В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее.
Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе.
Люди в СССР смотрели на запад и сравнивали свою жизнь и жизнь на западе. Видели что там все развивается и качество жизни растет гораздо быстрее чем у них.
При этом думали что достаточно просто поменять строй и у них все изменится само собой.
Примерно как подросток смотрит что есть вот дядя у него хороший дом, дорогая машина и этот дядя работает за компьютером и думает что достаточно тоже сесть за компьютер и его жизнь изменится.
Но садясь за компьютер и пытаясь подражать дяде оказывается что у него ничего не получается. Оказалось что недостаточно сесть за компьютер — там еще надо понимать как оно работает и как им пользоваться. Начинает ругаться на компьютер какой он плохой и вообще не работает.
Примерно в такой же ситуации оказались жители СССР, плохо понимающие принципы демократии и экономики, как это работает, зачем это нужно и т.п. Почему именно это дает возможность разбогатеть и привлечь капитал в страну.
В конце 90х были проведены экономические реформы, девальвация рубля — что в итоге привело к крупным инвестициям в РФ — начали открываться международные представительства компаний, в том числе высокотехнологичных, люди начали получать уже хороший доход, также бюджет начал наполнятся нефтедолларами и бюджетники тоже получили свою части пирога, но так и не поняв механизмы за счет которых они эти блага получили. Почему-то связав это со сменой главы государства, который ни одной реформы для улучшения их благосостояния в то время не провел, а занимался исключительно захватом власти, предприятий Газпрома и уничтожению еще и так слабых демократических институтов. При этом официально говоря правильные вещи, на деле делались совершенно противоположные.
Уже тогда в начали 2000х появились люди которые начали с этим бороться те же акциии 31 числа. Которые наглядно демонстрировали обществу — что есть институциональные проблемы, закон и конституция не работают. Но людям это не понятно — как демократические институты влияют на их благосостояние, у них есть только связка между их доходом и главой государства, все что по середине черный ящик не понятно как работающий, постоянная боязнь менять главу государства также связана с непониманием как это все работает.
Но что самое печальное что за все эти 30 лет многие так и не поняли практически ничего, часть идиотов поддерживает агрессию против соседнего государства, а большинство просто окуклились в своем домашнем мире — в надежде что это их все не касается, не понимая что демократия это власть в первую очередь снизу, что от них сейчас требуется действие чтобы предотвратить разрушение их государства и благосостояния.
Те же жители Корнево это поняли не когда началась война, не когда начались репрессии против оппозиции, не когда путин изменил конституцию, не когда уничтожил НТВ и другие СМИ, а когда в их дом прилетело.
И только сейчас просят путина остановить эту проклятую войну.
что делали в это время жители Корнево ? Да ничего закрывали глаза они на это все как и большинство жителей, для них демократия это черный ящик непонятно как работающий.
Только сейчас начали просить остановить проклятую войну когда проблемы докатились до них. Тоже самое ждет и остальных россиян после падения экономики.
Но в чем собственно проблема — проблема в том что они так и не поняли как работает демократия и экономика, как это все связано и их благосостояние в том числе, что это не халява, то что они должны участвовать в этом это ответственность граждан.
Можно только повторить слова Немцова
Задача оппозиции сейчас — просвещение и правда. А правда в том, что Путин — это война и кризис.
Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира.
Основной марш пройдет в Берлине.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, okon, Вы писали:
Н>Потому что РФ — самое ЛУЧШЕЕ государство. Н>А что такое «норма» для таких как ты — мы видели и видим. Спасибо, не надо. Сами жрите
Лучшее государство это когда детского врача сажают за словесный донос, который так и не был доказан ?
Тебя же завтра это лучшее государство посадит из-за чьего то такого же словесного доноса или отправит в мясной штурм.
Ты один из тех идиотов который так ничего и не понял.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Лучшее государство это когда детского врача сажают за словесный донос, который так и не был доказан ?
Н>Да, потому что говно которое сказало ребенку, что не зря папу убили — надо от людей изолировать
Ты понимаешь что эти слова не доказаны ?
Вот завтра я напишу на тебя донос лично что ты сказал моему ребенку те же самые слова и тебя посадят.
Не понятно ? И я тебя объявляю говном потому что ты моему ребенку сказал такие слова, а доказывать не обязательно.
Надеюсь так тебе будет понятнее.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[5]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Ты понимаешь что эти слова не доказаны ?
Н>Ты читал тома дела? Н>Или сми веришь? Своим гнилым медузам?
Слова не доказаны никем, есть только словесные показания.
Нету записи, врач не признает то что она это говорила.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[7]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Еще раз. Ты поднял тут поросячий визг. Ты дело читал??? Или веришь своим СМИ? А веришь потому что хочешь верить, так как это вписывается в твою искривленную картину мира.
Простой же вопрос. Дело читал?
Re[8]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, okon, Вы писали:
Н>Еще раз. Ты поднял тут поросячий визг. Ты дело читал??? Или веришь своим СМИ? А веришь потому что хочешь верить, так как это вписывается в твою искривленную картину мира.
Н>Простой же вопрос. Дело читал?
Читал, давай цитату где там подтверждается ее вина.
Не подтверждена.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[9]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Читал
Н>Ну-ну. При явной лжи продолжать разговор бессмысленно. Трепло
Трепло это ты, или приведи цитату из приговора где доказываются ее слова.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[11]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Трепло это ты, или приведи цитату из приговора где доказываются ее слова.
Н>В приговоре? Доказательства??? Н>Блин, да ты даже похоже не в курсе как суды проходят
Хорошо, в деле, давай приведи цитату из дела где доказаны ее слова, а не увиливай от ответа придираясь к терминам.
Либо ты трепло.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[13]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Ты понимаешь что эти слова не доказаны ?
Её не за слова посадили. Слова — это только повод провести обыск и покопаться у неё в телефоне и ноутбуке.
Посадили её за то что она писала в соцсетях. Ты, кстати, тоже срок себе обеспечил своими постами на этом форуме.
Если приедешь в РФ работать, то держи свои мысли при себе. Иначе так же закончишь.
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее. O>Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе.
... O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
Re[14]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, okon, Вы писали:
Н>Это ты сказал что читал дело. Сказал? Сказал. Я не говорил этого. Так что нет, трепло ты. Как собственная и вся ваша недалекая оппо-шизофрения
Да я утверждаю что там не доказаны те слова которые ты ей приписал.
Ты пытаешься утверждать обратное, так вот покажи что доказаны либо ты трепло.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее. O>>Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе. V>... O>>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>>Основной марш пройдет в Берлине. V>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
Если ты пытаешься связать не соседние предложения а предложение в начале текста и в конце — то у тебя конечно будут проблемы.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[15]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Ты понимаешь что эти слова не доказаны ?
БП>Её не за слова посадили. Слова — это только повод провести обыск и покопаться у неё в телефоне и ноутбуке. БП>Посадили её за то что она писала в соцсетях. Ты, кстати, тоже срок себе обеспечил своими постами на этом форуме.
Еще один фантазер — она ничего не писала в соцсетях публично，либо давай ссылку на ее посты в соцсетях.
И тот балабол которого ты пытаешься оправдать он говорил конкретно
и это не доказано.
БП>Если приедешь в РФ работать, то держи свои мысли при себе. Иначе так же закончишь.
я и так работаю в РФ так что можешь не волноваться.
а вот эти судьи и оправдатели военных преступлений и поддерживающие РФ армию несомненно понесут наказание в будущем, как и в Германии в свое время, до сих пор оправдание ихнего Путина считается уголовным преступлением.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[7]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
V>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
это все Путин виноват. Поскольку даже Сталин жил при Путине, то сначала Путин его уничтожил, потом лучших из лучших, потом худших из лучших... что не утонуло, то теперь здесь против Путина и агитирует.
Re[6]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Те же жители Корнево это поняли ... O>что делали в это время жители Корнево ? Да ничего ...
Не Корнево, а Коренево. Вы, как и автор ролика, даже не знаете правильное название населенного пункта, который выбрали в качестве примера для нападок на Путина, а не знаете вы, потому что вам насрать и на этот населенный пункт и на его жителей.
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>... O>>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>>Основной марш пройдет в Берлине. V>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
Можно подумать раньше он был связным..
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
O>>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>>Основной марш пройдет в Берлине. V>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
Нет, это ты только сейчас перестал скакать и начал слушать. А они таким потчевали всегда. "Вы не рефлексируйте, вы расрпостраняйте" (с)
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Для начала бы неплохо доказать исходный тезис, а потом уже пытаться найти причины
O>Те же жители Корнево это поняли не когда началась война, не когда начались репрессии против оппозиции, не когда путин изменил конституцию, не когда уничтожил НТВ и другие СМИ, а когда в их дом прилетело. O>И только сейчас просят путина остановить эту проклятую войну. O>
Что, Купянск теряет стратегическое значение и в нем никто не живет?
O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>В конце 90х были проведены экономические реформы, девальвация рубля — что в итоге привело к крупным инвестициям в РФ — начали открываться международные представительства компаний, в том числе высокотехнологичных, люди начали получать уже хороший доход, также бюджет начал наполнятся нефтедолларами и бюджетники тоже получили свою части пирога, но так и не поняв механизмы за счет которых они эти блага получили. Почему-то связав это со сменой главы государства, который ни одной реформы для улучшения их благосостояния в то время не провел, а занимался исключительно захватом власти, предприятий Газпрома и уничтожению еще и так слабых демократических институтов. При этом официально говоря правильные вещи, на деле делались совершенно противоположные.
O>Уже тогда в начали 2000х появились люди которые начали с этим бороться те же акциии 31 числа. Которые наглядно демонстрировали обществу — что есть институциональные проблемы, закон и конституция не работают. Но людям это не понятно — как демократические институты влияют на их благосостояние, у них есть только связка между их доходом и главой государства, все что по середине черный ящик не понятно как работающий, постоянная боязнь менять главу государства также связана с непониманием как это все работает.
Не пиши пожалуйста больше про благосостояние людей и экономику в целом. Ты в этой теме — НОЛЬ.
Что нужно для высокого благосостояния людей в своей стране? Захватить рынки сбыта. Покупать то, что тебе нужно, за СВОЮ валюту, которой ты можешь печатать столько, сколько посчитаешь нужным. Навязать остальным пользоваться валютой своей страны (это, чтоб размазать инфляцию, вызванную печатанием своей валюты, по всему миру).
А потом.. потом можно и демократические институты построить. Денег полно, можно себе позволить. И как вишенка на торте — впаривать остальным эту идею — "вот видите, у нас демократия, поэтому мы такие успешные".
