Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Наше ВПК кормится только вашим хлебом? Странно не знал. (К слову — вы что танки с Харьковского завода Малышева закупаете?) DH>расслабся
Та я и не напряжен.
Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию (потому что в российскую поставляются аналоги с российских заводов). Кроме того на ЗиМ выполняется модернизация устаревшей украинской бронетехники. Так что без работы ребята сидеть не будут.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
T>>>Вы в Чечне возитесь второй десяток лет, куда уж там Крам потянуть. ТВ>>А ты думал, мы на такое нахрапом, без разминок и тренировок пойдем? Ты ж хочешь русских-врагов, ну вот и получишь...
T>Я хочу? У тебя что воспаление мозга?
Не ты? А кто? Это, наверное, я влезаю в каждую тему в этом форуме, чтобы показать комбинацию из трех пальцев в сторону России? Я написал чуть не половину сообщений в этом топике и еще кучу в других аналогичных? Именно ты именно здесь делаешь все для того, чтобы россияне воспринимали Украину только как врага. Другого объяснения я дать не могу. Вас тут вообще человека четыре таких — ты, Ромашка, Ровер и Тимео. Однако судить об Украине и украинцах будут по вам, как самым горластым.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки.
ись. Новых не делают, пока модернизируют старую технику для нас и заграницы.
T>Так что без работы ребята сидеть не будут.
На самом деле сидят, завод распродают по корпусам, контрактов практически нет, газ перекрыли, из положенных 4атмосфер подаётся 0.5, что это значит для производства Не, работа там может и есть, тока з/п нет.
ЗЫ: Подумай Тимурка, а ведь могли поставлять танки в РФ, зачем отказались?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. DH>ись. Новых не делают, пока модернизируют старую технику для нас и заграницы.
Делают-делают. Даже в тендере участвовали по поставке в Пакистано-Индийский регион.
DH>ЗЫ: Подумай Тимурка, а ведь могли поставлять танки в РФ, зачем отказались?
Нет не могли, и ты это знаешь. У них есть свой завод (заводы?) по выпуску танков. Зачем им еще один завод? Куда они, эти танки денут?
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>>Ты ж хочешь русских-врагов, ну вот и получишь... T>>Я хочу? У тебя что воспаление мозга? ТВ>Не ты? А кто? Это, наверное, я влезаю в каждую тему в этом форуме, чтобы показать комбинацию из трех пальцев в сторону России? Я написал чуть не половину сообщений в этом топике и еще кучу в других аналогичных? Именно ты именно здесь делаешь все для того, чтобы россияне воспринимали Украину только как врага. Другого объяснения я дать не могу. Вас тут вообще человека четыре таких — ты, Ромашка, Ровер и Тимео. Однако судить об Украине и украинцах будут по вам, как самым горластым.
Я не буду доказывать свою большую любовь к русским (национальность окружающих людей меня не волнует) или к россиянам (а чего собственно я должен любить или ненавидеть жителей других стран?) — это по крайней мере глупо.
Но пройти мимо той грязи которая льется на мою Родину не могу. Зато такие как ты не понимаете что лизать пятки и жить дружно — по-соседски это не одно и тоже. Надеюсь мнение твоих сограждан на RSDN отличается от твоего, если нет — читайте внимательнее мои посты.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Но пройти мимо той грязи которая льется на мою Родину не могу. Зато такие как ты не понимаете что лизать пятки и жить дружно — по-соседски это не одно и тоже. Надеюсь мнение твоих сограждан на RSDN отличается от твоего, если нет — читайте внимательнее мои посты.
Не ты придумал частушку "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу"? Или ты так расстроился, что Россия бросила вам пятки лизать?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Какой же это счетчик? Вам предложили договориться быстро и по хорошему. Вы не согласились. Теперь будем договариться долго и как получится.
Вот именно, вчера 160 — по хорошему, завтра 230 — долго и как получиться.
Такое поведение не имеет ничего общего с прагматизмом.
