Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они >> примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за >> 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала >> газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной >> цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
Р> Р>http://www.gazpromquestions.ru/news/news9.html Р>
Р>Почему «Газпром» продает свой газ на экспорт по цене примерно 130–140
Р>долларов США за тысячу куб. м, а за границей он стоит в два раза дороже?
Р>Где 250 баксов??? Отними еще стоимость транзита по Украине ($25) и Р>получится, что непонятно кто кого спонсирует.
Честно говоря, не нашел я в инете точных данных, по каким ценам Газпром продает газ той же Германии. Разброс недостоверных цен от 160 до 220. Но тут нужно учитывать два фактора. Первый: по 160 Украина не согласилась. Второй: даже если цена на газ для Германии сейчас 160, то не факт, что они останутся такими же на 2006 год. Особенность ценообразования на природный газ в том, что газ — не биржевой товар, цены на него устанавливаются раз в год "по факту". И рост цен на природный газ, судя по всему, здорово обгоняет рост цен на транзит газа.
И даже с учетом вышесказанного, получается, что Украина брала газ в три раза дешевле рыночной цены, а цену транзита устанавливала в два раза меньше. Первое предложение этот дисбаланс и имело целью убрать. Почему же Украина на это не согласилась?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
bt>Интересная у тебя позиция. bt>Не получается истолковать соглашение в свою пользу — бог с ним с этим соглашением, давайте смотреть на мировые цены.
А здесь нечетко прописано просто. Фразу
Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины
можно понимать и так, что соответствующим является сам факт изменения цены, но не сама цифра, на сколько цена изменяется.
bt>Вообще-то нормальная практика — это в первую очередь выполнять уже взятые обязательства, а уже потом смотреть на мировые цены, конъюктуру и прочее.
Ну дык мы и выполняем: изменяем цену на газ на следующий год.
J>Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины
J>можно понимать и так, что соответствующим является сам факт изменения цены, но не сама цифра, на сколько цена изменяется.
Лукавишь.
J>То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
J>Ну дык мы и выполняем: изменяем цену на газ на следующий год.
Если под мы, ты имеешь ввиду Газпром, то вы хотите поднять цену на газ без соответствующего повышения цены за транзит.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
bt>J J>>А здесь нечетко прописано просто. Фразу J>>
J>>Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины
J>>можно понимать и так, что соответствующим является сам факт изменения цены, но не сама цифра, на сколько цена изменяется.
bt>Лукавишь. bt>
J>>То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
Я имел в виду, что если вы поднимаете до двадцатикратной мировой, то и мы, соответственно, тоже.
J>>Ну дык мы и выполняем: изменяем цену на газ на следующий год.
bt>Если под мы, ты имеешь ввиду Газпром, то вы хотите поднять цену на газ без соответствующего повышения цены за транзит.
Да ну?? Газпром предлагал поднять цену за транзит до мирового уровня, Украина отказалась.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Ну, например, по результатам голосования на выборах президента. Мне >> кажется, что голосовавшие за Януковича голосовали не только за него, но >> и за его декларации об интеграции с Россией. Как помнишь, даже были >> попытки отделения, правда робкие и несмелые (да и от России никакой >> поддержки не было)
Р> Р>На предидущих выборах большинство голосовало против. И с той, и с другой Р>стороны.
Это каких предыдущих? Перед которыми сказали "Будем выбирать, пока не выберем Ющенко"?
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Честно говоря, не нашел я в инете точных данных, по каким ценам Газпром > продает газ той же Германии. Разброс недостоверных цен от 160 до 220. Но
Думаю, и не найдешь. Скорее всего это во многом зависит от того, кто,
где покупает и какими объемами.
> тут нужно учитывать два фактора. Первый: по 160 Украина не согласилась. > Второй: даже если цена на газ для Германии сейчас 160, то не факт, что > они останутся такими же на 2006 год. Особенность ценообразования на > природный газ в том, что газ — не биржевой товар, цены на него > устанавливаются раз в год "по факту". И рост цен на природный газ, судя > по всему, здорово обгоняет рост цен на транзит газа.
Ну дык живем-то не в сферическом вакууме. Я не думаю, что цены на
тразнит выросли. То есть я не вижу причин для их роста. Разве что
технологические потери, но это не более 10%.
Сдается мне, что Газпром, в 2004-м круто лоханулся с подсчетами.
Напомню, тогда базовой являлась цена в $80 DAF Россия/Украина.
