Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Вот кстати, если можешь объясни мне. bt>Кто именно в твоем утверждении есть "геополитический соперник" и "вполне вероятный противник". НАТО или только США.
НАТО конечно. Это ЕС и США как военные и политические союзники. Для США — НАТО является фактическим инструментом влияния в Европе. Не будет НАТО — не будет американских военных баз в Европе, не будет баз — нечем будет влиять. За то, чтобы базы были членам НАТО оказывается режим наибольшего благоприятствования в торговле со Штатами — наибольшим сейчас в мире потребителем и даются всякие другие преференции. Поэтому, здесь различать США и ЕС нельзя — как военный блок это единое целое.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Выведение войск из Ирака уже началось и скорее всего будет закончено либо в конце 2005 либо в начале 2006.
Я просто год назад слышал срок весна 2005. Затем, когда весной спрашивал — получил срок осень 2005. Специально справшивал, сообщения можно поднять, неохота искать просто. Теперь новый срок весна 2006. Ну посмотрим, может и выведут. Но вот если весной 2006 не выведут будешь верить пропаганде режима?
bt>Не знаю что там в Казахстане, но я русский, русскоговорящий никакого притеснения не испытываю. bt>Разве что со стороны тещи. bt>Что вскрылось в прошлом году? bt>То что многие граждане Украины не захотели считать президентом дважды судимого рецидивиста пытавшегося стать президентом путем фальсификаций? bt>Какое отношение это имеет к отношению граждан Украины к русским и русской культуре? bt>Это что, Янукович воплощение всего русского и светоч русской культуры?
Объясняю. Русская культура не существует просто так, в вакууме. Ее источник есть ее носители, т.е. люди, книги, СМИ и т.д. Наибольшее количество людей русской културы находится в РФ, там же находятся наибольшее количество библиотек на русском языке, выпускается наибольшее количество книг на русском языке и т.д. и т.п. Делаем выовд: главным источником и основанием русской культуры в мире является страна под названием РФ. Итак, нелюбовь к этой стране, хотим мы этого или не хотим, автоматически проецируется в нелюбовь к русской культуре. Можно спорить с причиной и следствием: не любят русскую культуру потому, что не любят РФ или наооброт — не любят РФ из-за того, что не любят русскую культуру, но связь между этими явлениями отрицать совсем глупо.
Теперь, что означает курс на интеграцию с ЕС и курс на вступление в НАТО? В соседней ветке я писал об этом уже и, мне кажется, достаточно убедительно. Это, постепенный или сразу, отход от русской культуры в сторону европейской. Первым шагом будет введение визового режима между нашими странами как вероятными военными противниками. Затем постепенный (сразу не получится) переход на англоязычную систему преподавания в вузах, иначе достижения мировой науки вряд ли воспримешь, а через книги на русском языке вспринимать не получится — главный источник книг это враждебное государство. В общем, понятно.
Итак, голосование за Ющенко — отказ от русской культуры. Относительно Януковича — не знаю. Но, в любом случае, по декларируемым лозунгам, курс на интеграцию с РФ, а значит, и на интеграцию с русской культурой, должен быть.
Голосование по принципу "нравится — не нравится" тот или иной кандидат — это ни что иное, как безответственная политическая позиция. Голосавать надо не за личность, а за ту платформу, которой эта личность и люди, мнение которых эта личность представляет, придерживаются. Иначе легко попасться на удочку пропаганды, когда очеренение кандидата не дадет человеку права вырзить свою политическую позицию.
Все это мы уже обсуждали год назад подробно и не хотелось бы снова к этому возвращаться. Сейчас уже должны стать ясны последствия курса Ющенко и его команды для русских людей на Украине. Если они даже сейчас не ясны, то здесь уж вряд ли что-то поделаешь, у человека явный разрыв в между мировозреннческой позицией и реальностью.
Здравствуйте A_l_e_x_e_y, Вы писали : > T>У РФ позиция по этому вопросу не принципиальная (для вас важнее баблос > здесь и сейчас). В отличие от Украины. > > А если РФ принципиально важен "баблос здесь и сейчас", то это не > принципиальная позиция?