Как планируется привести к власти правильных людей?
В свое время (90-е) всякие Демократические Выборы России, Яблоки и т.д пользовались некоторой поддержкой населения. В первую очередь поддержкой интеллигенции, всяких инженеров, преподавателей, ученых и т.д. Ибо противопоставляли себя советской идеологии, продвигали идеи гражданского общества, всяких благ и т.д.
И вот настали двухтысячные, переходный период закончился, и население наконец получило изобилие в магазинах, сытую жизнь и т.д. Но при этом, те люди, которые называли ранее себя либералами — они резко изменились. Собственно то, за что изначально они боролись — рыночную экономику, конкуренцию, свободу предпринимательства, свободу слова и т.д — РФ получила. Но они почему то резко изменились, и полностью поменяли стратегию. Основная логика стала идиотская совершенно — они стали не за определенное, они стали тупо против. Они начали призывать к вводу санкций против РФ, они начали даже сотрудничать с коммунистами, и в основном стали продвигать интересы в первую очередь США. Вся идеология построена на критике как все плохо, только деструктивная критика. А единственное что они предлагают, это тупо сдаваться, полностью капитулировать перед США, выплачивать США репарации и все такое.
Как результат, они потеряли поддержку своих же избирателей. Собственно большинство избирателей, кто в 90-е поддерживал их, после их резкой смены стратегии, рассчитанной на "весь мир насилья мы разрушим", от них отвернулись. Отвернулись зачастую настолько сильно, что стали голосовать за коммунистов. Которых реально ненавидели в 80-е и 90-е. И собственно сейчас в РФ людей, которые поддерживают всяких Каспаровых, Касьяновых, Ходорковских и т.д, которые прутся от медузы и дождя не наберется даже 5 процентов!
И вот вопрос — как они расчитывают прийти к власти и победить либо текущих чиновников, либо коммунистов? Тупо военным путем чтоль, расстреливая неугодных? Ограничивая свободу слова, чтоб говорили только они, а остальным затыкая рот? Примерно как на Украине сделать, когда есть только одна линия — линия партии, любые дискуссии запрещены, любых инакомыслящих зачастую физически устраняя, не допуская до выборов, а то и вообще не проводя выборы?
То есть тупо извратив идею либерализма с точностью до наоборот. Тот же "либерал" Химик тут вообще предлагает всех, кто с ним не согласен, тупо отправлять в лагеря и тюрьму — писец блин либерализм. А ведь не согласных даже не 50 процентов, несогласных с такими "либеральными" идеями как у Химика все 95 процентов!
Или другой вариант, они понимают, что к власти им цивилизованными путями не светит. И тупо работают над тем, чтобы РФ перестала существовать, распалась на множество регионов, в идеале воюющих можду собой.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
O>>>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>>>Основной марш пройдет в Берлине. V>>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
A>Нет, это ты только сейчас перестал скакать и начал слушать. А они таким потчевали всегда. "Вы не рефлексируйте, вы расрпостраняйте" (с)
Вжик же вроде беларус?
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
S>Не пиши пожалуйста больше про благосостояние людей и экономику в целом. Ты в этой теме — НОЛЬ. S>Что нужно для высокого благосостояния людей в своей стране? Захватить рынки сбыта. Покупать то, что тебе нужно, за СВОЮ валюту, которой ты можешь печатать столько, сколько посчитаешь нужным. Навязать остальным пользоваться валютой своей страны (это, чтоб размазать инфляцию, вызванную печатанием своей валюты, по всему миру). S>А потом.. потом можно и демократические институты построить. Денег полно, можно себе позволить. И как вишенка на торте — впаривать остальным эту идею — "вот видите, у нас демократия, поэтому мы такие успешные".
Буду краток — ты идиот из тех идиотов кто за 30 лет так ничего и не понял. Это не оскорбление — ты сам в этом расписался своим бредом выше.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, okon, Вы писали
TP>извини, но россияне не такие необучаемые как вы
Согласен, я вот как и любой человек не очень хорошо обучаем, все же возраст и изучение чего=то нового всегда дается с трудом , но все же чему-то базе удается обучится.
Но к сожалению большинство сограждан не такие необучаемые как я, а совсем необучаемые, абсолютно необучаемые и именно это печалит.
Что в итоге все это приведет в очередной раз к тяжелым последствиям для страны, когда им придется записывать обращения и решать проблемы когда они их лично коснуться, а не использовать те возможности что были ранее чтобы решить проблемы на раннем этапе.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мне вот очень интересно.
E>В свое время (90-е) всякие Демократические Выборы России, Яблоки и т.д пользовались некоторой поддержкой населения. В первую очередь поддержкой интеллигенции, всяких инженеров, преподавателей, ученых и т.д. Ибо противопоставляли себя советской идеологии, продвигали идеи гражданского общества, всяких благ и т.д.
Поддержка именно партии Яблока и Явлинского упала из-за их политической импонтенции, а в последние 10 лет из-за явного заигрывания с властью и соглашательства с ней.
При этом демократические силы никуда не делись — Навального поддерживало достаточно большое количество людей, на выборах Мэра он набрал в Москве 27% это больше КПРФ ЛДПР и яблок вместе взятых.
E>И вот настали двухтысячные, переходный период закончился, и население наконец получило изобилие в магазинах, сытую жизнь и т.д. Но при этом, те люди, которые называли ранее себя либералами — они резко изменились. Собственно то, за что изначально они боролись — рыночную экономику, конкуренцию, свободу предпринимательства, свободу слова и т.д — РФ получила. Но они почему то резко изменились, и полностью поменяли стратегию. Основная логика стала идиотская совершенно — они стали не за определенное, они стали тупо против. Они начали призывать к вводу санкций против РФ, они начали даже сотрудничать с коммунистами, и в основном стали продвигать интересы в первую очередь США. Вся идеология построена на критике как все плохо, только деструктивная критика. А единственное что они предлагают, это тупо сдаваться, полностью капитулировать перед США, выплачивать США репарации и все такое.
У тебя каике-то провалы в голове, репараций тогда никто не требовал в начале 2000х.
Стратегия демократических сил не менялась, но стала понятна стратегия Путина — звоночки диктатуры уже были понятны тогда. Закрытие независимых СМИ, нарушение законов и конституции, посадки по политическим мотивам, захват госдумы и Газпрома. Все это было на раннем этапе и многие умные люди такие Каспаров об этом еще тогда трубили — но обычные люди ничерта не понимали, ведь они сыты, тогда почему другие возмущаются, им не понятно почему они стали сыты откуда появилось изобилие в магазинах и как это связано с демократическими институтами и экономикой.
О репарациях говорят сейчас когда РФ уже превратилась в диктатуру и ведет агрессивную захватническую войну оккупируя и присваивая себе чужие территории, уничтожая города другой страны.
И в текущей ситуации выплата репараций это лучший исход. Поясню на простом примере — ты совершил преступление и у тебя выбор заплатить штраф и вернуться в цивилизованное общество или сидеть в тюрьме и изоляции десятки лет. Для страны лучше выплатить репарации, чем стать Кубой или Сервной Кореей на долгое время.
E>Как результат, они потеряли поддержку своих же избирателей. Собственно большинство избирателей, кто в 90-е поддерживал их, после их резкой смены стратегии, рассчитанной на "весь мир насилья мы разрушим", от них отвернулись. Отвернулись зачастую настолько сильно, что стали голосовать за коммунистов. Которых реально ненавидели в 80-е и 90-е. И собственно сейчас в РФ людей, которые поддерживают всяких Каспаровых, Касьяновых, Ходорковских и т.д, которые прутся от медузы и дождя не наберется даже 5 процентов!
Это не их результат — а результат необразованности масс и непонимания как изобилие в магазинах и сытая жизнь связана с демократическими институтами, почему нормальная экономика без них невозможна.
E>И вот вопрос — как они расчитывают прийти к власти и победить либо текущих чиновников, либо коммунистов? Тупо военным путем чтоль, расстреливая неугодных? Ограничивая свободу слова, чтоб говорили только они, а остальным затыкая рот? Примерно как на Украине сделать, когда есть только одна линия — линия партии, любые дискуссии запрещены, любых инакомыслящих зачастую физически устраняя, не допуская до выборов, а то и вообще не проводя выборы?
Нет демократическая оппозиция сейчас рассчитывает на то что граждане все же обучаемые немного и поймут зачем нужно выплачивать репарации, что это в их же интересах.
Демократическая оппозиция сейчас пытается объяснить большинству базу экономики и демократических институтов но к сожалению многие слишком туповаты и не хотят ничего слышать и слушать.
E>То есть тупо извратив идею либерализма с точностью до наоборот. Тот же "либерал" Химик тут вообще предлагает всех, кто с ним не согласен, тупо отправлять в лагеря и тюрьму — писец блин либерализм. А ведь не согласных даже не 50 процентов, несогласных с такими "либеральными" идеями как у Химика все 95 процентов!
Химик не является лидером демократических сил РФ.
Но опыт других стран той же Германии вполне показывает что наказание за поддержку войны оно неизбежно и его степень зависит от степени соучастия. 50% немцев в тюрьму не сели, но до сих пор это является уголовно наказуемым.
E>Или другой вариант, они понимают, что к власти им цивилизованными путями не светит. И тупо работают над тем, чтобы РФ перестала существовать, распалась на множество регионов, в идеале воюющих можду собой.
Чтобы РФ перестала существовать над этим работает только Путин и те кто его поддерживает.
Я говорю к сожалению за 30 лет вы так и не разобрались как работает демократия, экономика и что надо делать чтобы страна стала богатой.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>у вас же вроде свет отключили сегодня? или ты не в вна?
Им, видимо, вчера вечером вулючили. Может, Трамп из личных резервов пожертвовал. Во всяком случае мне в личку шаровары какие-то переполненные пришли пришли из нэньки.
Re[2]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Нет демократическая оппозиция сейчас рассчитывает на то что граждане все же обучаемые немного и поймут зачем нужно выплачивать репарации, что это в их же интересах. O>Демократическая оппозиция сейчас пытается объяснить большинству базу экономики и демократических институтов но к сожалению многие слишком туповаты и не хотят ничего слышать и слушать.
