Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?

Газ российский — за сколько хотят за столько продают — нет тут никаких "честных" цен. Вопрос в другом — как на это отреагирует Украина. реально правильным шагом была бы тотальная модернизация производства — типа всякие там энергосберегающие технологии и т.п. А это уже зависит от владельцев предприятий — как они посчитают: выгодно им модернизировать за далекой перспективой отбить эти бабки в светлом будущем, или они рвачи, которые просто присосались к тому, что еще работает, а как только окажется, что в производство нужно еще и денег вложить, то они тихо распродадутся и отвалят на солнечные острова. Поживем — увидим вобщем...

Привет, Glоbus.
Решил поздороваться, давно тебя видно не было. Надеюсь ты в добром здравии и расположении духа

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G> А это уже зависит от владельцев предприятий — как они посчитают: выгодно им модернизировать за далекой перспективой отбить эти бабки в светлом будущем, или они рвачи, которые просто присосались к тому, что еще работает, а как только окажется, что в производство нужно еще и денег вложить, то они тихо распродадутся и отвалят на солнечные острова. Поживем — увидим вобщем...

(+)
Кстати насчет "распродадутся"... Вполне возможно, что это и есть реальная цена вопроса. Станут ли буржуи покупать убыточные предприятия — это еще бабка надвое сказала, а вот управляемые государством газово-нефтяные российские гиганты вполне могут и скупить украинскую промышленность исходя из чисто политических перспектив.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Привет, Glоbus.
A>Решил поздороваться, давно тебя видно не было. Надеюсь ты в добром здравии и расположении духа

Шалом Да я всегда в добром расположение духа А вот здравие че-то последние пару дней подкачало Но вот ща куриный бульончик похлебаю, блинчики с творогом да сметанкою притопчу — и авось полегчает

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>> А это уже зависит от владельцев предприятий — как они посчитают: выгодно им модернизировать за далекой перспективой отбить эти бабки в светлом будущем, или они рвачи, которые просто присосались к тому, что еще работает, а как только окажется, что в производство нужно еще и денег вложить, то они тихо распродадутся и отвалят на солнечные острова. Поживем — увидим вобщем...

П>(+)
П>Кстати насчет "распродадутся"... Вполне возможно, что это и есть реальная цена вопроса. Станут ли буржуи покупать убыточные предприятия — это еще бабка надвое сказала, а вот управляемые государством газово-нефтяные российские гиганты вполне могут и скупить украинскую промышленность исходя из чисто политических перспектив.

Да пущай скупают — мне лично не жалко

Вы думаете Украина вкладывает деньги в "трубу"? Через 5-10 лет такой жизни она (труба) развалится.
Вот зачем Украина так за нее держится? Чтобы лишиться её в буквальном смысле? Или хотят вкладывать миллиардики в ремонт?

Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?

Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», Сергей Доренко. Тема номер два, которая продолжается, сегодня тоже имеет продолжение, это, конечно, наши отношения с Украиной, в частности, газовые отношения, газовые.

С. ДОРЕНКО – Я должен сказать, что выглядеть экспертом в тех вопросах, в которых я не эксперт, я не хочу и стараться даже не хочу. Я точно не понимаю, я все-таки читаю много источников, какую-то точку зрения, безусловно, имею, но я точно не понимаю экономическую составляющую, до конца, я знаю, что в Германии, например, поскольку вообще рынка газового, такого рынка как рынка, например, булочек, не существует.

Л. ГУЛЬКО – А как же?

С. ДОРЕНКО – Сейчас объясню, потому что поставщиков очень мало конечных.

Л. ГУЛЬКО – Мы, Иран, кто еще?

С. ДОРЕНКО – Давай, в Европе Норвегия, Англия, Норвегия, Великобритания, Россия. Думаю, румыны что-то добывают, думаю.

Л. ГУЛЬКО – Какой-то газ они.

С. ДОРЕНКО – У них нефть и газ есть. Но реально, реально крупные – Англия, которая работает на себя, потому что у нее крупные потребители, Норвегия, которая работает не только на себя, и Россия, которая работает всегда не на себя. Это такая специфика. Эти три страны поставляют, и это точно никакой не рынок, потому что если всего три поставщика, то это точно никакой не рынок.