Ви меня умиляете, что с баблосом делать бум??? Положим в стабфонд и
дополнительно просубсидируем _американскую_ экономику??? Так ничего, они
еще пару вагонов денежки напечатают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте jdev333, Вы писали : > А потом в долгосрочной перспективе Украина нас отблагодарит и будет > счастье??? > Вы, надеюсь, себя хорошими благодетелями не считаете?
Про укрбуддизм смотреть в поиске.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Vitaton, Вы писали : > Сейчас вырисовываются, несколько возможных вариантов развития событий, > которые могут переплетаться в различных комбинациях, в случае если > Украина не принимает условия Газпрома. > > 1. Украина тырит газ, Европа возмущена, русские разводят руками — типа > мы все отгрузили. Весь этот процесс затягивается на некоторое время, так > как естественно,что и в Европе и в Украине есть некоторый запас газа в > хранилищах и первое время недополучение 20 процентов газа будет > компенсироваться. Но тяжбы начнуться.
Не получится. Газпром отвечает за транспортировку до Польши. Так что
"разводить руками" не получится.
> 2. Украина отдает газотранспортную систему в том или иной виде и все > более и менее устаканивается.
Так вроде ж сказали что не отдадут. Если отдадут -- выкопаю пулемет и
поеду в Киев на разборки.
> 3. Украина выбивает себе кредитов у той же Европы и России, со временем > лет так за пять сумма долгов будет расти и снова встанет вопрос о > продаже газотранспортной системы.
Зачем???
> Честно говоря, если пытаться оценивать ситуации более и менее > прагматично, я как-то не вижу, как Украина может себе оставить цену в 50 > баксов пусть и с мифической отсрочкой повышения цены на 5-ток лет.
Ты лучше поясни каким образом Газпром сможет ее увеличить????
> Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти > поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский > парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард > отберут. то же.
Врядли. Это будет скандал похлеще текущего.
> Интересных прогнозов тут понаделали уйму обе стороны, но скоро увидим, > кто ощущал ситуацию более реально и предвидел наиболее близко развитие > событий.
+1
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Да он уже лет пять как близок. То на стартовый стол в Плесецке денег не хватало, то целесообразность выясняли — нафиг нам ещё одна ракета, то конкуренции Байконуру не хотели — казахи друзья,
Думается на самом деле проблема ровно одна — деньги. И, слава богу, последнее время она стала решаться.
A> то корпоративные трения — Ангара, она же не от РКК Энергия, а хруничевская.
Ничего, переживут. У Энергии уже есть своя, серийно выпускаемая ракета и федеральная программа по ее модернизации. А еще есть серийно же выпускаемый КК, Фрегат, блок Д и программа Клиппера. А у хруничевцев считай один Протон, по которому программа модернизации практически завершена и новой пока всерьез не планируется и для которого разгонный блок делает все та же Энергия. Если отобрать у них еще и промежуточные носители, то вобще можно КБ закрывать за неимением работы.
AVK>>Что будет кушать при этом Южмаш совершенно неясно. Скорее всего и так невеликая космическая промышленность Украины прикажет долго жить.
A>Ну, они с бразильцами дружить пытаются.
Мы тоже. А заодно и на Куру площадку для Р-7 строим.
A> Надёжность Зенитов вполне себе.
Судя по последним событиям все же проще сделать полностью свой носитель, нежели делать его совместно с Южмашем. А если мы от Зенитов таки откажемся, то Южмаш окажется в очень неприятном положении, потому что РД-170 штука весьма высокотехнологичная и освоить его производство на Украине просто нереально. Освободившиеся же мощности на Энергомаше уйдут под производство РД-191 для Ангары.
A> Либо перепрофилирование.
Ага, на выпуск кастрюль и тазиков. Мы это уже проходили.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> А если РФ принципиально важен "баблос здесь и сейчас", то это не >> принципиальная позиция? Р>Ви меня умиляете, что с баблосом делать бум??? Положим в стабфонд и Р>дополнительно просубсидируем _американскую_ экономику??? Так ничего, они Р>еще пару вагонов денежки напечатают.