Давай промоделируем ситуацию. Предположим Путин зассал и в обмен на собственную безопасность в США, сдает Крым, Севастополь, подписывает документы, что все ресурсы РФ принадлежат США, а граждане РФ в течение 100 лет обязаны 20 процентов своих доходов платить США, полный отказ РФ от ядерного оружия, армии и т.д. И сбегает из страны, покупает домик во Флориде и у него на счету миллиард долларов. После чего проводят выборы в РФ, и уже Путина нет. Очень интересный вопрос — а кто победит на этих выборах? Неужели демократическая оппозиция? Ладно, допустим, выборы проводятся под контролем США, чтоб не было волнений США вводит в РФ армию и наводит здесь порядок, и Юле Навальной рисуют 100 процентов поддержки населения.
Вот только чтоб такое произошло, нужно чтоб в США в Майами вместе с Путиным сбежали вообще все власть имущие, начиная с чиновников и заканчивая полковниками. И каждому нужно миллиард выделить. Как думаешь, такое реально? А если останется хотя б один, неподкупный, но с реальной властью — то пойдет бунт черти какой, и пойдет гражданская война уже на территории РФ. Будет этот один вроде Колчака 100 лет назад.
Сам лично гражданскую войну хочешь? Типа раз ты с РФ свалил, пусть типа повоюют тут? Я вот не хочу! И если будет выбор между сдохнуть в гражданской войне, и идти до конца до использования всего ядерного арсенала против США, в результате будет взаимное уничтожение, но сами США, которые заварили все это дерьмо — тоже потерпят неприемлемые убытки, я выбираю сдохнуть в ядерной войне. Подыхать в гражданской у меня ни малейшего желания!
Потому единственный вариант приемлемого разрешения конфликта — это не репарации США, а тупо диалог и компромисс. Или будет договоренность, или будет взаимное уничтожение. Есть надежда что США получили достаточно прибыли и захотят ее тупо зафиксировать, тем более что там сейчас смена формальной власти идет, посмотрим, хватит ли у тех, у кого риторика мирная, сил противопостоять тем, кто за войну.
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Буду краток — ты идиот из тех идиотов кто за 30 лет так ничего и не понял. Это не оскорбление — ты сам в этом расписался своим бредом выше.
Эк как тебя покорежило. Правда глаза колет?
Re[3]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Нет демократическая оппозиция сейчас рассчитывает на то что граждане все же обучаемые немного и поймут зачем нужно выплачивать репарации, что это в их же интересах. O>>Демократическая оппозиция сейчас пытается объяснить большинству базу экономики и демократических институтов но к сожалению многие слишком туповаты и не хотят ничего слышать и слушать. E>Давай промоделируем ситуацию. Предположим Путин зассал и в обмен на собственную безопасность в США, сдает Крым, Севастополь, подписывает документы, что все ресурсы РФ принадлежат США, а граждане РФ в течение 100 лет обязаны 20 процентов своих доходов платить США, полный отказ РФ от ядерного оружия, армии и т.д. И сбегает из страны, покупает домик во Флориде и у него на счету миллиард долларов. После чего проводят выборы в РФ, и уже Путина нет. Очень интересный вопрос — а кто победит на этих выборах? Неужели демократическая оппозиция? Ладно, допустим, выборы проводятся под контролем США, чтоб не было волнений США вводит в РФ армию и наводит здесь порядок, и Юле Навальной рисуют 100 процентов поддержки населения.
E>Вот только чтоб такое произошло, нужно чтоб в США в Майами вместе с Путиным сбежали вообще все власть имущие, начиная с чиновников и заканчивая полковниками. И каждому нужно миллиард выделить. Как думаешь, такое реально? А если останется хотя б один, неподкупный, но с реальной властью — то пойдет бунт черти какой, и пойдет гражданская война уже на территории РФ. Будет этот один вроде Колчака 100 лет назад.
Большинство обычных путинских чиновников будут рады хоть Юлии Навальной хоть кому-то еще, с возможностью снова покупать дома на западе, путешествовать и получать другие блага цивилизации не боясь попасть под санкции.
Небольшая кучка чиновников будет конечно бояться тюрьмы судов и пр, часть из них сбежит.
E>Сам лично гражданскую войну хочешь? Типа раз ты с РФ свалил, пусть типа повоюют тут? Я вот не хочу! И если будет выбор между сдохнуть в гражданской войне, и идти до конца до использования всего ядерного арсенала против США, в результате будет взаимное уничтожение, но сами США, которые заварили все это дерьмо — тоже потерпят неприемлемые убытки, я выбираю сдохнуть в ядерной войне. Подыхать в гражданской у меня ни малейшего желания!
Гражданская война будет если война будет продложаться. Это вот 100%, будет ли она при транзите власти пока не ясно, но я вижу точно по нашим гражданам что воевать они точно не умеют и не готовы и не понятно кто с кем будет воевать конкретно ? Ты выйдешь с ружьем или кто ? Будут бандитские группировки которые будут пользоваться ситуацией, но и будут основная масса силовики — чью сторону они примут добра или зла те и победят. Обычно диктатуры именно силовиками и свергаются когда дело доходит до ручки.
E>Потому единственный вариант приемлемого разрешения конфликта — это не репарации США, а тупо диалог и компромисс. Или будет договоренность, или будет взаимное уничтожение. Есть надежда что США получили достаточно прибыли и захотят ее тупо зафиксировать, тем более что там сейчас смена формальной власти идет, посмотрим, хватит ли у тех, у кого риторика мирная, сил противопостоять тем, кто за войну.
Репарации не США, а Украине за убитых людей, разрушенные дома и инфраструктуру . Без признания ошибки, репараций и раскаяния РФ не вернется в цивилизованный мир, а станет Северной Кореей.
Украина вырастет и без репараций — но ты будешь мечтать туда переехать, но не виз ни чего подобного без изменений тебя там не ждет.
Ты совершил преступление — тебя ждет наказание, оно неизбежно, надо это принять как это сделала Германия и встала на правильное русло, в итоге сейчас одна из крупнейших экономик Европы.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
O>>>>Основной марш пройдет в Берлине. V>>>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"? A>>Нет, это ты только сейчас перестал скакать и начал слушать. А они таким потчевали всегда. "Вы не рефлексируйте, вы расрпостраняйте" (с)
Н>Вжик же вроде беларус?
Не. Беларус неграмотным должен быть, а этот русский язык вполне осилил. Или белорус, или просто живёт там.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Буду краток — ты идиот из тех идиотов кто за 30 лет так ничего и не понял. Это не оскорбление — ты сам в этом расписался своим бредом выше. S>Эк как тебя покорежило. Правда глаза колет?
Там нету правды, к сожалению, а просто глупости уровня подзаборного алкаша.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[5]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Там нету правды, к сожалению, а просто глупости уровня подзаборного алкаша.
Ну, значит, по твоей логике — американцы — глупцы и алкаши.
Напомню тебе, доллар мировой валютой становился, когда в этих ваших США для негров были отдельные места в автобусах.
И детей-негров казнили на электрическом стуле на основании предположений.
Вот такая вот демократия. Для избранных
Re[6]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Там нету правды, к сожалению, а просто глупости уровня подзаборного алкаша. S>Ну, значит, по твоей логике — американцы — глупцы и алкаши. S>Напомню тебе, доллар мировой валютой становился, когда в этих ваших США для негров были отдельные места в автобусах. S>И детей-негров казнили на электрическом стуле на основании предположений. S>Вот такая вот демократия. Для избранных
Cвою эзотерику и конспирологию про захват мира можешь своим друзьям за гаражами рассказывать.
США появились гораздо позднее чем все остальные страны мира, как же им так удалось напечатать доллар в который все поверили и рынки на себя перетянуть ?
Диктатура никогда не сможет сделать свой доллар, тот же Китай никогда не сможет сделать юань мировой валютой пока не сделать его таким же удобным как доллар, не снимет контроль и прочие ограничения которые создает сам же Китай тк хочет всех и вся контролировать.
А вот ЕС вполне смог сделать конкурента доллару — то же евро.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[7]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Cвою эзотерику и конспирологию про захват мира можешь своим друзьям за гаражами рассказывать.
Дурачок что ли?
Любое общественное объединение перетягивает на себя столько ресурсов/возможностей/власти, сколько может. Это — суть природы человеческого общества.
O>США появились гораздо позднее чем все остальные страны мира, как же им так удалось напечатать доллар в который все поверили и рынки на себя перетянуть ?
Иди читай книжки по истории и политэкономии. Период после Второй мировой.
O>Диктатура никогда не сможет сделать свой доллар, тот же Китай никогда не сможет сделать юань мировой валютой пока не сделать его таким же удобным как доллар, не снимет контроль и прочие ограничения которые создает сам же Китай тк хочет всех и вся контролировать.
АХАХАХАХХАХА
Недемократичный Китай развивается быстрее демократичных США.
Недемократичный Китай — уже 1-я экономика мира.
"Мировой валюты" одного государства больше не будет. Потому что все поняли, к чему это приводит.
Ты типичный фанатик-сектант, уверовавший в догмы "демократии". Не понимающий, что есть причина, а что — следствие.
Как там доллар по 200 в 2022 кстати?
Re[8]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Cвою эзотерику и конспирологию про захват мира можешь своим друзьям за гаражами рассказывать. S>Дурачок что ли? S>Любое общественное объединение перетягивает на себя столько ресурсов/возможностей/власти, сколько может. Это — суть природы человеческого общества.
Это у вас за гаражами так перетягивают, но в современном и цивилизованном мире все сложнее намного.
O>>США появились гораздо позднее чем все остальные страны мира, как же им так удалось напечатать доллар в который все поверили и рынки на себя перетянуть ? S>Иди читай книжки по истории и политэкономии. Период после Второй мировой.
И да там Япония была второй экономикой мира, как так ?
O>>Диктатура никогда не сможет сделать свой доллар, тот же Китай никогда не сможет сделать юань мировой валютой пока не сделать его таким же удобным как доллар, не снимет контроль и прочие ограничения которые создает сам же Китай тк хочет всех и вся контролировать. S>АХАХАХАХХАХА S>Недемократичный Китай развивается быстрее демократичных США.
Недемократичный Китай был до 1978 года можешь почитать какой голод и бедность там были.
S>Недемократичный Китай — уже 1-я экономика мира.
Китай начал расти после реформ ДенСяопина когда Китай пообещал по сути стать демократией, ввел сменяемость власти каждые 10 лет, в Китай пошли инвестиции из тех же США.
Также в 90х годах когда случился конфликт с западным миром был риск что Китай отожмет предприятия созданные американцами примерно как сейчас Путин отжимает западные компании, но Китай не стал так делать, а наоборот сказал — что можете брать все в полном объеме, это привело в последствии к обратному эффекту не оттоку капитала а наоборот притоку капитала с запада. Доверие выросло.