Л. ГУЛЬКО – Так сложилось в природе, куда деваться?

С. ДОРЕНКО – Так получилось, поэтому для Германии цена составляется, рассчитывается некий коэффициент от цены бензина, мазута, все вместе, как мы угадаем, какая цена газа, цена любая. Хорошо, давайте подсчитаем, что если газа вообще не будет, завтра не будет газа, а надо тогда будет заменить его мазутом, еще чем-то.

Л. ГУЛЬКО – Дровами.

С. ДОРЕНКО – Дровами, давайте подсчитаем.

Л. ГУЛЬКО – Углем.

С. ДОРЕНКО – Как это стоило бы все вместе, и тогда скажем, наверное, газ стоит аналогичную сумму, давайте не будем дрова и мазут, давайте мы дадим вам газ, может, чуть-чуть даже дешевле, вам выгоднее будет без дров и мазута перейти на газ. Вот как рассчитывается цена газа для Германии. А для Украины тоже должна рассчитываться также, т.е. брать цену мазута, бензина. Нет, берут цену мазута, бензина и дров в Германии, чтобы рассчитать для Украины, не на Украине. И это ладно, это хорошо.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, уже пришли к этому.

С. ДОРЕНКО – Хорошо-хорошо, чем жестче, тем лучше, на мой взгляд. Но я тогда не понимаю, почему Латвия в два раза дешевле, Латвия-то почему в два раза дешевле?

Л. ГУЛЬКО – Я слышал, почему Белоруссия дешевле, потому что все газопроводы.

С. ДОРЕНКО – Потому что братские, да.

Л. ГУЛЬКО – Нет, потому что газопровод, по которому идет газ, им владеем мы.

С. ДОРЕНКО – В какой-то степени.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, в большей степени, а газопровод, который проходит через Украину, мы там совершенно ни при чем. Давайте, было предложение, давайте мы совместно будем владеть газопроводом, тогда мы вам несколько скинем цену на газ, такой дашь на дашь.

С. ДОРЕНКО – Дашь на дашь, да.

Л. ГУЛЬКО – Но не соглашаются.

С. ДОРЕНКО – Но я хочу, в принципе, я сторонник жесткости, Лев, я не сторонник лоббировать чьи-то чужие интересы. Мне кажется, чем жестче, тем лучше. Можно 10 тыс. долларов за газ, очень хорошо, давайте 10 тыс., давайте 50 тыс. установим. Короче, столько гнуть, пока гнутся. Это правильно, потому что у нас есть собственные интересы, какого черта нам защищать чьи-то чужие, правильно?

Л. ГУЛЬКО – Правильно.

С. ДОРЕНКО – Я тогда не понимаю, почему Латвия в два раза дешевле, кто-нибудь мне объяснит научно? Потому что Лавров выходит и говорит – никакой политики здесь нет, сказал Лавров, говорит, правильно, я смотрю, у него лицо серьезное очень. Я всегда, когда смотрю на Лаврова, я думаю, черт, какой серьезный мужчина.

Л. ГУЛЬКО – Украинские политики тоже говорят – никакой.

С. ДОРЕНКО – Никакой политики.

Л. ГУЛЬКО – И там говорят – никакой, и тут.

С. ДОРЕНКО – Никакой политики тут нет, а я спрашиваю – нет, а в отношении Латвии есть политика, что там в два раза дешевле?

Л. ГУЛЬКО – Наверное. А, может быть, кто-то нам дозвонится или напишет из Латвии?

С. ДОРЕНКО – Может быть, Лавров в курсе, я не знаю. Латвии дешевле, Грузии дешевле, там что, Кондолиза Райс приказала дешевле, почему дешевле?

Л. ГУЛЬКО – Сразу Кондолиза Райс.

С. ДОРЕНКО – Нет, потому что я ей очень симпатизирую, ты знаешь, у нее коленки, у нее коленки обворожительные. Кроме интеллекта, безусловно. И Грузии дешевле, Латвии дешевле, Украина дороже. Давайте всем дороже делать, давайте всех, ну что, в конце концов, Иран тоже, в Иране тоже нет политики.

