Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AF>>Вам бы тоже не мешало. Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится могучей украинской армии? Ничего — скоро они Вам сами счета к оплате предьявят
M>Турки тактику сменили. Они наши страны сейчас просто потихоньку покупают.
Это только пока. Они в любой момент могут поднять вопрос о Крымских татарах
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Другая большая часть с Батыем во главе пошла на Венгрию, где скоро с нею >> соединились Кадан и Орду. Король Бела IV венгерский был наголову разбит >> Батыем и бежал. Батый прошел Венгрию, Хорватию и Далмацию, всюду нанося >> поражения. В декабре 1241 года умер хан Угедей; это известие, полученное >> Батыем в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в >> Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана. В марте 1242 >> года началось обратное, не менее опустошительное, движение монголов >> через Боснию, Сербию и Болгарию. >> >> Позже Батый не делал попыток воевать на запад, осев со своей ордой на >> берегах Волги и образовав обширное государство Золотую Орду. >> >> Вот уж разбиты так разбиты! Почитал бы ты дружок что-нибудь сначала сам.
_>Я читал абсолютно противоположное.
Противоположное, в данном контексте, — это Русь завоевала Батыя и Европу?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>ты сомневаешься в том, что они скажут что это подделка? им просто невыгодно видеть что это не подделка — как же тогда объяснить свои амбиции вплоть до милитаристских (вон на Крым прыгают). Просто некоторые люди открыто уже орут "мы фашисты", а другие не хотят в себе этого видет и выискивают "благородные" поводы
AF>Объясняю очень просто. Приведите ссылку на сканы документов размешённые на официальном сайте правительства Украины или Нафтагаза. Тогда появится повод для обсуждения. Всё что находится вне их — априори фальшивка. Замечу что ровно то же требование предявляется к любым материалам — обоих сторон.
согласен. Но кричать сразу про подделку, не разобравшись в том, действительно ли это так — это говорит только об одном — тебе хочется чтобы это была подделка и ты сильно боишься поверить в то, что это может оказаться не подделкой
R>>ЗЫ. Жаль, что они действительно не в состоянии это увидеть
AF> Это вы не в состоянии увидеть, что Ваша позиция слаба настолько, что привести хоть какие-то аргументы в свою пользу вы просто не в состоянии. Не документов, ни ссылок, ни расчётов. Кроме повторения лозунгов Ваших же лидеров — ничего иного
не знаю ни одного лозунга никакого моего лидера.
По-моему, крики про подделку на скан документа, не разобравшись подделка или нет куда более слабая позиция. Это позиция маленького ребенка "хочу и всё". Я уверен, что даже если бы ты личнл присутствовал при подписании того контракта — ты бы забыл бы о нем, просто тебе так хотелось бы.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Давайте делить тогда дальше — нам часть построенных в СССР вышек и дальше разговор... Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
Если начать тщательно всё делить то в какой-то момент получится, что нет никакой разницы в каком месте расположена некая собственность. Её будет владеть как России так и Украина. Таким образом в результате получится практически единое государство(по крайней мере экономически).
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>а никто и не просит кормить — хотелось бы только, чтобы Россия соблюдала договора, которые сама подписала. Текущее её поведение не вписывается ни в какие рамки. Договор был подписан? Был. Россия решила порвать этот договор, не имея на это права. Только и всего.
Полный тупик. За семь дней до наступления нового года только так можно охарактеризовать состояние переговоров между Киевом и Москвой, уже несколько недель ведущими газовую войну, последствия которой для Украины являются взрывоопасными.
С тех пор как российский газовый гигант "Газпром" решил поднять цену на поставляемое Киеву серое золото, отношения между двумя странами не переставали обостряться. Тщетно Украина пыталась разыгрывать свой главный козырь, угрожая повысить цену за транспортировку российского газа, транзит которого в Европу она осуществляет на 80%. Но за это время все проявления дипломатической неуклюжести, вся горечь, отравляющая российско-украинские отношения после прошлогодней "оранжевой революции", всплыли на поверхность.