После того как Китай изменил принципам ДенСяопиня и отменил обязательную смену каждые 10 лет, больше роста Китайской экономики не будет.
Может почитать про кризис и долг китайской экономики.
S>"Мировой валюты" одного государства больше не будет. Потому что все поняли, к чему это приводит.
Мировая валюта всегда будет из экономических соображений, так дешевле, чем делать 100500 конвертаций по разным курсам.
Это у вас алкашей за гаражами нет представления зачем вообще нужны мировые валюты , достаточно рубля.
S>Ты типичный фанатик-сектант, уверовавший в догмы "демократии". Не понимающий, что есть причина, а что — следствие. S>Как там доллар по 200 в 2022 кстати?
Не переживай будет тебе и 200, сейчас он сдерживается абсолютно не рыночными механизмами.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее.
Потому что эти "преобразования и реформы" ввергли бОльшую часть населения в беспросветную нищету. Даже после небогатого советского времени разница была очень сильно заметна.
O>Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе.
Тем не менее в телевизоре говорящие головы в лице Ельцина, Гайдара, Чубайса, кого там ещё, говорили что теперь-то у нас демократия, а не страслая и узаслая советская система.
O>Люди в СССР смотрели на запад и сравнивали свою жизнь и жизнь на западе. Видели что там все развивается и качество жизни растет гораздо быстрее чем у них. O>При этом думали что достаточно просто поменять строй и у них все изменится само собой.
Это они думали потому что так им сказали из телевизора. Свергните, сказали им, тоталитарных совков, и сразу будет вам счастье. Купите себе джинсы левайс, а не штаны завода "Большевичка". Почему-то средний обыватель тогда не задумывался, на какие конкретно деньги он будет покупать этот самый левайс.
O>Примерно как подросток смотрит что есть вот дядя у него хороший дом, дорогая машина и этот дядя работает за компьютером и думает что достаточно тоже сесть за компьютер и его жизнь изменится. O>Но садясь за компьютер и пытаясь подражать дяде оказывается что у него ничего не получается. Оказалось что недостаточно сесть за компьютер — там еще надо понимать как оно работает и как им пользоваться. Начинает ругаться на компьютер какой он плохой и вообще не работает.
Вот-вот, такие люди были, но их клеймили, и по сей день клеймят, тупыми совками, которые просто не понимают ничего в жизни.
O>Примерно в такой же ситуации оказались жители СССР, плохо понимающие принципы демократии и экономики, как это работает, зачем это нужно и т.п. Почему именно это дает возможность разбогатеть и привлечь капитал в страну.
Повторю в третий раз: потому что так стали говорить в телевизоре.
O>В конце 90х были проведены экономические реформы, девальвация рубля — что в итоге привело к крупным инвестициям в РФ — начали открываться международные представительства компаний, в том числе высокотехнологичных, люди начали получать уже хороший доход, также бюджет начал наполнятся нефтедолларами и бюджетники тоже получили свою части пирога, но так и не поняв механизмы за счет которых они эти блага получили.
О каких инвестициях в РФ речь, конкретно?
O>Почему-то связав это со сменой главы государства, который ни одной реформы для улучшения их благосостояния в то время не провел, а занимался исключительно захватом власти, предприятий Газпрома и уничтожению еще и так слабых демократических институтов. При этом официально говоря правильные вещи, на деле делались совершенно противоположные.
Например, какие инвестиции в 1990х?
Путин уже в 2000 году, как бы если не в 1999м, заявлял о том, что должна быть в стране "диктатура закона". Следующие несколько лет Путин занимался именно этим.
O>Уже тогда в начали 2000х появились люди которые начали с этим бороться те же акциии 31 числа. Которые наглядно демонстрировали обществу — что есть институциональные проблемы, закон и конституция не работают. Но людям это не понятно — как демократические институты влияют на их благосостояние, у них есть только связка между их доходом и главой государства, все что по середине черный ящик не понятно как работающий, постоянная боязнь менять главу государства также связана с непониманием как это все работает.
Путин замедлил СРП (не заключая новых), прижал олигархов, одного посадив, канализировал бабло из нескольких карманов в бюджет, а из него гражданам,
O>Но что самое печальное что за все эти 30 лет многие так и не поняли практически ничего, часть идиотов поддерживает агрессию против соседнего государства, а большинство просто окуклились в своем домашнем мире — в надежде что это их все не касается, не понимая что демократия это власть в первую очередь снизу, что от них сейчас требуется действие чтобы предотвратить разрушение их государства и благосостояния.
"Агрессия против соседнего государства", которое за 8 лет не удосужилось начать соблюдаться Минские соглашения чтобы прекратить гражданскую войну в стране? "Агрессия против соседнего государства", которое запретило на своей территории русский язык, несмотря на то что на нём говорит половина населения как на родном, а остальная свободно владеет? "Агрессия против соседнего государства", которое ввело нацистскую речёвку в качестве официального приветствия, где сносят памятники Советским воинам, а устанавливают памятники нацистам?
И это всё не абы где-то там в Южной Америке, а прям вот под боком, горит прям по-соседству?
O>Те же жители Корнево это поняли не когда началась война, не когда начались репрессии против оппозиции, не когда путин изменил конституцию, не когда уничтожил НТВ и другие СМИ, а когда в их дом прилетело. O>И только сейчас просят путина остановить эту проклятую войну.
О чём речь, какое "Корнево", где просят? Почему "Путин" пишешь с маленькой буквы, это твоя такая "боротьба" против всего плохого, что ли? Тебе сколько, 13 лет?
O>https://www.youtube.com/watch?v=BC5S1MeQ4z8
Это какая-то пустая эмоциональная чушь. Можно что-то более конкретное?
O>хотя остановить ее надо было еще в самом начале и все здравомыслящие люди это понимали и выходили десятки тысяч людей против войны в 2014
И что?
O>что делали в это время жители Корнево ? Да ничего закрывали глаза они на это все как и большинство жителей, для них демократия это черный ящик непонятно как работающий.
А должны были что делать?
O>Только сейчас начали просить остановить проклятую войну когда проблемы докатились до них. Тоже самое ждет и остальных россиян после падения экономики.
А они просят "остановить проклятую войну", в самом деле?
O>Но в чем собственно проблема — проблема в том что они так и не поняли как работает демократия и экономика, как это все связано и их благосостояние в том числе, что это не халява, то что они должны участвовать в этом это ответственность граждан.
Так они участвуют. Наверняка на выборах голосовали.
O>Можно только повторить слова Немцова O>Задача оппозиции сейчас — просвещение и правда. А правда в том, что Путин — это война и кризис.
Альтернатива-то какая?
O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
А много в Берлине путиных? А войны?
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>О чём речь, какое "Корнево", где просят? Почему "Путин" пишешь с маленькой буквы, это твоя такая "боротьба" против всего плохого, что ли? Тебе сколько, 13 лет?
Это их национальный способ потужно противостоять агрессору: писать всегда "путин", "масква", "россия"/"роисся"/"рашка". Во всех укр-пабликах исрользуется
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
D>>О чём речь, какое "Корнево", где просят? Почему "Путин" пишешь с маленькой буквы, это твоя такая "боротьба" против всего плохого, что ли? Тебе сколько, 13 лет?
П>Это их национальный способ потужно противостоять агрессору: писать всегда "путин", "масква", "россия"/"роисся"/"рашка". Во всех укр-пабликах исрользуется
И при этом он пытается к нам тут взывать, используя вот эту вот тинейджерскую риторику.
Удивительно, в самом деле.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Большинство обычных путинских чиновников будут рады хоть Юлии Навальной хоть кому-то еще, с возможностью снова покупать дома на западе, путешествовать и получать другие блага цивилизации не боясь попасть под санкции.
Давай поговорим о таком чиновнике, как Кадыров. Он будет рад подчиняться Юле Навальной? Которую тупо назначат США к тому же, без выборов. И подобные ему главы регионов.
Как вообще Юля Навальная может прийти к власти? Путин подписал капитуляцию и сбежал в США в Майами, допустим. Чтоб после такого народ быстро типа прозрел и стал неимоверно любить либералов чтоб за них проголосовать — нереально совершенно! За 20 лет населению мозги промыть можно, за 10 лет можно тоже многое сделать. Но за полгода — нереально! Потому в случае капитуляции Путина к власти придут кто угодно, но не условная Юля. Кадыров, например, к власти прийти может вполне. Какой нидь генерал Соболев тоже вполне может президентом стать. Но Юля — без шансов без тупо военного переворота.
Давай более реалистичный сценарий. Предположим для простоты логистики что и Беглов сбежал и все власть имущие на севере, которые поближе к западу, и предположим что в Питер зашли объединенные войска вселенской справедливости во главе США, и ее назначили верховной правительницей, и соответственно Питер становится оплотом демократии. С какой кстати властям в Москве, которые в США не уехали, подчиняться Юле? Уже Москву армии добра и справедливости захватить будет тяжеловато и быстро, как с Питером, не получится. А даже если и Москву захватит армия добра и справедливости — что, в остальной РФ будут молча власть имущие наблюдать и признавать власть Юли над собой?
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
O>В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее. O>Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе.
нормальная была демократия, не надо тут сказок
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>И вот вопрос — как они расчитывают прийти к власти и победить либо текущих чиновников, либо коммунистов? E>Или другой вариант, они понимают, что к власти им цивилизованными путями не светит. И тупо работают над тем, чтобы РФ перестала существовать, распалась на множество регионов, в идеале воюющих можду собой.
Или третий вариант — они понимают, что лично им власть не светит. Но есть шанс, что население таки осознает пагубность того курса, которым его тащит нынешняя власть. И на очередных выборах выберет кого-то более адекватного — условного Даванкова.
Примерно так и будет. В позитивном сценарии — в 2036. В средненьком — в 2042. В негативном сценарии у нас вообще смена власти таки произойдёт неконституционно, и хорошо, если не на Алаудинова.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Посмотри как эти абзацы замечательно сочетаются и дополняют друг-друга
O>Но что самое печальное что за все эти 30 лет многие так и не поняли практически ничего, <... поскипанно ...>
O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
Re[2]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Или третий вариант — они понимают, что лично им власть не светит. Но есть шанс, что население таки осознает пагубность того курса, которым его тащит нынешняя власть. И на очередных выборах выберет кого-то более адекватного — условного Даванкова.
