведет лишь к полному развалу грузинской государственности – о фактическом выходе из Грузии могут заявить армяне Джавахетии, азербайджанцы на востоке страны и чеченцы Панкисского ущелья.
О том, что в середине февраля грузинским парламентом будет принято решение начать процедуру вывода российских миротворцев из РЮО, официальный Тбилиси заявил еще в ноябре прошлого года. Согласно документу, правительству республики поручено начать процедуру по замене российских миротворцев в Южной Осетии на международные силы, а действия России расценены как попытка аннексии региона Грузии. Парламент поручил правительству Грузии «пересмотреть соглашение, подписанное в Сочи 24 июня 1992 г. (Дагомысское соглашение), касающееся мер по урегулированию конфликта в бывшей Югоосетинской автономной области с целью замены проводимой миротворческой операции на эффективную международную миротворческую операцию». «Решение, которое принял парламент Грузии, является единственно верным. Так больше продолжаться не может. Этот конфликт – проблема грузинского руководства, поэтому ее будет решать Тбилиси», – сказал RBC daily член Комитета по международным делам парламента Грузии Илия Арчемашвили. При этом г-н Арчемашвили заверил RBC daily, что его страна собирается разрешить конфликт исключительно мирными средствами.
В Москве и Цхинвале решение грузинского парламента восприняли крайне негативно. «Решение грузинских законодателей ясно указывает на то, что Грузия может встать на путь, ведущий к дестабилизации всего региона», – говорится в официальном заявлении российского МИДа. Москва считает, что российские миротворцы должны остаться в зоне конфликта. «Пересмотреть Сочинское соглашение от 1992 г. можно лишь с участием всех его сторон. В одностороннем же порядке из него можно только выйти», – заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. Действительно, для расторжения договора и изменения формата миротворческой операции необходимо согласие всех подписавших документ сторон, то есть России, Грузии, Северной и Южной Осетии. Этих позиций придерживаются не только в Москве, но и в Цхинвале. «Для нас ясно одно – миротворцы здесь останутся. От циничного и неправомочного решения грузинского парламента это не зависит. Мы собственные решения уважаем и не видим оснований для того, чтобы их менять. Если в Тбилиси хотят вывести из Южной Осетии свой собственный миротворческий батальон – мы им поможем», – сказала RBC daily председатель Государственного комитета информации и печати РЮО Ирина Гаглоева.
Между тем вне зависимости о того, как в итоге разрешится ситуация вокруг миротворцев, совершенно очевидно, что Грузия выбрала военный вариант разрешения конфликта. Тбилиси действует по классической «предвоенной схеме» – ситуация постоянно нагнетается путем ежедневных провокаций. Противника (в данном случае российских миротворцев и армию РЮО) обвиняют во всех грехах, что впоследствии послужит оправданием начала боевых действий. С середины января грузинские власти организовали целую серию провокаций против миротворческих сил. У них были незаконно отобраны несколько машин, находящихся в зоне конфликта, вопреки ранее подписанным договорам грузинские формирования задерживали российских военных. Параллельно министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили устраивал пресс-конференции, на которых показывал якобы проданные осетинам российскими военными противовоздушные комплексы «Стрела» (при этом депутатам и журналистам почему-то демонстрировался комплекс «Игла»). Тот же г-н Окруашвили обещал отпраздновать в Цхинвале следующий, 2007 Новый год и обрушить на осетин «море огня». В минувшем году Грузия довела свой оборонный бюджет до 400 млн долл. «Весь прошлый год Тбилиси снабжал свою армию тяжелым вооружением и техникой. Теперь все это должно выстрелить. Будет проще, если акция начнется без миротворцев. Хотя они ни перед чем не остановятся – у них нет другого выхода», – сказал RBC daily полномочный представитель президента РЮО Эдуарда Кокойты в Москве Дмитрий Медоев.
Действительно, после выступления президента России Владимира Путина, в котором он не исключил возможности признания независимости Южной Осетии и Абхазии, из российского дипломатического лексикона мгновенно исчезло упоминание о территориальной целостности Грузии. Стало понятно, что в недалеком будущем Москва признает независимость Сухуми и Цхинвала от официального Тбилиси. По всей видимости, в РФ ожидают решения о предоставлении независимости сербскому краю Косово, что, по мнению экспертов, развяжет руки Москве. Поэтому Грузия заинтересована в том, чтобы использовать последний шанс для силового разрешения конфликта сначала с Осетией, а затем и с Абхазией.