Л. ГУЛЬКО – Иран тоже, нет политики, хотя он теперь будет поставлять газ в Азербайджан, насколько я слышал.

С. ДОРЕНКО – Хорошо, там и у Туркмении достаточно много газа.

Л. ГУЛЬКО – В Туркмении газ есть.

С. ДОРЕНКО – Меня интересует позиция Лаврова, я хотел бы однажды узнать от него, может быть, он публично как-то выступит и скажет, может быть, политики вообще решительно не существует? Потому что он говорит – в отношении Украины нет политики. Хорошо, нет, я верю, я же доверчивый, я абсолютно все, что мне говорят, я верю.

Л. ГУЛЬКО – Дальше?

С. ДОРЕНКО – Веришь? Я верю всему.

Л. ГУЛЬКО – Веришь, да.

С. ДОРЕНКО – Ты тоже так?

Л. ГУЛЬКО – Я тоже такой же абсолютно, мы два доверчивых человека.

С. ДОРЕНКО – Потом он мне говорит, в отношении Ирана тоже нет политики, никакой нет, говорит, политики, они будут перерабатывать ядерные материалы у себя. Мы-то им предложили.

Л. ГУЛЬКО – Они нас будут фейсом об тейбл, как говорят в министерстве иностранных дел.

С. ДОРЕНКО – А Лавров говорит – политики здесь нет. Так, может быть, вообще нет политики, может быть, никакой политики нет, может быть, это фикция, может быть, или политики нет только в России, это отдельное место, где нет политики, может быть, так?

Л. ГУЛЬКО – Это все придумал Черчилль в 18 году.

С. ДОРЕНКО – Ой, ужас какой-то, я в тупике, потому что у Лаврова нет политики нигде. Потом Троянский Михаил выступает и говорит, что это была политика. Я думаю, алло, ребята, вы договоритесь там между этажами, у Лаврова нет политика, у Троянского есть политика, у кого же.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, это такая политика, у одного нет политики, у другого есть политика? Может быть, в этом и есть политика?

С. ДОРЕНКО – Политика без политики.

Л. ГУЛЬКО – Такой восточный.

С. ДОРЕНКО – Они очень путаные.

Л. ГУЛЬКО – Восток – дело тонкое.

С. ДОРЕНКО – Это какая-то кабинетная тусовка, а не политика, на мой взгляд. У меня такое ощущение, что салон Анны Павловны Шерер в смысле политики был, конечно, выше, чем наш МИД. Хотя это была тусовочка, собственно.

Л. ГУЛЬКО – У Анны Павловны, что бы она сделала, Анна Павловна, с этой Украиной.

С. ДОРЕНКО – Или Шерер, она немка была.

Л. ГУЛЬКО – Или Шерер.

С. ДОРЕНКО – Немка была.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Шалом Да я всегда в добром расположение духа А вот здравие че-то последние пару дней подкачало Но вот ща куриный бульончик похлебаю, блинчики с творогом да сметанкою притопчу — и авось полегчает
Эх ... как аппетитно ты всё нарисовал. Пойду я пожалуй пообедаю .

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, banderlog, Вы писали:

B>>Странно, в домене РУ вроде.

AVK>В данном конкретном случае спорить бесполезно — это факт. А в каком домене уже неважно.


Знаете, как мне кажется, мы сильно боимся называть вещи своими именами из-за политкоректности мифической что ли?
Ну почему, совсем недавно, какой-нибудь грузин или якут, служа в армии царя-батюшки не стеснялся себя называть русским офицером, а не русскоязычным или российским?
Ну или например, вездесущий товарищ Сталин, грузин по национальности на переговарах с Рузвельтом и Черчелем говорил — Мы русские считаем...бла-бла-бла...
Странно как-то.
Мне лично,судя по бабушкам и дедушкам, фиг ногу сломишь, пока поймешь какой я национальности, например, не режит слух называть себя русским.
Потому как культура, Родина, основной язык, место жительства, наконец, соответствующие.

Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Ну почему, совсем недавно, какой-нибудь грузин или якут, служа в армии царя-батюшки не стеснялся себя называть русским офицером, а не русскоязычным или российским?
V>Ну или например, вездесущий товарищ Сталин, грузин по национальности на переговарах с Рузвельтом и Черчелем говорил — Мы русские считаем...бла-бла-бла...
V>Мне лично,судя по бабушкам и дедушкам, фиг ногу сломишь, пока поймешь какой я национальности, например, не режит слух называть себя русским.

Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Знаете, как мне кажется, мы сильно боимся называть вещи своими именами из-за политкоректности мифической что ли?

Никто ничего не боится. Сайт по факту не является русским. Единственное ограничение — русский язык. А там ты можешь быть хоть гражданином США.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>>Знаете, как мне кажется, мы сильно боимся называть вещи своими именами из-за политкоректности мифической что ли?

AVK>Никто ничего не боится. Сайт по факту не является русским. Единственное ограничение — русский язык. А там ты можешь быть хоть гражданином США.

что нужно сделать чтоб он стал русским?

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

skip
B>что нужно сделать чтоб он стал русским?

В Google, ключевая фраза — "Полдня русский, а..."

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>что нужно сделать чтоб он стал русским?

Сделать свой.

Я считаю так:
1.Россия в праве назначать любую цену за свой газ.
2. Но в данном случае мотивы политические.Как бы вы отнеслись к своему постоянному поставщику чего-либо, если бы он резко в 3 раза повысил цену на это "что-либо"? Вы бы стали искать другие источники.Кремль это понимает.Но рискует потерять если не весь обьем продажи в Украину, то хотябы часть.На лицо давление перед парламентскимим выборами в Украине.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>ты лично пойдешь воевать?

J>Надо будет — пойду. Без всяких истерических воплей о пацифизме.

а чего ты еще не в чечне? или ты боишься, что тебе там что-нить отрежут без наркоза и выпустят назад через пару месяцев доживать?

Здравствуйте, jekazz, Вы писали:

J>2. Но в данном случае мотивы политические.Как бы вы отнеслись к своему постоянному поставщику чего-либо, если бы он резко в 3 раза повысил цену на это "что-либо"? Вы бы стали искать другие источники.Кремль это понимает.
Тема повышения цен возникла почти год назад — прошлой весной. Просто на Украине её упорно не замечали. Самое забавное, что именно Украина предложила РФ пересмотреть действующие соглашения и отказаться от практики бартерной оплаты газа. Мол мы за прозрачность в наших экономических отношениях.

Что же касается мотива ... писал я уже — превалирует не политика, а экономика. Вот Беларуси газ продаётся дёшево именно по политическим соображениям. Бо эта страна — самый близкий союзник для РФ. Украина союзником не является, более того — рвётся в недружественный России военный блок. Поэтому нет ни одного резона оставлять льготные цены на газ. Наоборот есть прямой смысл поднять их например до того, что платит Польша.

J>Но рискует потерять если не весь обьем продажи в Украину, то хотябы часть.
1. а что Украина располагает альтернативными вариантами ?
2. объем экспорта при цене 50 баксов ... это небольшие потери для Газпрома на фоне европейский контрактов

J>На лицо давление перед парламентскимим выборами в Украине.
Давление подразумевает требование каких-то уступок. Но этого нет. Из новостей я слышу только одно — дайте денег или расплатитесь за газ интересующей нас собственностью. Самостийности лишать Украину никто даже не пытается .

Здравствуйте, jekazz, Вы писали:

J>1.Россия в праве назначать любую цену за свой газ.
+1

J>2. Но в данном случае мотивы политические.Как бы вы отнеслись к своему постоянному поставщику чего-либо, если бы он резко в 3 раза повысил цену на это "что-либо"?

Почему резко? Новые цены были предложены еще в марте. Если бы у Украины было желание договориться, она бы давно это сделала, и могла бы договориться о поэтапном повышении. Но у нее есть только одно желание — халявы. Поэтому остался только один путь — заставить Украину принять требования. И они будут приняты.

J>Вы бы стали искать другие источники.Кремль это понимает.