Ну давай про условного Даванкова. Они лезут во власть (наверняка ради плюшек себе), но ратуют за развитие общества. Что прям сейчас мешает развивать это самое общество? Какие общества организовал и поддерживает этот самый Даванков?
"Партия «Новые люди» как наиболее последовательный выразитель интересов сообществ обеспечит им настоящее политическое представительство."
S>Примерно так и будет. В позитивном сценарии — в 2036. В средненьком — в 2042. В негативном сценарии у нас вообще смена власти таки произойдёт неконституционно, и хорошо, если не на Алаудинова.
А что не к 2080 году? Каждому — по квартире, бабе — цветы, детям — мороженое.
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Не пиши пожалуйста больше про благосостояние людей и экономику в целом. Ты в этой теме — НОЛЬ.
Так ты давай! Пиши в Нобелевский комитет! Они же ничего не знают. Ты совершил открытие экономической науке неизвестное. Пора мир спасать!
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Примерно в такой же ситуации оказались жители СССР, плохо понимающие принципы демократии и экономики, как это работает, зачем это нужно и т.п. Почему именно это дает возможность разбогатеть и привлечь капитал в страну.
А то, что единственный способ разбогатеть — это привлечение капитала в свою страну, — в этом никаких сомнений нет? А наши местные капиталисты не в состоянии делать то, что делают приезжие?
O>В конце 90х были проведены экономические реформы, девальвация рубля — что в итоге привело к крупным инвестициям в РФ — начали открываться международные представительства компаний, в том числе высокотехнологичных, люди начали получать уже хороший доход, также бюджет начал наполнятся нефтедолларами и бюджетники тоже получили свою части пирога, но так и не поняв механизмы за счет которых они эти блага получили.
О чём вообще речь? Я лихорадочно пытаюсь связать эти слова с происходившими тогда событиями и никак не могу. "Девальвация рубля" — это что? Может ты имеешь в виду деноминацию 1998 года? Но я что-то сомневаюсь, что она имела хоть какие-то экономические последствия. Или ты про дефолт того же года? В таком случае непонятно почему твои "международные компании" пришли после него, что им мешало прийти раньше? Да и их роль и количество ты явно преувеличиваешь, не говоря уже о "хорошем доходе", который стали получать люди. Ведь эти компании приходят не для того, чтобы облагодетельствовать тех людей, а чтобы получать прибыль. А для этого в частности нужно чтобы она не расходовалась на зарплату вышеупомянутых людей.
O>Уже тогда в начали 2000х появились люди которые начали с этим бороться те же акциии 31 числа.
О чём речь? Какое 31 число? Кто эти загадочные люди?
O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
Так ты эту простыню написал только для этого?! Говорят там будут короновать вдову Навального и передавать ей наследство покойного? Передай ей чтобы она шла на хуй.
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Что нужно для высокого благосостояния людей в своей стране? Захватить рынки сбыта.
Перед этим не мешало бы научиться делать то, что ты собрался продавать на тех рынках. А потом ты удивлённо обнаружишь, что захватывать его не требуется, он совершенно свободен и никто не запрещает продавать на нём твои безделушки.
Re[2]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Или третий вариант — они понимают, что лично им власть не светит. Но есть шанс, что население таки осознает пагубность того курса, которым его тащит нынешняя власть. И на очередных выборах выберет кого-то более адекватного — условного Даванкова.
Вот хотелось бы понять, как риторика нашего "либерала" Химика, который предлагает сажать в лагеря тех, кто его не поддерживает, добавит популярности условному Дованкову? Ибо когда вот таких Каспаровых послушаешь, и если он будет продвигать условного Даванкову, появляется неимоверное желание голосовать именно за Путина или даже за Алаудинова.
Почитать если "либеральные" СМИ вроде медузы и дождя — первая мысль возникает, что они совсем рехнулись. От любой неудачи у них прям радость черти какая, ай ай ай, царь облажался, вывод — нужно платить репарации США! Озвучивается ТОЛЬКО негатив, ничего позитивного вообще нет. И вот когда подобные "либералы" начинают топить за условного Даванкова, то просто рефлекс возникает по крайней мере у меня этого не делать, рефлекс крайне сложно подавляемый. Ибо когда вся инфа подается однобоко, с целью вызвать определенное настроение, негодование и т.д — это признак явный говносми. Когда СМИ рассказывают только позитив, причем будущего времени, который не оправдывается — это тоже признак говносми, но хотя б настроение повышается и нет желания пойти купить в кредит мыло веревку и повеситься к чертям, или хотя б выпить литр водки залпом.
Я не понимаю на кого владельцы этих "либеральных" СМИ расчитывают и по каким методичкам они там учились, но методичка у них крайне хреновая, и результат у большинства населения оказывается обратным. Чуток получается немного воздействовать на школьников, но школьники довольно быстро умнеют, когда появляется жизненный опыт. Причем воздействовать получается в основном на школьников обеспеченных родителей, которых родители ограждали от "быдла" и всячески свое чадо оберегали. Вот только даже для школьников — у большинства родители все таки не обеспеченные, и для детей нищебродов более эффективно работает пропаганда рая в СССР и особенно при Сталине, когда всем давали бесплатно квартиры в Москве прям по окончании школы, в магазинах было все, что сейчас, только натуральное и доступное всем и тому подобная бредятина.
Блин, разве не очевидно, что тупо на негативе нельзя строить программу! Негатив привлекает в основном всяких маргинальных психически неуравновешенных личностей. Да, такие охотнее пойдут там на всякие митинги, такой толпой проще управлять и все такое. Да, можно расшатать все, добиться полного отчаяния население и в теории в тот момент власть действительно могут снести. Вот только после анархии и гражданской войны власть захватят далеко не они, а скорее всего какой нидь действительно Алаудинов. Это как 100 лет назад — свергали царя одни, а власть получили потом большевики. А что интереснее, наиболее идейных большевиков потом еще и расстреляли лет через 10 как врагов народа, и собственно крайне значительное количество тех, кто собственно делал революцию, были тупо расстреляны. Оно РФ надо — блин снова переходить через эти блин революции, гражданские войны, потери территории и т.д? Что блин, если тупо снести власть через революцию на почве всеобщего обнищания, кто то серьезно думает что пойдет по другому сценарию, и прям власть перейдет к каким суперруководителям, и даже распада РФ на части не будет? Кроме 1917 есть еще недалекий пример — 2014, вообще то. Тоже свергли "тирана" блин.
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
GЗ>Так ты давай! Пиши в Нобелевский комитет! Они же ничего не знают. Ты совершил открытие экономической науке неизвестное. Пора мир спасать!
Т.н. "наука" экономика состоит из науки математики и общественных отношений между людьми.
Надо просто научиться считать и понимать поведение людей и их интересы. Всё.
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
S>>Что нужно для высокого благосостояния людей в своей стране? Захватить рынки сбыта. 7>Перед этим не мешало бы научиться делать то, что ты собрался продавать на тех рынках. А потом ты удивлённо обнаружишь, что захватывать его не требуется, он совершенно свободен и никто не запрещает продавать на нём твои безделушки.
Ну вон Хуавей научился. И китайские производители электрокаров научились. И что в итоге?
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Потому что эти "преобразования и реформы" ввергли бОльшую часть населения в беспросветную нищету. Даже после небогатого советского времени разница была очень сильно заметна.
Чо?
Преобразование и реформы собрали страну из развалин которые устроила советская власть бюрократов. Система не могла сама себя обслуживать и развалила себя. Хотя понятно, ты с талонами не стоял, павловские реформы прошли мимо тебя, и в Таллинне тебя в открытую не посылали как русского завоевателя на ихнем эстонском матерном.
D>Тем не менее в телевизоре говорящие головы в лице Ельцина, Гайдара, Чубайса, кого там ещё, говорили что теперь-то у нас демократия, а не страслая и узаслая советская система.
Ессно тебе они такое говорили. Дальше что?
D>Это они думали потому что так им сказали из телевизора. Свергните, сказали им, тоталитарных совков, и сразу будет вам счастье. Купите себе джинсы левайс, а не штаны завода "Большевичка". Почему-то средний обыватель тогда не задумывался, на какие конкретно деньги он будет покупать этот самый левайс.
Чо????? Страны не было. Границы областей были перекрыты чтобы продовольствие не вывозили. Страну собирали заново. Что там джинсы левайс? Что там завод Большевичка? Внезапно оказалось что граждане любят носить хорошее, и им начали шить хорошее. До хрена народу начало шить. Везти дешевое из Турции. Дорогие джинсы из Европы. Главное внезапно оказалось что важно не то что для граждан делают, а что граждане хотят покупать. Удивлен?
D>Повторю в третий раз: потому что так стали говорить в телевизоре.
D>О каких инвестициях в РФ речь, конкретно?
Что значит каких? У нас производились автомобили. У нас всякие интелы и айбиэм центры делали. За мной бегали офшорные фирмы с конца 90ых. Хочешь сказать этого не было? Это Путин не просрал?
D>Путин уже в 2000 году, как бы если не в 1999м, заявлял о том, что должна быть в стране "диктатура закона". Следующие несколько лет Путин занимался именно этим.
И что? Ну соврал не первый не последний раз. Конечно ты можешь утверждать что запрет ютуба, и сажают за критику путина и войны, как что-то там армии, гитлеровские концлагеря, желтые звезды и законы про иноагентов — это все по закону. Вранье и ложь. Это усмотрение диктатора, в том числе может быть законом оформлено, а может быть и нет. Может быть совершенно секретным. ВОт у нас нет закона об АП, а АП есть. Что там тебе Путин нашептал про законы?
И вообще, в правильном нефашистком обществе принято говорить о диктатуре права. Это совершенно другая вещь.
D>Путин замедлил СРП (не заключая новых), прижал олигархов, одного посадив, канализировал бабло из нескольких карманов в бюджет, а из него гражданам,
Ты точно в России живешь?????? Внезапно оказалось чтобы стать миллиардером — надо не зарабатывать в конкурентной среде, а просто быть другом Путина. В других странах за какой-то подарок слишком дорогой — уже начинают расследования/преследования. А у нас канализируют миллиарды в друзей, дворец, и офшоры. И все знают. Поэтому и считают путинский режим — клептократическим. Хотя можешь сказать друзей у Путина нет, а самбо на порядки лучше чем экономические университеты и образование. Но прости, для меня и для нормальных людей это все существует.