Зато очень напоминает поведение так называемых "братков".
A>Во-первых, Газпром и Нафогаз не государство и их документы по определению имеют меньшую силу, чем правительственные. Во-вторых, это дело юристов разбираться в этих тонкостях.
Во первых Газпром и Нафтогаз не государство, а субъекты хозяйственной деятельности и государство никоим образом
не может регулировать договорные отношения субектов хояйственной деятельности, кроме как регулированием налогов и сборов и лицензированием и квотированием. Во всяком случае в цивилизованных странах.
A>Я так понял из приведенного документа, что там цена фиксировалась не вообще, а лишь для конкретно сделанной предоплаты за транзит в размере 1,25 млрд.долл. (по 250 млн. в течении 5 лет исходя из зафиксированной цены).
V>Все верно. Так и есть. Ну хотите, можете и Вы купить ВЕСЬ туркменский газ 80 млрд кубов в год на десяток лет вперед по 60 баксов. V>Но вот Украине стока не надо, плюс его еще транспортировать надо до Украины, а это прибавка в цене баксов 30, т.е. как минимум по 90. V>А что если конъюктура рынка измениться и цены через пару лет упадут, Газпрому придется покупать газ в себе в убыток. Да и потом мало того, что Газпром хочет, так еще и Туркмения тоже хочет, наверное нет более привлекательных предложний надежно на несколько лет вперед обеспечить себе стабильный полый сбыт своей продукции.
Предложения есть, труба единственная у Газпрома.
V>В отличие от данной ситуации Газпром готов прекратить поставки газа в Украину, если он ей не нужен. Как впрочем Газпром готов не покупать газ у Туркмении, если она не хочет продавать. На рынке для свершения сделки необходимо обоюдное решение двух сторон. Так, что если Украине не нужен газ Газпрома, она его может и не покупать. Вон у Норвегии можно купить, пожалуйста поторгуйтесь там.
Все верно, а теперь заменим Газпром на Украина, а Туркменистан на Газпром.
Не устраивают Россию цена транзита предлагаемая Украиной, пусть не "транзитирует" через Украину.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Вот именно, вчера 160 — по хорошему, завтра 230 — долго и как получиться. bt>Такое поведение не имеет ничего общего с прагматизмом.
Чистой воды прагматизм. Цена вопроса — 4-5 млрд.долл. Предлагаете их отдать даром?
Напоминаю, что переговоры идут с марта. Если бы вы хотели договориться, то давно бы уже это сделали. Вам предлагали льготный тариф — вы отказались. Значит — платите как все.
bt>Зато очень напоминает поведение так называемых "братков".
Вам виднее. У нас время братков давно закончилось.
2. Министр подписывает заключённый стороными договор... ты гришь раз он не поехал значит договор нет смысла подписывать!!!
Совсем с логикой проблемы? (хотя пожалуй это есть P.S.)
3. ЧТо вообще за постановка вопроса? Чесная ли это цена? В договорах цена написана или там написано что мы поставляем газ, а цена определяеться каждый год?
4. Причём тут политика? Вы нам нахрен не нужны если поперёк колеи не ложитесь (P.S. №2)...
5. ВЫ хотите НАШ газ за дёшево, чтоб продавать его и жить на это бабло... Мы НЕ ХОТИМ избавляться от СВОЕГО имущества за треть цены. Не хотите, не покупайте! Будем Вам палатить за транзит сколько он стоит и весь газ покупателям а не Вам.
И ещё... если я тебе не хочу отдавать часть своей ЗП это политика? Ну извини, кто ты мне такой чтоб я тебя за свой счёт кормил?
6. Братушки.. уменьшите то цену то а... кушать нечево... Ах так... да вы против нас... ну так мы ... Какой бред... ЭТО В НАТУРЕ БРЕД!!!!
Ты готов мне пожертвовать на машину $10 кусков???? Ну так чё тогда сам просишь?