Ищите, флаг вам в руки. Только вспомните, что вы сами продаете газ в Румынию, а весь туркменский газ с 2007 года куплен Газпромом на 25 лет вперед.

J>Но рискует потерять если не весь обьем продажи в Украину, то хотябы часть.

Газпром будет этому только рад. Весь этот объем может быть продан другим странам прямо сейчас. А учитывая, что Украина потребляет газа столько же, сколько Германия, это будет неплохой выигрыш.

J>На лицо давление перед парламентскимим выборами в Украине.

Вообще-то Газпром предлагал раньше отсрочить вступление новых цен до выборов, но Украина на это не пошла.

И в продолжение темы:

Россия действительно отключит газ 1 января — прогноз (28-12-2005 14:01), Эксперт-центр

Заведующий отделом Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины, доктор экономических наук Алексей Плотников прогнозирует, что Россия действительно первого января 2006 года прекратит поставки газа в Украину.

«К сожалению, действительно с первого января будет отключен газ и действительно с первого января будет та ситуация, о которой предупреждал «Газпром»», — сказал Плотников в среду в интервью АМИ «Новости-Украина».

При этом Плотников отметил, что «заявление украинской стороны о том, что Украине газ как бы и не нужен — совершенно не соответствует действительности».

Эксперт считает, что отключение газа «для физических лиц пока не скажется так ощутимо, как скажется для промышленных предприятий». Он пояснил, что «для промышленных предприятий это проблема, это естественно внесет коррективы в технологию, особенно в металлургию — там, где технологии не предполагают остановку процесса, естественно, внесет изменения в ценообразование». «Я не думаю, что туркменский газ, даже если там есть какие-то соглашения, нам мгновенно заместит поставки из России, которых не будет», — сказал Плотников.

Плотников не исключил возможность обращения в Стокгольмский арбитражный суд. «Но я не вижу эффективности этого варианта, потому что там слишком много условий и слишком много моментов, которые скорее отвечают интересам Российской Федерации, чем интересам украинской стороны», — отметил эксперт.

Он также не исключил, что «с первого января отключат газ, а где-то числа двадцать пятого января встретятся Путин с Ющенко — может, до чего-то и договорятся» «По крайней мере, период, когда в Украине не будет газа, он будет достаточно болезненный для Украины и страна поймет, что это такое», — добавил он.

Плотников также не исключил, что Украина «может, останется и без российского, и без туркменского газа». «Я думаю, что фактор влияния России на Туркменистан очевиден. Этот фактор будет использоваться в процессе отношений Туркменистана с Украиной по газу», — сказал эксперт.

здесь

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>>ты лично пойдешь воевать?

J>>Надо будет — пойду. Без всяких истерических воплей о пацифизме.

R>а чего ты еще не в чечне? или ты боишься, что тебе там что-нить отрежут без наркоза и выпустят назад через пару месяцев доживать?

Я же сказал, надо — пойду. В Чечню пока не надо. А вот встречный тебе вопросик: ты, друг, в армии-то служил? Или откосил, "так же, как все"? Я уже понял, что тот, кто громче всех кричит об ужасах войны, обычно оказывается банальным косильщиком и таким образом пытается оправдаться.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:


ломки у наркомана известный медицине факт. очень хочется стать здоровым? тогда вам этого неизбежать.
хочется верить что более гуманно отрезать кошке хвост по кусочкам ( о чем говорит Ющенко) чем рубануть сразу (газпром).
но страны как правило становились на путь выздаровления только после сильнейших жесточайших кризисов.
Именно в эти моменты в стране возникает потребность в умных, талантливых.

То что сегодня происходит безусловно болезненно для украины. Конечно придется многое пересмотреть в структуре этономики украины. Живут же немцы, французы и платят и при этом хорошо живут! Так что у Украины доказать что помимо желания она еще и способна стать европейской страной.

А Россия.... да забудьте вы о ней. Ничего в ней не будет менятся. Такими ценами на нефть можно компенсировать любую глупость.
Для путина и компании населенее не задействованное в нефтянке чисто баласт, нахлебники. Чем меньше нас тем больше им.
так что лично я отваливаю, не буду им мешать.