При этом очевидно, что попытка «окончательного решения» осетинского вопроса обречена на провал и может в итоге привести к уничтожению грузинской государственности. И дело даже не только в том, что армия РЮО в отношении боевой подготовки и воинского духа, как показали события августа 2004 г. (подготовленные американскими инструкторами грузинские коммандос с позором бежали со своих позиций), на голову превосходит грузинскую. В случае начала боевых действий против Южной Осетии не останется в стороне Республика Абхазия (РА). Во время минометного обстрела Цхинвала осенью прошлого года президент РА Сергей Багапш привел республиканские вооруженные силы в состояние полной боевой готовности. В случае агрессии со стороны Грузии абхазская армия легко сможет перейти реку Ингури и занять Зугдиди. За ситуацией вокруг Цхинвала пристально наблюдают и населяющие Джавакх армяне. После начавшегося по требованию грузинских властей вывода российской базы из Ахалкалаки впервые за всю историю независимой Грузии местные армяне подняли вопрос о создании автономии и даже о возможном провозглашении независимости. Об этом на днях заявил директор базирующегося в Джавахетии агентства «А-Инфо» Хачатур Степанян. Националистическая риторика Тбилиси вполне может заставить чеченцев Панкисского ущелья и компактно проживающих в восточной части Грузии азербайджанцев потребовать автономного статуса.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>>>>Тех кто копает сейчас на Перекопе и фмнансируется из РФ. А татары просто так не "зашебуршатся", если их не трогать — их можно держать в узде. Общался с народом, знаю. LM>>>>ukrainec, признался, что за копание Перекопа отвечает Ющенко LM>>>>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1670410&only=1
T>>>Во-первых признаний по приведенному линку нет, во-вторых какое мне дело до признаний ukrainec — он что министр иностранных дел Украины? T>>>-1
U>>Тимурка, я не признавал его виновным. Я говорил лишь о том, что все что происходит негативного в стране президент должен регулировать. Прямо или косвенно. Думаю, ты понимаешь о чем я?
T>За меня не переживай, я то понимаю, вопрос понимают ли твои оппоненты твои слова
они понимают их так, как хотят понимать и другого им не скажешь
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>И что такое джихад?Стадо обезьян кинется с вилами на танки? Пускай. D>>Европы небудет?Да ладно.....это всю азию с землей скорее сравняют.
FF>взрывы мирных жителей в центре Европы будет уже делаться религиозными фанатиками..
FF>вспомните, что было после 11/09/2001.. американцы(простые жители,а не правительство) в панике закупались продуктами первой необходимости, громили арабские магазины.. на руководство страны мне пофиг, меня интересует реакция простых граждан на войну на их территории..
Мне кажется не стоит преувеличивать эффективность терактов в случае крупного конфликта. Скорее всего:
1. все современные ценности, естественные права человека будут отодвинуты в сторону;
2. арабов и турок в европе в лучшем случае пересажают в лагеря, как сделали с японцами во время ВМВ;
3. органы контрразведки, после некоторого количества неудач, вспомнят, как именно ловить диверсантов (коими в военное время и станут террористы) а местные жители им в этом охотно помогут (диверсантом будет 1 из 10, но в военное время это не так и важно)
4. объединенные войска НАТО в немалом количестве, имея огромное качественное превосходство, оккупируют наиболее активных противников, забыв на время про конвенции
5. и прочее, и прочее.
Европейцы в прошлом веке минимум дважды доказывали, что они могут, если их за живое задеть. Мирный период был достаточно большой, подросло поколение, которое уже не так сильно ощущает ценность мира. Это даже по России заметно, не то что по сытой Европе.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>>Тревожно всё это ... LL>>Более чем.
A>[...] A>Если грузинские власти приняли решение идти на военный конфликт, то ситуация и вправду патовая. Выбор между: прогнуться и сдать своих или ответить силой. Самое занятное, что прогрессивная западная общественность, на которую мы постоянно оглядываемся, при любом раскладе будет злопыхательствовать. В первом случае глумливо смаковать какие слабаки эти русские и РФ как государство. Во втором будут пускать ядовитые слюни и бить тревогу — мол угроза с востока, имерия душит верного западного союзника. Имхо в этой ситуации следует "вломить", м.б. даже на опережение. Варианты могут быть разные.
A>1. Самый благоприятный сценарий, новая "революция" внутри Грузии, в результате которой к власти приходит вменяемое и пророссийское правительство. В этом случае оч многие противоречия снялись бы сами собой. Не знаю возможно ли это, хотя adontz говорил, что Саакашвили народ уже не поддерживает. Но нужны лидеры (Георгадзе ?), поддерживающая организация, план действий, финансовое обеспечение.
A>2. Физическая ликвидация Саакашвили. В новейшей истории есть успешние примеры: Дудаев, Хаттаб, Яндарбиев. Минус здесь в том, что сложно не оставить следы при такой операции. Ну подготовить всё та ещё задача.
A>3. По-американски: превентивный ракетно-бомбовый удар по военной инфраструктуре. В качестве профилактической меры уничтожить тяжёлую бронетехнику, склады ГСМ, флот, авиацию. Думаю одного-двух рейдов эскадрильи Ту-160 по разведанным целям будет достаточно.