D>"Агрессия против соседнего государства", которое за 8 лет не удосужилось начать соблюдаться Минские соглашения чтобы прекратить гражданскую войну в стране? "Агрессия против соседнего государства", которое запретило на своей территории русский язык, несмотря на то что на нём говорит половина населения как на родном, а остальная свободно владеет? "Агрессия против соседнего государства", которое ввело нацистскую речёвку в качестве официального приветствия, где сносят памятники Советским воинам, а устанавливают памятники нацистам?
D>И это всё не абы где-то там в Южной Америке, а прям вот под боком, горит прям по-соседству?
Что горит??????????? Причем тут мы??????
Почему все страны очень любят мир и не любят войну. А Вовану приспичило — почему? Ладно, еще при Ельцине, когда он принимал решение о начале чеченской войны было понятно что система принятия решений с экспертными обсуждениями и принятиями — в России не работает. Плохо. Вован — лузер по жизни, нормальную систему не может построить в принципе. Ну не системный человек, это признают все. Проснулся, попу почесал — а давай захватим Крым. Его предупреждали — Вова, что ты делаешь? Никто Крым не примет. Россия будет страной с ограниченным суверенитетом. Но у нас нет экспертного принятия решений, и опа... В стране больше нет будущего. Проснулся, попу почесал, а почему бы не начать гибридную войну. Потом проснулся, попу почесал — а почему бы не захватить Киев. Вот чешет и чешет.
Сейчас полмира собирает снаряды чтобы убивать русских, и подсчитает — а много ли русских убили, или нет. А как сделать чтобы еще больше убить. Мобики приговоренные. Впрочем, о потерях у нас говорить Путин запретил, вообще про войну говорить Путин запретил. Типа это не война. Типа населению Вован должен сам решать — что говорить, что не говорить.
Впрочем — кому я это говорю.
D>О чём речь, какое "Корнево", где просят?
Часть Курска. Впрочем судя по высказываниям, и патриотам, и самому Путину на курян положить болтом. А уж признаваться что это он лично виноват тем что войну начал — ни патриоты, ни ты, ни сам Вован не будете.
окон абсолютно прав. В 2000 мы были страна в великим будущем, с великой надеждой и главное великими возможностями. Но все просрали, теперь стремимся стать хорошим Ираном.
D>Так они участвуют. Наверняка на выборах голосовали.
Ты в подавляющем меньшинстве, верящих что есть выборы. Путин выбора тебе не предоставляет. Впрочем любая вера иррациональна, с ней нельзя спорить.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Т.н. "наука" экономика состоит из науки математики и общественных отношений между людьми. S>Надо просто научиться считать и понимать поведение людей и их интересы. Всё.
Конечно — не все. Нобелевские премии по экономики давались и математикам, и психологам. Но, блин, для роста демократии необходимо захватить рынки сбыта! Это прикольно. Мир не идеален. У глобализации есть плюсы и есть минусы. И зависимость между демократией и экономическим развитием вопрос до сих пор дискутируемый. Но твои утверждения офигительны. Переворачивай науку.
Re[9]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Большинство обычных путинских чиновников будут рады хоть Юлии Навальной хоть кому-то еще, с возможностью снова покупать дома на западе, путешествовать и получать другие блага цивилизации не боясь попасть под санкции.
По твоему мнению, большинство обычных путинских чиновников тут зарабатывают, чтобы потом жить там? Ну вот против таких в том числе и идёт борьба.
O>Гражданская война будет если война будет продложаться. Это вот 100%, будет ли она при транзите власти пока не ясно, но я вижу точно по нашим гражданам что воевать они точно не умеют и не готовы и не понятно кто с кем будет воевать конкретно ? Ты выйдешь с ружьем или кто ? Будут бандитские группировки которые будут пользоваться ситуацией, но и будут основная масса силовики — чью сторону они примут добра или зла те и победят. Обычно диктатуры именно силовиками и свергаются когда дело доходит до ручки.
Гражданская война будет, если власть решит замутить очередной "минск"
E>>Потому единственный вариант приемлемого разрешения конфликта — это не репарации США, а тупо диалог и компромисс. Или будет договоренность, или будет взаимное уничтожение. Есть надежда что США получили достаточно прибыли и захотят ее тупо зафиксировать, тем более что там сейчас смена формальной власти идет, посмотрим, хватит ли у тех, у кого риторика мирная, сил противопостоять тем, кто за войну.
США до последнего времени не были готовы к диалогу и компромиссу.
O>Репарации не США, а Украине за убитых людей, разрушенные дома и инфраструктуру . Без признания ошибки, репараций и раскаяния РФ не вернется в цивилизованный мир, а станет Северной Кореей.
Что-то я не помню, чтобы СССР выплачивал репарации Германии
O>Украина вырастет и без репараций — но ты будешь мечтать туда переехать, но не виз ни чего подобного без изменений тебя там не ждет.
Да-да, вторая Франция, я уже это где-то слышал
O>Ты совершил преступление — тебя ждет наказание, оно неизбежно, надо это принять как это сделала Германия и встала на правильное русло, в итоге сейчас одна из крупнейших экономик Европы.
Да, и поэтом у нынешней Украины нет шансов.
А Германия сейчас стремительно сдувается, если ты не в курсе. Скоро будет такой же голожопой, как и прочая европка
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Или третий вариант — они понимают, что лично им власть не светит. Но есть шанс, что население таки осознает пагубность того курса, которым его тащит нынешняя власть. И на очередных выборах выберет кого-то более адекватного — условного Даванкова.
Видишь ли, я года до 12го вполне симпатизировал Навальному, но таки осознал пагубность этого курса. И, как показала дальнейшая жизнь, я был прав.
S>Примерно так и будет. В позитивном сценарии — в 2036. В средненьком — в 2042. В негативном сценарии у нас вообще смена власти таки произойдёт неконституционно, и хорошо, если не на Алаудинова.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
A>>Нет, это ты только сейчас перестал скакать и начал слушать. А они таким потчевали всегда. "Вы не рефлексируйте, вы расрпостраняйте" (с)
Н>Вжик же вроде беларус?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот хотелось бы понять, как риторика нашего "либерала" Химика, который предлагает сажать в лагеря тех, кто его не поддерживает, добавит популярности условному Дованкову?
Никак. Химик — никакой не либерал. E>Ибо когда вот таких Каспаровых послушаешь, и если он будет продвигать условного Даванкову, появляется неимоверное желание голосовать именно за Путина или даже за Алаудинова.
Каспаров — тоже не либерал. Но его почти никто и не слушает. Зачем вы выбираете в качестве лидеров мнений всяких фриков с аудиторией в полтора человека —
E>Почитать если "либеральные" СМИ вроде медузы и дождя — первая мысль возникает, что они совсем рехнулись. От любой неудачи у них прям радость черти какая, ай ай ай, царь облажался, вывод — нужно платить репарации США!
Насчёт Дождя ничего сказать не могу — а про Медузу вы просто врёте, непонятно зачем. Нет там ни радостей от неудач, как и упоминаний про репарации США. E>Озвучивается ТОЛЬКО негатив, ничего позитивного вообще нет.
Продолжаете врать. Та же Медуза практически ежедневно публикует и позитивные новости — про науку, про музыку, про фильмы, про литературу.
Или вы хотели, чтобы они писали позитивные новости в стиле лента.ру, "В России могут нарастить выпуск ноутбуков"? Ну, так это — незачем; булшитом россиян кормит большое количество других изданий.
E>И вот когда подобные "либералы" начинают топить за условного Даванкова, то просто рефлекс возникает по крайней мере у меня этого не делать, рефлекс крайне сложно подавляемый. Ибо когда вся инфа подается однобоко, с целью вызвать определенное настроение, негодование и т.д — это признак явный говносми. Когда СМИ рассказывают только позитив, причем будущего времени, который не оправдывается — это тоже признак говносми, но хотя б настроение повышается и нет желания пойти купить в кредит мыло веревку и повеситься к чертям, или хотя б выпить литр водки залпом.
Это зависит, скажем так, от предварительно сформированных убеждений. Когда я вижу "позитив будущего времени", у меня возникает примерно такое же желание, как у вас — потому что если так натужно изобретают позитив, значит что не просто в реальности ничего хорошего найти не удалось, но реальность настолько плоха, что правду о ней писать страшно.
E>Блин, разве не очевидно, что тупо на негативе нельзя строить программу!
Давайте так: откройте Медузу за случайно выбранный день, выпишите заголовки, и проставьте напротив них знаки +, -, 0 — для позитивных, негативных, нейтральных новостей. Посчитайте количество значков.
И посмотрим, действительно ли они "строят программу тупо на негативе", или это ваше когнитивное искажение.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[3]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Зачем условного, давай реального Даванкова разберём? M>Чего он полезного сделал?
Отличный критерий. Вы точно уверены, что хотите его применять? Тогда напомните мне, чего полезного сделал реальный Путин до того, как вступить в должность президента РФ. M>Видишь ли, я года до 12го вполне симпатизировал Навальному, но таки осознал пагубность этого курса.
Да-да, я помню, вас разочаровал его отказ от националистической программы. M>И, как показала дальнейшая жизнь, я был прав.
Это да, вовремя переобуться — это скилл S>>Примерно так и будет. В позитивном сценарии — в 2036. В средненьком — в 2042. В негативном сценарии у нас вообще смена власти таки произойдёт неконституционно, и хорошо, если не на Алаудинова. M>Или нет
Ну, у нас есть все шансы дождаться.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[5]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>По твоему мнению, большинство обычных путинских чиновников тут зарабатывают, чтобы потом жить там? Ну вот против таких в том числе и идёт борьба.
На всякий случай напомню, что борьба началась вовсе не изнутри РФ. Вспоминаем Соловьёва с его виллами на озере Комо — кто их конфисковал? СК? Может быть, ФСБ?
M>Гражданская война будет, если власть решит замутить очередной "минск"
Я вас умоляю. Если власть решит замутить очередной "минск", вы будете в первых рядах тех, кто уверяет, что "на этот раз всё по-другому", и "это мудрейшее решение".
M>А Германия сейчас стремительно сдувается, если ты не в курсе. Скоро будет такой же голожопой, как и прочая европка Запомним этот твит.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>>>Что нужно для высокого благосостояния людей в своей стране? Захватить рынки сбыта. 7>>Перед этим не мешало бы научиться делать то, что ты собрался продавать на тех рынках. А потом ты удивлённо обнаружишь, что захватывать его не требуется, он совершенно свободен и никто не запрещает продавать на нём твои безделушки. S>Ну вон Хуавей научился. И китайские производители электрокаров научились. И что в итоге?