A>Чистой воды прагматизм. Цена вопроса — 4-5 млрд.долл. Предлагаете их отдать даром? A>Напоминаю, что переговоры идут с марта. Если бы вы хотели договориться, то давно бы уже это сделали. Вам предлагали льготный тариф — вы отказались. Значит — платите как все.
Льготный тариф — это прагматизм?
bt>>Зато очень напоминает поведение так называемых "братков".
A>Вам виднее.
Да. Я видимо старше тебя и хорошо помню "бизнес" 90-х годов.
A>У нас время братков давно закончилось.
В России покончили с братками?
Вот это новость! А братки об этом знают?
B>>конечно беспорно перевод флота это тоже затраты B>>но кому затратнее будет в случае ввывода ЧФ T>Это Украины мало касается.
Хочу обратить внимание народа что Тимурка вкурсе что база пустовать не будет и занеё тоже будут платить, может даже поболее Вот только в место толерантных русских соседями будут амеры... которые будут смотреть на Тимурку как на индейца... если что можно и похерить...не ценный вид.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Не устраивают Россию цена транзита предлагаемая Украиной, пусть не "транзитирует" через Украину.
Теоретически без особых проблем, сейчас у русских денег много, не знают куда девать, все клянчут у кредиторов, чтоб долги забрали раньше срока, так что потеря 25 млрд. баксов будет ощутимой, но не смертельной, в отличие от Европы без газа, ну и естественно Украины.
Конечно, через пяток лет все может поменяться, но сейчас русские выбрали очень удачный с конъюкторной точки зрения момент, посему и затеели эти разборки.
Хотя это все теория, конечно никто не даст перекрыть газ полностью Украине.
Сейчас вырисовываются, несколько возможных вариантов развития событий, которые могут переплетаться в различных комбинациях, в случае если Украина не принимает условия Газпрома.
1. Украина тырит газ, Европа возмущена, русские разводят руками — типа мы все отгрузили. Весь этот процесс затягивается на некоторое время, так как естественно,что и в Европе и в Украине есть некоторый запас газа в хранилищах и первое время недополучение 20 процентов газа будет компенсироваться. Но тяжбы начнуться.
2. Украина отдает газотранспортную систему в том или иной виде и все более и менее устаканивается.
3. Украина выбивает себе кредитов у той же Европы и России, со временем лет так за пять сумма долгов будет расти и снова встанет вопрос о продаже газотранспортной системы.
Честно говоря, если пытаться оценивать ситуации более и менее прагматично, я как-то не вижу, как Украина может себе оставить цену в 50 баксов пусть и с мифической отсрочкой повышения цены на 5-ток лет.
Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард отберут. то же.
Интересных прогнозов тут понаделали уйму обе стороны, но скоро увидим, кто ощущал ситуацию более реально и предвидел наиболее близко развитие событий.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Сейчас вырисовываются, несколько возможных вариантов развития событий, которые могут переплетаться в различных комбинациях, в случае если Украина не принимает условия Газпрома.
Вот взгляд на ситуацию с той стороны:
Похоже на то, что с Нового года, чтоб не замерзнуть, придется "воровать" российский газ и повышать цены
Вчера россияне взяли еще более жесткий тон в переговорах. Зампредседателя правления "Газпрома" Александр Медведев сообщил, что теперь компания настаивает на цене в $220—230. А глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что если до конца года не будет заключен контракт, поставки Украине в ночь на 1 января будут прекращены: газ будет отпускаться только западноевропейским потребителям. Проконтролировать, сколько его поступило в "трубу" и вышло из нее на границе с Европой, легко, и если Украина начнет его воровать, "Газпром" прибегнет к разбирательствам в международных судах. Цена компромисса также названа — передача частичного контроля над нашей газотранспортной системой россиянам. Еще один возможный путь, который россияне называют "между строк" — приход к власти в Украине после выборов более "договороспособного" правительства.
БУДЕМ "ВОРОВАТЬ"?