Да ладно, че так суетится?
Вот рычаги и возможные действия русских в случае эскалации конфликта вокруг Юж.Осетии: негласная мощная поддержка осетин оружием и рессурсами, разведданными, РЭБ, помощь в передислокации добровольческих отрядов с Абхазии и Преднестровья, случайные по тех.причинами отключения газа и электроэнергии, ужесточения визового режима, отказ во внешней политической болтавне от тезиса целостности Грузии (особенно при аналогичном разрешении вопроса по Косово), участие неопознаных летательных аппаратов в авиаударах и разведке в зоне конфликта, ну и наконец прямое вооруженное воздействие в рамках мандата миротворцев на действия конфликтующих сторон.
Каковы шансы у Грузии? Ну шанс один блицкрик, с последующим молниеносны подавлением партизанских и диверсионных действий Юж.Осетин. Если блицкриг не получиться, то будет провал. При этом если грамотно осетинам удасться встретить первый удар, то есть шанс, что доблестные ударные части грузинской армии росто разбегутся.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Да ладно, че так суетится?
V>Вот рычаги и возможные действия русских в случае эскалации конфликта вокруг Юж.Осетии: негласная мощная поддержка осетин оружием и рессурсами, разведданными, РЭБ, помощь в передислокации добровольческих отрядов с Абхазии и Преднестровья, случайные по тех.причинами отключения газа и электроэнергии, ужесточения визового режима, отказ во внешней политической болтавне от тезиса целостности Грузии (особенно при аналогичном разрешении вопроса по Косово), участие неопознаных летательных аппаратов в авиаударах и разведке в зоне конфликта, ну и наконец прямое вооруженное воздействие в рамках мандата миротворцев на действия конфликтующих сторон.
V>Каковы шансы у Грузии? Ну шанс один блицкрик, с последующим молниеносны подавлением партизанских и диверсионных действий Юж.Осетин. Если блицкриг не получиться, то будет провал. При этом если грамотно осетинам удасться встретить первый удар, то есть шанс, что доблестные ударные части грузинской армии росто разбегутся.
То о чём я писал выше — вариант решения проблемы малой кровью и на чужой территории. Имхо у Мишико хватит интеллектуального ресурса чтобы развязать войну. Он по природе своей — бунтарь, революционер, пассионарий. Такие люди в принципе не приспособлены к мирной и созидательной работе, они уютно чувствуют себя лишь в ситуации ЧП. И эту ситуаху он ускоренными темпами приближает.
Что же касается отражения грузинского блицкрига ... представляешь сколько народа погибнет от тяжёлых видов оружия: гаубиц, танков, авианалётов ? На вооружении у Грузинской армии есть эти компоненты, а у осетин — нет. Упоминавшийся штурмовик Су-25 в бою говорят страшная штука.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
B>>ихмо у российского народа как то больше оснований верить своему президенту чем у украинского или скажем грузинского...
A>а почему?
ну например, потому что и украинский и грузинский президенты пришли к власти в результате проплаченных революций и чьи интересы они защищают свои или спонсоров еще является вопросом...
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Грузия на нас бочку не катит. Саакашвили катит. И кактит он по причине отсутствия у него мозгов.
Тут ты не прав. Практически все грузины не сомневаются что Россия поддерживает Абхазию и Осетию и недовольны этим. Смотрел сегодня новости на первом канале — так оно и есть.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Удивляешь ты меня, хлопчик. По-твоему их насильно сделали гражданами РФ ?
Нет не насильно. кажется надо минимум (это если какие-то поблажки есть) прожить 2.5 года на территории России чтобы стать гражданином, нет? 80% абхазев это сделали? по-моему что-то не клеится, не находишь?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Согласно законодательству РФ ЛЮБОЙ человек может подать на гражданство РФ. A>Намёк: Достаточно просто подать или есть ещё какие-то условия?
Подать может каждый только ему могут отказать
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Буквально на днях в Лондоне была встреча по проблеме Ирана. И в числе его участников была Россия.
Не та ли это лицемерная Россия, что борется с чеченскими террористами, столь бережно выращенными во время войны с Абхазией, а теперь ведёт переговоры с Хамас? или я тоже спал?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет не насильно. кажется надо минимум (это если какие-то поблажки есть) прожить 2.5 года на территории России чтобы стать гражданином, нет?
Честно говоря нигде не встречал таких условий. Ты не путаешь с тем, сколько времени наши чиновники обычно маринуют претендентов? Можно урл?
Эх вы, а говорите о таких высоких материях...
я то понимаю, вопрос понимают ли твои оппоненты твои слова 
и чьи интересы они защищают свои или спонсоров еще является вопросом...