Ты читать умеешь? Все буквы знаешь? Повторяю: ПЕРЕД ЭТИМ не мешало бы научиться делать то, что ты собрался продавать. Ну вон наш российский рынок полностью в нашем распоряжении. И что в итоге? Где российские смартфоны и электрокары?
Re[4]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Насчёт Дождя ничего сказать не могу — а про Медузу вы просто врёте, непонятно зачем. Нет там ни радостей от неудач, как и упоминаний про репарации США.
Только что открыл. Первая новость — "антивоенные" ществия в Берлине где тысячи идут поддерживать Юлю. Антивоенные — это только полная капитуляция, включая Севастополь, по другому вообще это не воспринимать нельзя. Ибо другая сторона рассматривает ее только так, условие прекращение — это полный вывод войск включая черноморский флот в том числе из Севастополя. Что будет дальше, разве не очевидно, если таким способом "остановить войну".
Ибо, я не знаю вообще ни одного человека, ктоб войну поддерживал. Включая любых сталинистов путинистов и т.д. Однако вопрос — что будет дальше, в случае, если Путин единолично подписывает капитуляцию, как предлагают вот эти товарищи? Как минимум Кадыров не охренеет ли от такого? Или будет все же бунт как на Украине в 2014-м, когда куча власть имущих не поддержала Турчинова, в результате чего их начали бомбить. Я вот ставлю на бунт, такому правителю подчиняться уже не будут и будут объявлять о независимости! И здравствуй гражданская война. Да, в Берлине пофиг будет, их это касаться не будет. Но сам готов в ней участвовать? При этом учти, что могут тебя заставить участвовать на стороне, которая будет противоречить твоим убеждениям.
S>И посмотрим, действительно ли они "строят программу тупо на негативе", или это ваше когнитивное искажение.
Ладно, допустим, мне негатив только на ютубах попадается значит в рекомендациях.
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Только что открыл. Первая новость — "антивоенные" ществия в Берлине где тысячи идут поддерживать Юлю. Антивоенные — это только полная капитуляция, включая Севастополь, по другому вообще это не воспринимать нельзя.
Ну, то есть вы произвольно додумываете ложные альтернативы. По-вашему, выходит, что либо калибровка Украины — либо сразу репарации США. Вот это и есть основное заблуждение, на котором паразитирует Путин.
Пока вы мыслите в такой парадигме, реально нет никакой альтернативы Путину. Разве что Кадыров или там Медведев.
E>Ибо, я не знаю вообще ни одного человека, ктоб войну поддерживал.
Да ладно! Только на этом форуме есть люди, которые открыто обсуждают "а чего мы до сих по не ебанули ядеркой" и "надо убить как можно больше хохлов".
E>Однако вопрос — что будет дальше, в случае, если Путин единолично подписывает капитуляцию, как предлагают вот эти товарищи?
Встречный вопрос: а что будет дальше, если Путин не подписывает капитуляцию? Вы хотя бы на два шага вперёд видите эту ситуацию?
Потому что для меня это выглядит ровно как "ну, мы пролетели 22 этаж, и пока что всё идёт хорошо".
E>Как минимум Кадыров не охренеет ли от такого?
А какая нам разница, охренеет Кадыров или нет? Вот, в июне прошлого года один такой охренел. А через два месяца зачем-то стал баловаться с гранатами на борту личного самолёта. Неужели вас этот пример ни на какие мысли не наводит? E>Или будет все же бунт как на Украине в 2014-м, когда куча власть имущих не поддержала Турчинова, в результате чего их начали бомбить. Я вот ставлю на бунт, такому правителю подчиняться уже не будут и будут объявлять о независимости!
Вот то есть когда пенсионный возраст поднимали — бунта не было. Когда мобилизацию объявляли — бунта не было. Даже когда вагнеровцы сбили самолёты с лётчиками ВВС РФ, никакого бунта не произошло.
А тут вдруг народ прямо подымется и попрёт против Росгвардии... Вам самому-то не смешно? Кто там бунтовать пойдёт — Вдимас, Марти, Анонимус? Да они тут же сольются в дружном хоре "отличный ход, Владимир Владимирович опять всех переиграл". E>Ладно, допустим, мне негатив только на ютубах попадается значит в рекомендациях. Ну, значит вы так научили алгоритмы рекомендаций ютуба. Каждый находит то, что ищет.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Встречный вопрос: а что будет дальше, если Путин не подписывает капитуляцию? Вы хотя бы на два шага вперёд видите эту ситуацию? S>Потому что для меня это выглядит ровно как "ну, мы пролетели 22 этаж, и пока что всё идёт хорошо".
2 варианта. Эскалация до третьей мировой. Со взаимным уничтожением. И второй вариант — выгодоприобретали войны в лице США посчитают, что достаточно наварились, и далее эскалация уменьшится. Вариант капитуляции для населения РФ равносилен третьей мировой по последствиям. Для власть имущих есть варианты сбежать в какие Майами, для населения будет писец. Он гарантированно приведет к гражданской войне в РФ и вообще прекращением существования страны, это без вариантов, собственно вот именно так и распалась Российская Империя.
И далее. С крайней большой вероятностью в ближайшие десятилетия будет деглобализации. Будет несколько крупных блоков, вроде США и ЕС, Азия и все такое. И придется выбирать. И вот не факт, что выбирать блок во главе с США это хорошая идея. Ибо проблем внутри США до хрена и больше если что.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Вжик же вроде беларус?
Да забей. Есть определенное количество лиц тут, у которых рядом с ними в комнатах с пару десятков Ярошей всегда находится.
Re[4]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Большинство обычных путинских чиновников будут рады хоть Юлии Навальной хоть кому-то еще, с возможностью снова покупать дома на западе, путешествовать и получать другие блага цивилизации не боясь попасть под санкции.
Опустим тот момент, что тебе везде Путин мерещится — с этим тебе к психиатрам.
Но ты на российских чиновников попытался натянуть обычаи украинских чиновников. Так не работает и сова твоя лопается.
Re[7]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Потому что для меня это выглядит ровно как "ну, мы пролетели 22 этаж, и пока что всё идёт хорошо". E>2 варианта. Эскалация до третьей мировой. Со взаимным уничтожением. И второй вариант — выгодоприобретали войны в лице США посчитают, что достаточно наварились, и далее эскалация уменьшится. E>Вариант капитуляции для населения РФ равносилен третьей мировой по последствиям. Для власть имущих есть варианты сбежать в какие Майами, для населения будет писец. Он гарантированно приведет к гражданской войне в РФ и вообще прекращением существования страны, это без вариантов, собственно вот именно так и распалась Российская Империя.
Отличный выбор. Вся надежда — на то, что США возьмут и простят РФ вместе с Путиным. А зачем они будут это делать, расскажите? У deep state типа есть какой-то норматив навара, и при достижении этого норматива они просто остановятся и скажут "хватит, золотая антилопа, хватит"?
E>И далее. С крайней большой вероятностью в ближайшие десятилетия будет деглобализации. Будет несколько крупных блоков, вроде США и ЕС, Азия и все такое. И придется выбирать. И вот не факт, что выбирать блок во главе с США это хорошая идея. Ибо проблем внутри США до хрена и больше если что.
Ну, так эта "деглобализация" сама по себе в вашей вселенной светит только тем, кого США простят и отпустят.
В общем, я на фоне вас — просто заядлый оптимист.
В вашей картине мира впереди один только пиздец, и вы себя оправдываете тем, что всё равно никакого просвета не видно, поэтому нужно поддерживать дальнейшее движение в сторону пиздеца словом и делом.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Отличный выбор. Вся надежда — на то, что США возьмут и простят РФ вместе с Путиным. А зачем они будут это делать, расскажите?
У США есть возможность достойно выйти из ситуации, сохранив лицо. Тупо свалить все на Байдена и демпартию, которая развязала войну и гонит все в сторону третьей мировой. Собственно это уже в СМИ респебликанских проглядывает, хоть всякие Fox News никто не смотрит и всяких Масков нормальные цивилизованные люди презирают, но тем не менее даже в СМИ проскакивает неправильная точка зрения.
Как минимум республиканцам это вполне выгодно, если что. У РФ варианта выйти нет, при отсутствии желания переговоров только захват всей Украины включая Львов. А если начнет стрелять Польша — уже и Польши в том числе. Потому либо так, либо третья мировая, без вариантов.
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
А мне нравится. Особенно то, что тебе в РФ плохо. В этом аспекте прям вообще норм получилось.
O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
И это хорошо. Вот там и маршируйте.
Re[9]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Отличный выбор. Вся надежда — на то, что США возьмут и простят РФ вместе с Путиным. А зачем они будут это делать, расскажите? E>У США есть возможность достойно выйти из ситуации, сохранив лицо.
Повторю вопрос: зачем им "выходить из ситуации", в которой они зарабатывают перераспределяют деньги ускоренными темпами?
E>Тупо свалить все на Байдена и демпартию, которая развязала войну и гонит все в сторону третьей мировой.
Что "всё"? Свалить на Байдена рост оборонного бюджета, перенос производств из Германии в США, разрушение Северных Потоков? Типа "этого всего Байден добился, а мы, республиканцы — дебилы безрукие, просрём все достигнутые полимеры"? Отличный план. Наверняка именно его сейчас Трамп и прорабатывает на пару с Маском.
E>Собственно это уже в СМИ респебликанских проглядывает, хоть всякие Fox News никто не смотрит и всяких Масков нормальные цивилизованные люди презирают, но тем не менее даже в СМИ проскакивает неправильная точка зрения.
E>Как минимум республиканцам это вполне выгодно, если что.
Нда. Действительно — республиканцам же пилить бюджет не надо. Они и так все богатые, один богаче другого. Вот и займутся благотворительностью. </sarcasm>.
E>У РФ варианта выйти нет, при отсутствии желания переговоров только захват всей Украины включая Львов.
Ну нет, так нет. Значит, будем продолжать есть контакт.
E>А если начнет стрелять Польша — уже и Польши в том числе. Потому либо так, либо третья мировая, без вариантов. Охрененные успехи российской дипломатии, чо.
Вы так здорово об этом рассказываете! Ваши посты — прекрасная агитация за смену власти в РФ примерно на кого угодно. Лучше любого "либерала" убеждаете.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Повторю вопрос: зачем им "выходить из ситуации", в которой они зарабатывают перераспределяют деньги ускоренными темпами?