За неимением других аргументов украинцы даже пригрозили поднять арендную плату за использование Россией военной базы в Севастополе, которая, однако, была зафиксирована межгосударственным соглашением, ратифицированным парламентами обеих стран. Ссылаясь на Будапештский меморандум, они пытаются заручиться поддержкой западных ядерных держав, которые обещали гарантировать их безопасность, в том числе экономическую. Глава украинского правительства вернулся из последней поездки в Москву, что предвещает тяжелое начало 2006 года для украинцев.
Последние новости таковы: с 1 января Москва намерена потребовать от Украины оплаты в размере 230 долларов за 1 тысячу кубометров газа вместо 50 долларов, которые она платила до сих пор! Это равнозначно экономическому удушению младшего брата. Украина в огромной степени зависит от российского газа, поставки которого покрывают 40% ее энергетических потребностей и который она импортирует в объеме 25 млрд кубометров в год. Украинские предприятия, будучи исключительно энергоемкими, работают только на российском и туркменском газе. Эксперты считают, что повышение цены на российский газ повлечет за собой существенное снижение ВВП и галопирующую инфляцию. "Если цена возрастет до 160 долларов, мы очень сильно пострадаем, а если она достигнет 230 долларов, это будет катастрофой", – говорит Владимир Сапрыкин, директор энергетических программ украинского Исследовательского центра имени Разумкова.
...
Впрочем, Кремль и не пытается скрыть свои мотивы: "Когда от вас уходит любовница, вы не оставляете ей свою кредитную карточку", – именно так и сказал в интервью российскому телевидению один из кремлевских советников.
Парадокс этой неразрешимой ситуации заключается в том, что украинцы сами попались в ловушку, потребовав в марте отказа от бартера в газовых отношениях между двумя странами. Идея была благородной: речь шла о том, чтобы придать этим отношениям большую прозрачность. Однако "Газпром" усмотрел в этом проекте идею, которую можно было с выгодой использовать для себя: он потребовал, чтобы льготные тарифы, действовавшие до сих пор, были доведены до мирового уровня.
...
Забавно, что Киев, не готовый к такому повороту, поначалу отверг саму возможность повышения цены. Но эту позицию ему было трудно защищать, учитывая его стремление к политической независимости, а также заметный рост цены и спроса на газ на мировом рынке. Целый ряд оплошностей был допущен и министрами, делегированными в Москву. Так, глава правления "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко прилетел в российскую столицу... с переводчиками, хотя вся украинская элита двуязычна.
Тот же Ивченко вызвал скандал, заявив, что Украина не остановится перед "воровством" европейского газа, в котором она будет нуждаться, из проходящих по ее территории газопроводов... В итоге он был отстранен от переговоров, но какофония вокруг его заявления продолжается. "В украинской позиции много инфантилизма и некомпетентности", – отметил один из европейских наблюдателей.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
Счас еще раз успокоим:
Но и Россия продолжает масштабную программу испытаний и модернизации межконтинентальных баллистических ракет. Получая доходы от нефтяного экспорта, президент Владимир Путин направляет ресурсы на модернизацию мобильных ракет наземного базирования SS-27 ("Тополь-M) и межконтинентальных баллистических ракет подводного базирования "Булава", делая их маневренными и неуязвимыми для американской системы ПРО.
"Можно подумать, что холодная война и не кончалась", – писал 14 ноября в Washington Times аналитик Джеймс Хакетт.
На этой неделе российские Космические войска объявили, что Ракетные войска стратегического назначения осуществили успешный испытательный запуск ракеты "Тополь" (РС-12M) с космодрома Плесецк.