На самом деле мой вопрос был в большей степени терминолигический. Мне просто интересно почему украинская позиция в данном случае может считаться принципиальная, а российская нет.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> А если РФ принципиально важен "баблос здесь и сейчас", то это не >>> принципиальная позиция? Р>>Ви меня умиляете, что с баблосом делать бум??? Положим в стабфонд и Р>>дополнительно просубсидируем _американскую_ экономику??? Так ничего, они Р>>еще пару вагонов денежки напечатают.
A__>На самом деле мой вопрос был в большей степени терминолигический. Мне просто интересно почему украинская позиция в данном случае может считаться принципиальная, а российская нет.
Разьясню: позиция по управлению газотранспортной системй у Украины принципиальна (здесь
)
Т.е. для РФ не так принципиально у кого именно будет газотранспортная система Украины, как для последней. Так, скажем, вопрос жизни и смерти. Экономическая независимость.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не получится. Газпром отвечает за транспортировку до Польши. Так что Р>"разводить руками" не получится.
Ну отвечать, то отвечает, через Белоруссию тоже вроде отвечал, так перекрывали же крантик совсем недавно полностью, вполне успешно, почему бы не повторить.
Вот правда один вопрос у кого быстрее газ запасенный в хранилищах закончится, у Украины или в Европе, причем ясно, что и там и там слегка подготовились и запаслись, правда в Европе еще другие трубы есть — Норвегия,через Белорусию....
>> 2. Украина отдает газотранспортную систему в том или иной виде и все >> более и менее устаканивается.
Р>Так вроде ж сказали что не отдадут. Если отдадут -- выкопаю пулемет и Р>поеду в Киев на разборки.
Да ладно, сегодня сказали одно, завтра другое. Вчера сказали, что будут переходит на рыночные расчеты, сегодня уже нет. Тем более, что говорить можно одно, а делать другое.
>> 3. Украина выбивает себе кредитов у той же Европы и России, со временем >> лет так за пять сумма долгов будет расти и снова встанет вопрос о >> продаже газотранспортной системы.
Р>Зачем???
Дать шнс выжить экономике.
>> Честно говоря, если пытаться оценивать ситуации более и менее >> прагматично, я как-то не вижу, как Украина может себе оставить цену в 50 >> баксов пусть и с мифической отсрочкой повышения цены на 5-ток лет.
Р>Ты лучше поясни каким образом Газпром сможет ее увеличить????
Ну нет так нет никто же не неволит. Не нужен газ, та и ладно другим продадут. Тока не пугайте тыреньем газа, ради всего святого, это если и прокатит, то только первое время причем непродолжительное.
>> Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти >> поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский >> парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард >> отберут. то же.
Р>Врядли. Это будет скандал похлеще текущего.
С чего это скандал? Бог дал — Бог взял.
Тем более после всех этих раборок русский электорат в составе 90 процентов поддержит данное начинание.
) T>Т.е. для РФ не так принципиально у кого именно будет газотранспортная система Украины, как для последней. Так, скажем, вопрос жизни и смерти. Экономическая независимость.
Понятно. Вот и получается, что Россия предлагает Украине две альтернативы — платить большие деньги или отдать часть этой самой эн. независимости. И похоже, что наличие только этих двух вариантов принципиальное.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>Разьясню: позиция по управлению газотранспортной системй у Украины принципиальна (здесь
) T>>Т.е. для РФ не так принципиально у кого именно будет газотранспортная система Украины, как для последней. Так, скажем, вопрос жизни и смерти. Экономическая независимость.
A__>Понятно. Вот и получается, что Россия предлагает Украине две альтернативы — платить большие деньги или отдать часть этой самой эн. независимости.
Не совсем так. А так:
платить большие деньги или отдать часть экономической независимости и платить вначале не очень большие деньги, а потом — опять-таки большие.
Естественно логичнее выбирать Украине первый вариант.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию
Жаль тебя разочаровывать, но Украине ныне принадлежит чуть ли не рекорд по количеству денег в оборонном бюджете, приходящихся на одного солдата. Что то в районе 1 доллара в месяц.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
T>>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию AVK>Жаль тебя разочаровывать, но Украине ныне принадлежит чуть ли не рекорд по количеству денег в оборонном бюджете, приходящихся на одного солдата. Что то в районе 1 доллара в месяц.