Что делать в этой ситуации Украине? Глава "Нефтегаза Украины" Алексей Ивченко как-то докладывал Верховной Раде, что в наших подземных хранилищах газа (ПХГ) есть 23 млрд "кубов", это треть годовой потребности страны. Так, может, худо-бедно продержимся до весны, а тем временем россияне сдадут позиции? Или же будем воровать и кран нам все равно не перекроют, ведь две трети российского экспорта в Европу идет через Украину, а потом договоримся задним числом? Эти вопросы мы задали независимым экспертам. "В действительности в ПХГ есть 15,3 млрд куб. м газа, — говорит директор энергетических программ Центра им. Разумкова Владимир Сапрыкин, — его хватит всего на несколько недель. Пока нет оснований для оптимистического прогноза в подписании договора с Россией: вероятно, с 1 января поставки газа в Украину прекратятся или уменьшатся. Безусловно, тогда неизбежен "технический отбор" экспортного российского газа, а будет ли он расценен как воровство, решится в европейских судах".
ПОВЫШЕНИЕ ЦЕН НЕИЗБЕЖНО
В то же время, повышения цен на газ (в том числе для населения), похоже, не избежать в любом случае. Помимо повышения цены на собственно российский газ (которое можно компенсировать за счет увеличения платы за транзит), "Газпром" может поднять цены на транспортировку к нам туркменского газа (это треть нашего потребления). Ведь газ проходит по территории России, а также Казахстана и Узбекистана, транзит по трубам которых также уже контролирует российский газовый монополист. Поэтому россияне, не исключено, повысят стоимость транспортировки голубого топлива из Туркмении, которое нам уже никак не перекрыть.
Но это как минимум. Если переговоры будут идти так же сложно, то с нового года Украине действительно придется "воровать" газ со всеми отсюда вытекающими последствиями для наших отношений с Россией и Европой, либо действительно идти на один из двух описанных выше "компромиссов" с Москвой.
здесь
V>Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард отберут. то же.
Этот вопрос уже сейчас поднят в думе. Есть шанс, что миллиард отберут уже до нового года.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>В России покончили с братками? bt>Вот это новость! А братки об этом знают?
Я конечно понимаю, что в/на Украине судят о России по сериалам типа Бандитского Петербурга, Бригады, Улиц разбитых фонарей и т.п. Но вся братва давно уже поняла, что в честном (или не очень честном) бизнесе можно заработать гораздо больше, чем если бегать по улицам с пистолетом. Они все уже давно респектабельные бизнесмены и ведут свой легальный бизнес.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Я конечно понимаю, что в/на Украине судят о России по сериалам типа Бандитского Петербурга, Бригады, Улиц разбитых фонарей и т.п. Но вся братва давно уже поняла, что в честном (или не очень честном) бизнесе можно заработать гораздо больше, чем если бегать по улицам с пистолетом. Они все уже давно респектабельные бизнесмены и ведут свой легальный бизнес.
А никак не понимаю, почему из моего удивления на твое выссказывание "У нас время братков давно закончилось" ты
сделал вывод, что "в/на Украине судят о России по сериалам типа Бандитского Петербурга, Бригады, Улиц разбитых фонарей и т.п.".
За всю Украину я не скажу, но я лично: Бадитский Петербург не смотрел, Бригаду воспринимаю как сказку про братков, улицы разбитых фонарей — смотрел только несколько первых серий.
В.П. Смотри, ты видишь, что творится в стране. Политики с ума посходили. То два Генпрокурора, то ни одного. Этот хохол из «Нафтогаза» хочет замёрзнуть, но не сдаться. А наши заводы с ним должны замерзать? Что дальше будет? Такими темпами весной эти козлы продразвёрстку введут.
С.В. К чему Вы клоните. Виктор Михайлович?
В.П. Короче, ты в Верховном Суде Шрека президентом выбирал. Так есть мнение, чтобы теперь, по новым обстоятельствам, это пересмотреть и отменить результаты третьего тура президентских выборов.
С.В. Виктор Михайлович, Вы что. Убить же могут.