Думаю, мысли были приблизительно следующими:
Цена газа DAF Польша/Германия $130
Net Back DAF Украина/Польша $110
По приложению №4:
Net Back DAF Россия/Украина $100 (при транзите по $1.09)
Продажа Украине газа -- 23 млрд куб. метров по $50 == $1.150 млн
Транзит через Украину 120 млрд куб. метров на 1000 км == $1.308 млн
При рыночных ценах:
Net Back DAF Россия/Украина $85 (при транзите по $2.5, это цена транзита
по Германии)
Продажа Украине газа -- 23 млрд куб. метров по $85 == $1.195 млн
Транзит через Украину 120 млрд куб. метров на 1000 км == $3.000 млн
При цене $2 за транзит:
Net Back DAF Россия/Украина $90
Продажа Украине газа -- 23 млрд куб. метров по $90 == $2.070 млн
Транзит через Украину 120 млрд куб. метров на 1000 км == $2.400 млн
Думаю, на тот момент подписание данного дополнения цены аж вовсю
устраивали Газпром. Потом подскочили цены на газ, Кремль дал по ушам
Газпрому и пошла истерика. А тут еще и парламентские выборы...
Замечу, впрочем, что цены эмпирические. Если кто-нибудь в состоянии
найти реальные цены/расстояния -- велкам.
> И даже с учетом вышесказанного, получается, что Украина брала газ в три > раза дешевле рыночной цены, а цену транзита устанавливала в два раза > меньше. Первое предложение этот дисбаланс и имело целью убрать. Почему > же Украина на это не согласилась?
Ее устраивает существующее положение дел. На момент подписания
долгосрочного соглашения, похоже, дисбаланс был на стороне Газпрома.
Собственно, насколько помню, именно Газпром и вынудил Украину не
поднимать цену на транзит, заставил подписать данное соглашение и вовсю
хвалился своими успехами. Кто ж знал...
А Украина, вроде, не против убрать дисбаланс. Однако нужно быть полным
идиотом, чтобы не воспользоваться ситуацией и не срубить себе (в смысле
во вполне конкретный карман) побольше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Р>На предидущих выборах большинство голосовало против. И с той, и с другой > Р>стороны. > > Это каких предыдущих?
Это тех, про которые ты говорил.
> Перед которыми сказали "Будем выбирать, пока не выберем Ющенко"?
Это отдельная пестня. У меня есть достаточно интересная теория как
Кучма кинул всех -- Европу, США, Россию и местных олигархов и протянул
на президенство своего кандидата.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
J>Я имел в виду, что если вы поднимаете до двадцатикратной мировой, то и мы, соответственно, тоже.
В фрагменте соглашения который ты привел не было никакого упоминания о том, что базой для перерасчета цен являются некие "мировые цены". И не могло быть, поскольку понятие это весьма условное. Туркменистан вон по 60 продает,
Белоруссия по 40 с чем-то покупает, европа в среднем 200-250. И какова тогда "мировая" цена на газ?
J>Да ну?? Газпром предлагал поднять цену за транзит до мирового уровня, Украина отказалась.
В полном соотвествие с соглашением, фрагмент которого ты приводил
Ну и сколько "мировая" цена на газ в цифрах? А на транзит?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это отдельная пестня. У меня есть достаточно интересная теория как Р>Кучма кинул всех -- Европу, США, Россию и местных олигархов и протянул Р>на президенство своего кандидата.
делись!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Р>Это отдельная пестня. У меня есть достаточно *интересная теория* как > Р>Кучма кинул всех -- Европу, США, Россию и местных олигархов и протянул > Р>на президенство своего кандидата. > > делись!
Как время будет. Действия разворачивались начиная с 2004-го года. Нужно
описывать картину в целом, каждый фрагмент поражает только своей
несуразностью, а вся картина складывается весьма интересная.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Насчёт науки, в РФ не всё печально, конечно. Но хреново, т.к. многие помнят как выглядели хорошие времена.
Не знаю. Вот у меня знакомые недавно искали кто бы им помог освоить за неделю-другую до конца года случайно недотраченные 10 000 000 рублей примерно.
Ребята из академического института. Искали, понятное дело, таких поставщиков, которые им хотя бы 50% отката смогут дать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
ДК>>А если бы по честному делили, то вообще такой проблемы не было бы ибо Крым всегда был Российским, хотите Вы этого или нет. R>посмотрел на украинскую карту — вроде Украине принадлежит. Посмотрел на российскую — оба, тоже Украине... хм, что за незадача
Когда-то в КВН хорошо пошутили: "Так, 200 лет назад, российская императрица Екатирина II основала исконно украинский город Севастополь".