К теме ВПК УКраины и на кого он работает вышесказанное имеет опосредственное отношение.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Ты на них глядел? на эти документы по ссылкам? M>Потому что M>1. Весьма смахивает на фэйк
Возможно да, возможно нет.
M>2. В интернете нет ссылок на эти документы расположенные на официальных сайтах Газпрома и Нафтогаза.
На официальном сайте Газпрома я вообще не нашел опубликованных договоров с контрагентами, никаких.
M>3. С юридической точки зрения приложение выглядит очень странным .
В чем именно странность.
M>4. Противная сторона не выкладывает копии этих документов в публичный доступ — согласись, что эти документы являються козырями в этой игре — или они по старой привычке держут все козыря в рукаве ?
А Газпром, что выложил? Или Газпром отрицает сам факт существования такого документа?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Если ты не знаешь (харьковчанин ), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию AVK>>Жаль тебя разочаровывать, но Украине ныне принадлежит чуть ли не рекорд по количеству денег в оборонном бюджете, приходящихся на одного солдата. Что то в районе 1 доллара в месяц.
T>К теме ВПК УКраины и на кого он работает вышесказанное имеет опосредственное отношение.
Это имеет непосредственное отношение к теме закупки танков для армии Украины. И заодно про наше отношение к нашим солдатам.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Кстати как прогноз, через некоторое время полгодика-годик, когда страсти >> поутихнут и в случае отсутсвия реальных продвижений по ЕЭПу, русский >> парламент отменит взымание НДС на стороне Украины — этот миллиард >> отберут. то же.
Р>Врядли. Это будет скандал похлеще текущего.
Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Госдума на пленарном заседании в пятницу приняла парламентский запрос к председателю правительства РФ, касающийся российско-украинских экономических отношений и перехода к взиманию НДС при экспорте газа по принципу страны происхождения.
За принятие запроса проголосовало 318 депутатов, против — 26, воздержавшихся не было.
В запросе депутаты просят председателя правительства РФ проинформировать Госдуму о планах правительства по внесению законопроектов в целях перехода к взиманию налога на добавленную стоимость (НДС) при экспортных поставках природного газа по принципу страны происхождения, а также о состоянии российско-украинских экономических отношений.
В запросе отмечается, что Госдума "выражает серьезную озабоченность в связи с ситуацией, сложившейся в российско-украинских экономических отношениях и с их соответствием интересам РФ".
Депутаты отмечают, что в августе 2004 года Госдума приняла закон, согласно которому с 1 января 2005 года при реализации нефти и природного газа, который экспортируется на территории государств СНГ, вместо ставки НДС в размере 18 % применяется нулевая ставка.
"То есть, в соответствии с федеральным законом, при экспорте указанных товаров на территории государств-участников СНГ налог на добавленную стоимость взимается по так называемому принципу страны назначения", — говорится в запросе.
Данная мера сократила доходы федерального бюджета в 2005 году на 35,8 миллиарда рублей. "При этом сокращение доходов федерального бюджета было компенсировано за счет соответствующего увеличения размера ставки налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ), что привело к увеличению цен на газ для российских потребителей", — говорится в запросе.
По мнению Госдумы, данные проблемы дают основание "для постановки вопроса о пересмотре существующего порядка российско-украинских экономических отношений".
В целях улучшения социального положения граждан РФ и защиты законных экономических интересов российских организаций Госдума считает необходимым рассмотреть вопрос о внесении изменений в законодательство РФ в целях перехода к взиманию НДС при экспорте газа по принципу страны происхождения.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
T>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
Типа вы в ответ перестанете через себя нас в Европу пускать?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
T>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
Явная очепятка — оплачивать эти затеи будут ВАШИ сограждане.
Признайтесь — обложили вас красными флажками со всех сторон. Пора сдаваться.
, что с баблосом делать бум??? Положим в стабфонд и 
.
), там еще делают танки. И поставляются они в украинскую армию