Хакетт отметил, что SS-27 "Тополь" является основой быстрой модернизации российского стратегического ядерного арсенала. "Развертывание мобильной версии, которую труднее обнаружить, начнется с будущего года, – писал он. – Быстро разгоняющуюся твердотопливную ракету будет трудно обнаружить и перехватить на стадии подъема, а маневренная боеголовка затруднит перехват на следующих этапах".
Британский аналитик Дункан Леймонт в ноябре писал в новом издании Jane's, Strategic Weapons Systems, что модернизированные "Тополь-M" и "Булава" вооружены "гиперзвуковым зарядом, способным маневрировать на курсе и последнем этапе, ускользая от ПРО наземного базирования, развернутых в настоящее время на Аляске и в Калифорнии".
Ракеты подводного запуска, такие как "Булава", имеют "сниженную траекторию и могут осуществлять полет на высоте 24 миль, что очень низко для ракет с радиусом действия от 180 до 240 миль. В этом случае оборонительным системам очень трудно предсказать место нанесения удара", писал он.
У России уже есть 46 ракет "Тополь", развернутых в шахтах, но это лишь верхушка ракетного айсберга. Хакетт пишет, что Кремль планирует модернизировать их и оснастить каждую тремя маневренными боеголовками, а также заменить все мобильные SS-25 мобильными "Тополями".
...
Но, конечно, для США это намного дороже и технически сложнее. После того как Управлению ПРО не удались две из трех последних попыток запустить двигатель ПРО наземного базирования, задача развертывания флота космических перехватчиков, способных остановить десятки "Тополей" и "Булав", с инженерной точки зрения представляется невыполнимой.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
AF>>Объясняю очень просто. Приведите ссылку на сканы документов размешённые на официальном сайте правительства Украины или Нафтагаза. Тогда появится повод для обсуждения. Всё что находится вне их — априори фальшивка. Замечу что ровно то же требование предявляется к любым материалам — обоих сторон.
R>согласен. Но кричать сразу про подделку, не разобравшись в том, действительно ли это так — это говорит только об одном — тебе хочется чтобы это была подделка и ты сильно боишься поверить в то, что это может оказаться не подделкой
А вот это смешно Я хоть раз привёл ссылку на какой-нибудь скан и тем более утверждал, что этот скан — относится к подлинному документу? Я считаю что это подделка по определению, кто бы скан ни приводил. Просто потому, что такого документа в свободном доступе быть не может. Хотя бы в силу той самой коммерческой тайны. Ну а если некий документ всё же появился — но не из официального источника — то с огромной степенью вероятности я уверен в том, что это подделка. И не важно чью сторону документ отстаивает Особенно — если ты не заметил — на скане нужные фрагменты "случайно" выделены оранжевым цветом.
Так что давайте так — или надёжные источники или ссылок нет.
R>>>ЗЫ. Жаль, что они действительно не в состоянии это увидеть
AF>> Это вы не в состоянии увидеть, что Ваша позиция слаба настолько, что привести хоть какие-то аргументы в свою пользу вы просто не в состоянии. Не документов, ни ссылок, ни расчётов. Кроме повторения лозунгов Ваших же лидеров — ничего иного
R>не знаю ни одного лозунга никакого моего лидера.
Забавно — не регулярно их повторяешь
R>По-моему, крики про подделку на скан документа, не разобравшись подделка или нет куда более слабая позиция. Это позиция маленького ребенка "хочу и всё". Я уверен, что даже если бы ты личнл присутствовал при подписании того контракта — ты бы забыл бы о нем, просто тебе так хотелось бы.
Слабая позиция предъявлять скан левой бумаги и кричать везде что это подлинник — не приведя ни единого доказательства. Между прочим — даже ссылки на то, откуда взялись эти файлы нет. И в добавок разводить демогогию о том, что мол если Вам не верят — так это потому что не хотят и боятся.