Чего уж там про Крым сочинять-то: Он украинским стал по воле тов. Хрущёва не так уж и давно. И до развала СССР был им в общем-то только формально
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
AG>И правильно сделала. Зачем отдавать такой ресурс, как газотранспортную систему под фактический контроль России? Чтобы она могла диктовать еще более нехорошие условия, чем диктует сейчас?
Это является ресурсом пока по нему есть, что перекачивать. А если подумать с точки зения стратегической перспективы такими темпами Украина может остаться лет через 5-8 с пустой трубой. Если же отдать контроль трубы Газпрому Украина на 10-летия обеспечивается гарантированным доходом от транзита, конечно теряется возможность в ближайшие годы устравать торг. Так что думайте, выбирайте, рискуйте. Рынок есть рынок и гарантированно правильных решений тут не бывает. Риски знаете.
AG>ИМХО, и не только мое, что все это затеяно для того (не только), чтобы этот контроль получить. Сейчас ссылок, подтверждающих это, привести не могу, но, если попросите, поищу.
Дык никто и не спорит. Это одна из целей. И это нормально.
AG>И вообще, давайте жить дружно. Правительства разных государств всегда ругались, но легче ли от этого становилось их гражданам?
Нее. Мне лично надоела пустая болтовня о дружбе. Давайте лучше реальные шги делать для дружбы. А то давайте жить дружно, но мы пойдем в НАТО и в ЕЕС, а не пойдем в ЕЭП. Так жить дужно не получиться и это надо понимать.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте jhfrek, Вы писали : >> Что у вас таможенные сборы вообще ни как не привязаны к >> задекларированной цене ввозимых товаров?
Р>А у вас??? Т. е. я могу ввезти Мерс задекларировав его стоимость в $1???
Это ты к чему? Типа чукча писатель, а не читатель?
Сегодня в кулуарах Верховной Рады Украины народный депутат Александр Волков, комментируя перед включенными телекамерами газовый спор с Россией, сделал сенсационное заявление.
Он заявил следующее: "Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца – в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на (censored)". Затем депутат добавил: "Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на (censored)".
На вопрос, какую фракцию представляет Александр Волков, он ответил: "херов-бубликов", после чего развернулся и ушел, сообщает "Обозреватель".
Р>Ее устраивает существующее положение дел. На момент подписания Р>долгосрочного соглашения, похоже, дисбаланс был на стороне Газпрома. Р>Собственно, насколько помню, именно Газпром и вынудил Украину не Р>поднимать цену на транзит, заставил подписать данное соглашение и вовсю Р>хвалился своими успехами. Кто ж знал...
Кстати, попытка пересмотра этой договоренности была сделана в этом году украинской стороной устами бывшего министра юстиции Р.Зварича, заявившего о готовности Украины погасить задолженность денежными средствами, что позволило бы Украине заработать на этом дополнительно 2 млрд. долл. США за пять лет. Однако мы помним достаточно жесткую ответную реакцию "Газпрома", заявившего, что сделка по погашению задолженности полностью завершена в августе 2004 года. Основания для такой реакции "Газпрома" прямо указаны в его пресс-релизе от 11 августа 2004 года: "Подписанные документы определяют поэтапное сокращение объемов газа, которые "Газпром" выделяет Украине в качестве оплаты за услуги по транзиту. Это позволит "Газпрому" направить высвободившиеся объемы газа на экспорт в страны дальнего зарубежья и реализовать их по более высокой цене".
AVK>Сегодня в кулуарах Верховной Рады Украины народный депутат Александр Волков, комментируя перед включенными телекамерами газовый спор с Россией, сделал сенсационное заявление.
AVK>Он заявил следующее: "Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца – в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на (censored)". Затем депутат добавил: "Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на (censored)".
AVK>На вопрос, какую фракцию представляет Александр Волков, он ответил: "херов-бубликов", после чего развернулся и ушел, сообщает "Обозреватель".
Да, Волков — персонаж живописный.
Хотя до Жириновского ему еще расти и расти.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Блин, совсем мозги запудрили своими "в"/"на". Первое что пришло в голову после прочтения заметки — а J>почему он употребляет "на", а не "в".
В данном контексте "в" и "на" — это совершенно разные адреса. Хотя смысла это не меняет.
Правительства разных государств всегда ругались, но легче ли от этого становилось их гражданам? 