В.П. Убить тебя и так каждый день могут, даже просто по пьяной лавочке. Уже пошёл на это дело первый транш – ты столько денег даже представить себе не можешь. Стартуем со ста … Можно больше в суды не ходить – а писать мемуары и курить сигары . Надо поработать с судьями. Народ Шрека уже не любит. Никто их не тронет. Тебя в список занесём, на проходное место – неприкосновенность получишь.
...
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>1.Парень... ну ты упёртый!!!!
Вы б до того как писать мне ответ, на дату моего сообщения взглянули б?
EXE>2. Министр подписывает заключённый стороными договор... ты гришь раз он не поехал значит договор нет смысла подписывать!!!
Я говорю? Вы ничего не путаете? Прочтите еще раз (хотя бы последние пять сообщений этой подветки), прежде чем меня обвинять.
EXE>Совсем с логикой проблемы? (хотя пожалуй это есть P.S.)
Вам завтра будет стыдно. (Андропов)
EXE>3. ЧТо вообще за постановка вопроса? Чесная ли это цена?
Почему вопрос адресован мне? Адресуйте его автору топика!
EXE>В договорах цена написана или там написано что мы поставляем газ, а цена определяеться каждый год?
Специально для вас, я привел ссылки на договора. Потрудитесь найти.
EXE>4. Причём тут политика? EXE>Вы нам нахрен не нужны если поперёк колеи не ложитесь (P.S. №2)...
EXE>5. ВЫ хотите НАШ газ за дёшево, чтоб продавать его и жить на это бабло...
Украина продает свой собственный газ.
EXE>Мы НЕ ХОТИМ избавляться от СВОЕГО имущества за треть цены. Не хотите, не покупайте!
Сделайте одолжение не упрашивайте нас так сильно
EXE>Будем Вам палатить за транзит сколько он стоит и весь газ покупателям а не Вам.
Я так понимаю, что вы не больше не меньше как в совете директоров Газпрома состоите. Или вы так, частным извозом газа занимаетесь?
EXE>И ещё... если я тебе не хочу отдавать часть своей ЗП это политика? EXE>Ну извини, кто ты мне такой чтоб я тебя за свой счёт кормил?
Вообще-то открою вам тайну — вы меня ни разу не кормили и не субсидировали. Ваши "деньги" ложились в чужой карман. И совсем необязательно пересекать российско-украинскую границу, что бы выяснить это.
EXE>6. Братушки.. уменьшите то цену то а... кушать нечево... EXE>Ах так... да вы против нас... ну так мы ... Какой бред... ЭТО В НАТУРЕ БРЕД!!!!
No comments...
EXE>Ты готов мне пожертвовать на машину $10 кусков???? EXE>Ну так чё тогда сам просишь?
bt>>Какое отношение это имеет к правильности или неправильности моего утверждения?
J> Что значит какое? Вы дали утверждение. ЧТо типа постоянные "оскорбления" — это от злобы. Я пример контрпример => J> ваше утверждение неверно. Ч.т.д.
Вот мое утверждение:
раздача оскорбительных прозвищ и постоянное(к месту и не к месту) их использование говорит о бессильной злобе и зависти к объекту приенения прозвищ.
Вот твой "контр-пример"
есть люди, которые проституток называют всяко разно (в том числе и проститутками — что не особо похоже на комплимент), но при чем здесь злоба и бессилие?
Нелогичность твоего "контрпримера" для моего утверждения заключается в неполноте твоего "контрпримера" по отношению к моему утверждению, а именно остутствия фрагмента моего утверждения в твоем "контрпримере".
Дабы не утруждать тебя я выделил отсутствующий фрагмент жирным в вышеприведенной цитате моего утверждения.
Странно не знал. (К слову — вы что танки с Харьковского завода Малышева закупаете?)
), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию (потому что в российскую поставляются аналоги с российских заводов). Кроме того на ЗиМ выполняется модернизация устаревшей украинской бронетехники. Так что без работы ребята сидеть не будут. 
Где просил?