Это Вы не хотите и боитесь признать, что наши требования справедливы. А потому и вертитесь как уж на сковородке.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
_>>http://www.puls.org.ua/news/2005/12/08/105 _>>На сайт это попало святым духом? Или секретные службы раздают свои оперативные материалы направо и налево? V>а вы всё ещё думаете что Мельниченко сам записи делал? V>и паскаса прибалты сами слили? V>вы что, действительно не врубаетесь что вся ваша верхушка уже давно и плотно контроллируется и слушается из Вашингтона? V>чего им выгодно, то и сливают.. V>если их самих сливать пытаются..
Нет, я так не думаю, просто интересно, с чего они свои записи не в секретный архив кладут, а на общедоступный сайт в режиме реального времени.
День открытых даерей, что ли?...
AF>>>Вам бы тоже не мешало. Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится могучей украинской армии? Ничего — скоро они Вам сами счета к оплате предьявят
M>>Турки тактику сменили. Они наши страны сейчас просто потихоньку покупают.
AF>Это только пока. Они в любой момент могут поднять вопрос о Крымских татарах
Не сейчас. В 90-х у власти был Демирель. У него была идея бзик об объединении всех народов, что хоть отдаленно могли называться тюркскими (от гагаузов и болгарских гагаузов на востоке чуть ли не до чукчей на западе). Сейчас у власти партия, которой, в целом, наплевать на эту идею. Хотя, никто не может сказать, что же будет лет через пять
AF>Конечно. Я тоже читал. Правда потом выяснилось, что речь шла не о самом Батые, а о маленьком разведовательном отряде в 10000 человек. И если бы не делёжка власти в орде — история Европы могла бы быть совсем другой.
Учтите, босяки, что страшная гигантская монгольская армия, растоптавшая Древнюю Русь и не оставившая от нее камня на камне, не превышала численностью 30 тысяч человек. Потому что большее число просто негде было бы разместить на территории этой самой Древней Руси. Тридцать тысяч всадников — это ОЧЕНЬ МНОГО. ...в Ледовом побоище полноправных рыцарей Тевтонского ордена участвовало ровно 50 (прописью — ПЯТЬДЕСЯТ) человек. А в римском легионе было в разное время от 4 до 6 тысяч человек — и этого вполне хватало на завоевание и усмирение целой провинции, порой превышавшей размерами нынешнюю Италию.
Так что скромнее надо быть, скромнее. Времена танков, ковровых бомбардировок, окопов от моря до моря и многомиллионной армии Китайской Народной Республики наступят в вашем мире хорошо если в следующей эпохе. А пока рулят рыцари-одиночки и штурмовые бригады богатырей или мушкетеров численностью в три-четыре человека.
A>Тот же Ивченко вызвал скандал, заявив, что Украина не остановится перед "воровством" европейского газа, в котором она будет нуждаться, из проходящих по ее территории газопроводов...
На тему воровства хочется поговорить особо. Начну издалека, имхо политика "украинизации" всё делает Украину всё более похожей на Польшу. Гонорок растёт, а рассудительность и общий интеллектуальный уровень падает. В некотором смысле "украинизация" тождественна понятию "ополячивание". Всё это имеет довольно неприятное следствие: элиты, что находятся сейчас у власти, напоминают уже скорее не клоунов, а идиотов. Заявлять в прямом эфире (Ивченко, Рыбачук), что Украина будет воровать газ имхо контрпродуктивно. Особенно после того, как ВВП уже сделал "рекламу" сказав: "Украина тырит газ". Используя несложные PR-технологии можно закрепить в сознании граждан евросоюза мысль о том, что Украина страна-воровка, стало быть люди её населяющие неправильно относятся к чужой собственности. После этого проситься в ЕС имхо несколько наивно.
Развивая мысль дальше предположу, что "украинизация" приводит к оболваниванию и оглуплению. Понимаю, что идея спорна, в её подтверждение выскажу лишь то, что подавляющее большинство компаний на пост советском пространстве, где восстребован человеческий интеллект (IT например), в качестве внутрикорпоративного языка используют русский. Причём не только на Украине, но и в Казахстане, Латвии, ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>а никто и не просит кормить — хотелось бы только, чтобы Россия соблюдала договора, которые сама подписала. Текущее её поведение не вписывается ни в какие рамки. Договор был подписан? Был. Россия решила порвать этот договор, не имея на это права. Только и всего.
А она соблюдает. В договоре, который подписала Россия, содержится пункт о том, что цены могут пересматриваться каждый год.
R>Кроме того, наезды на Крым и прочее — все напрочь забыли, что Крым развивался с бюджета УССР начиная с 61-го (вроде так?) года. Кроме того, разработку месторождений того же газа, а также строительство тех же газовых вышек проводили вместе (у меня прадед в 30-х годах десяток лет там в Сибири пахал). Ну делить конечно было тяжело, ну поделили уже всё (правильно или неправильно — можно долго спорить и в любую сторону) — у нас труба в Европу и Крым, у вас все месторождения с готовыми вышками и трубопроводами — нет, кому-то неймется, кому-то еще хочется Крым Давайте делить тогда дальше — нам часть построенных в СССР вышек и дальше разговор... Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
Будем считать? Ну давайте, посчитаем. Вышки вы газовые строили? Земной поклон вам, благодетели! Вовек не забудем вашу доброту. А вы не забудьте, что мы построили вам все ваши промышленные гиганты, и химические, и металлургические, и всякие разные. А позолоти ручку, касатик, отдай нашу долю! Считаем дальше. Грубо говоря, Украина — это та местность, которая присоединилась к России в 1653 или в 1654 году — не помню уже точно. Разница между Украиной 1924 года (образование СССР) и 1654 — это то, что было завоевано Россией. Вернете обратно, али как? Ну да ладно, Россия эти территориальные уступки перетерпела — чего не сделаешь для братьев. Но вам все мало, вы еще и Крым захапали! Россия опять утерлась, ладно, чё там, братушкам курорт и стратегические порты подарить, за которые Россия еще со времен Московского царства билась. Ан нет, братушки решили, что им все можно. Теперь вам еще и газ даровой подайте! Не слишком ли много мы от себя для вас отрываем?? Может, остановитесь, может, нам чё подарите, за нашу доброту-то? Например, тот же Крым. Мы вам будем очень благодарны
А вообще, это как сказка о золотой рыбке, ей-богу. И Россия в роли старика. В сказке вот только для бабки не очень удачно закончилось. Так что будьте умнее, чтобы и вам не остаться у разбитого корыта...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>что Крым развивался с бюджета УССР.... DH>...который дотировался из бюджета РСФСР
типа с украинской стороны в никакой бюджет ничего не капало? Украина была только нахлебником, так получается?
ИМХО, ты мне всё больше напоминаешь трехлетнего ребенка, которому только и надо, чтобы с ним согласились независимо от бредовости его высказываний. Чего ты вообще в стране делаешь, если тут твою точку зрения никто не поддерживает и ты не можешь уважать чужую точку зрения (перевираешь факты и т.д.)? Тебе тут так нравится? Ну тебе же даже нац. язык не по душе....
AF> Это Вы не хотите и боитесь признать, что наши требования справедливы. А потому и вертитесь как уж на сковородке.
нет, я знаю то, что этот документ действительно существует и не из СМИ (хотя конечно везде есть вероятность ошибки).
я бы признал бы, даже не так — мне даже было бы стыдно за мою страну, за то, что она не может вести нормально "взрослые" дела. Но в данном случае не может вести их Россия и поведение ее отвратительно
Думаете Турция сейчас затихла потому, что боится могучей украинской армии? 
Давайте делить тогда дальше — нам часть построенных в СССР вышек и дальше разговор... Ну так конечно никто не хочет, только Крым дайте. Фигушки — тут успокоят быстро товарищей с милитаритскими амбициями.