Затем, что уже США перешли все красные линии. И рано или поздно они могут передавить, и уже ядерка полетит по США. Как сам думаешь, если бы у власти оказался не Путин, а тот, кто занял на выборах второе или третье место — полетела бы уже ядерка или нет? Не по Украине естественно, а для начала по Польше Я конечно понимаю, что ты уверен, что в РФ вообще никакой ядерки нет, это все блеф и все такое, все ракеты давно сгнили и все такое, все таки про это правдивые СМИ уже давно рассказывают. Вот только правдивые СМИ были уверены и что в РФ будет бакс по 200 еще 2 года назад, и что сейчас эльфы захватят контрнаступом Севастополь, и что РФ не может вообще ничего производить в принципе и все такое. Не оправдались прогнозы. Сейчас ожидается что РФ подпишет капитуляцию в ближайшее время, наш Реверс же никогда не ошибается.
E>>Как минимум республиканцам это вполне выгодно, если что.
Бюджет пилить будут, на чем пилить им хватит. Но поднасрать демократам могут хорошо.
S>Вы так здорово об этом рассказываете! Ваши посты — прекрасная агитация за смену власти в РФ примерно на кого угодно. Лучше любого "либерала" убеждаете.
Ну ок, если ты считаешь что Алаутдинов будет лучше править РФ, чем Путин, то тебе виднее.
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>Потому что эти "преобразования и реформы" ввергли бОльшую часть населения в беспросветную нищету. Даже после небогатого советского времени разница была очень сильно заметна. GЗ>Чо? GЗ>Преобразование и реформы собрали страну из развалин которые устроила советская власть бюрократов.
Как много беззастенчивого и наглого пиздежа в одном сообщении. Вот он, идеал российского либерализма, славный образец гайдарочубайсовского племени.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:?
7>Ты читать умеешь? Все буквы знаешь? Повторяю: ПЕРЕД ЭТИМ не мешало бы научиться делать то, что ты собрался продавать. Ну вон наш российский рынок полностью в нашем распоряжении. И что в итоге? Где российские смартфоны и электрокары?
Всё будет, не переживай. Например, российские зерноуборочные комбайны ездят по Америке, но ты об этом знать не хочешь. Будут и чипы, и электрокары. А что там со свободными рынками и Хуавеем?
Re[4]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>>Зачем условного, давай реального Даванкова разберём? M>>Чего он полезного сделал? S>Отличный критерий. Вы точно уверены, что хотите его применять? Тогда напомните мне, чего полезного сделал реальный Путин до того, как вступить в должность президента РФ.
Вторая чеченская.
ДВ.
Аппарат Президента.
Выработка концепции по углеводородам, т.е. упорядочивание представлений о том, как исправлять возникший бардак.
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Вообще-то это твоя надежда. Это по-твоему США всесильны и жить можно только им во всем подчиняясь.
Неа. Фантазируете.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
O>>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. S>Кстати о демократии. А вы не хотите провести митиинг, чтобы украинцев из страны выпускать начали?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Затем, что уже США перешли все красные линии.
Отож. Перейти — перешли, выгода — есть, расплаты — нету. E>И рано или поздно они могут передавить, и уже ядерка полетит по США. Могут. А могут и не передавить. E>Как сам думаешь, если бы у власти оказался не Путин, а тот, кто занял на выборах второе или третье место — полетела бы уже ядерка или нет?
Конечно бы нет. E>Не по Украине естественно, а для начала по Польше E>Я конечно понимаю, что ты уверен, что в РФ вообще никакой ядерки нет, это все блеф и все такое,
Нет конечно. Ядерка в РФ есть, и её не применяют не потому, что её нету. А потому, что при всём идиотизме руководства, мозга они лишены не полностью.
Оттого, что вы приписываете своим оппонентам больные фантазии, ваша точка зрения не становится более обоснованной.
E>Бюджет пилить будут, на чем пилить им хватит. Но поднасрать демократам могут хорошо.
Эмм, вы точно уверены, что им поднасрание демократам выгоднее, чем подгребание под себя?
Там, конечно, не светочи разума рулят, но настолько идиотов, чтобы "пусть у моей тёщи будет одноглазый зять", у них нету.
E>Ну ок, если ты считаешь что Алаутдинов будет лучше править РФ, чем Путин, то тебе виднее.
Алаутдинов быстрее приведёт страну к катарсису. Ну, или внезапно окажется либералом полиберальнее Медведева образца 2007.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Вообще-то это твоя надежда. Это по-твоему США всесильны и жить можно только им во всем подчиняясь. S>Неа. Фантазируете.
Ну ты сам себя прямо вот тут почитай. У тебя же всё подряд про США и как надо им сдаться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
K>>нормальная была демократия, не надо тут сказок Vi2>Так и сейчас нормальная, не надо тут сказок.
вы еще и этот звиздец хотите на неё списать
не выйдет
ща патриотизм
Re[11]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Ну ты сам себя прямо вот тут почитай. У тебя же всё подряд про США и как надо им сдаться. S>Цитату?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
E>>У США есть возможность достойно выйти из ситуации, сохранив лицо. S>Повторю вопрос: зачем им "выходить из ситуации", в которой они зарабатывают перераспределяют деньги ускоренными темпами?
Чтоб пере-распределялка не лопнула.
E>>Тупо свалить все на Байдена и демпартию, которая развязала войну и гонит все в сторону третьей мировой. S>Что "всё"? Свалить на Байдена рост оборонного бюджета,
Сильно вырос?
S>перенос производств из Германии в США, разрушение Северных Потоков?
Плебсу насрать, ибо все равно бензин и хавчик дорожают
ЗЫ.
Ты с именами не фриковых оппозиционеров слился? Или вопрос
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
M>>Гражданская война будет, если власть решит замутить очередной "минск" S>Я вас умоляю. Если власть решит замутить очередной "минск", вы будете в первых рядах тех, кто уверяет, что "на этот раз всё по-другому", и "это мудрейшее решение".
Нет, конечно. Я не думаю, что это приведет к гражданской войне, как считает Марти, но изрядное недоимение вызовет. Причем в частности, среди ребят, которые прошли войну и теперь не будут понимать, ради чего.
Re[13]: Как планируется привести к власти правильных людей?
читается именно как "надо сдаваться США, никаких там репараций не будет, это вы выдумали, а если путин не капитулирует, нам всем ппц".
Ну, то есть "музыкой навеяло".
Вы читаете то, чего я не писал. Там вообще нет никаких моих предложений — исключительно прояснение позиции моего оппонента. Это у него дихотомия именно между капитуляцией и войной. При этом сам же он на следующем ходу рассказывает, что "некапитуляция" — это либо третья мировая, либо США вдруг по какой-то причине самостоятельно перестанут и уйдут.
Из этого никак не следует ни того, что я считаю выбор из этих двух с половиной вариантов исчерпывающим набором альтернатив, ни того, что я тут предлагаю капитуляцию.
Поэтому я бы был благодарен за сокращение объёма фантазий, приписываемых мне.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>с коммунизмом вас уже раскусили окончательно, и здесь не отвертитесь
Ну меня никто не раскусывал, а вот с "построением социализма в отдельно взятой стране", да даже группы стран, не задалось. но альтернативы коммунизма нет, просто из преходящего характера -измов. Капитализм будет там же, где и феодализм. С коммунизмом же напряжёнка, потому что его никто не видел и даже в случае его появления, не исключено, что и он будет заменён на нечто другое.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Чтоб пере-распределялка не лопнула.
P>Сильно вырос?
Нормально. Не так, как у нас, но у нас эффект низкой базы.
S>>перенос производств из Германии в США, разрушение Северных Потоков? P>Плебсу насрать, ибо все равно бензин и хавчик дорожают
А плебс-то тут при чём? С чего вы взяли, что интересы плебса у Трампа в приоритете?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[5]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
P>>Сильно вырос? S>Нормально.
Циферки? Ссылки?
S>А плебс-то тут при чём? С чего вы взяли, что интересы плебса у Трампа в приоритете?
hint для знатока и поклонника США: Выборы в Конгресс — прямые.
Но это все фигня заморская.
Давай все таки вернемся к нашим баранам опозионерам... Назовешь не фриков-то?
Re[11]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Затем, что уже США перешли все красные линии. И рано или поздно они могут передавить, и уже ядерка полетит по США. Как сам думаешь, если бы у власти оказался не Путин, а тот, кто занял на выборах второе или третье место — полетела бы уже ядерка или нет? Не по Украине естественно, а для начала по Польше Я конечно понимаю, что ты уверен, что в РФ вообще никакой ядерки нет, это все блеф и все такое, все ракеты давно сгнили и все такое,
Они, кстати, может быть и сгнили. У нас и у США. Никто ж давно не проверял. Но зато точно известно, что они не сгнили у Северной Кореи. Северная Корея недавно проверяла.
Re[3]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Видишь ли, я года до 12го вполне симпатизировал Навальному, но таки осознал пагубность этого курса. И, как показала дальнейшая жизнь, я был прав.
А я один раз посмотрел ролик этого вашего хвалёного Навального. И увидел в нем продавца подержанных иномарок, который пытается изображать из себя молодого Ельцына. Не мой типаж, простите.
Re[12]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Командование Космических сил США подчеркнуло, что подобные учебные пуски происходили уже более 300 раз, и «нынешнее испытание не является результатом текущих мировых событий».
Второй из двух запланированных пусков МБР Minuteman III намечен на 6 июня. Командование Космических сил США подчеркнуло, что Вашингтон заранее уведомил правительство России о предстоящих пусках.
Re[6]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Интересно
S>всё равно уже заранее со всеми ими не согласны.
Я то при чем? Надо чтоб избиратели их массово фриками не считали.
Кого из твоего списка живущих за границей людей, массовый избиратель в РФ должны считать не фриком?
S>Шульман,
С апреля 2022 года проживает в Германии
S>Пастухов,
в июле 2008 года фонд Hermitage Capital Management через Пастухова и его коллегу Эдуарда Хайретдинова подал заявление о мошенничестве, полиция пришла к Пастухову с повесткой о вызове его в Казань, и Пастухов, опасаясь, что его там задержат и заключат под стражу, покинул Россию и эмигрировал в Лондон
...
Список публикаций Владимира Пастухова на сайте Kasparov.ru
S>Кара-Мурза.
Кара-Мурза сыграл ключевую роль в продвижении принятия в США Закона Магнитского (2012)[8], затем работал над распространением аналогичных актов в других странах. Активно взаимодействовал с Конгрессом США и Европарламентом настаивая на расширении санкций против российских официальных лиц
Re[6]: Как планируется привести к власти правильных людей?
GЗ>Второй из двух запланированных пусков МБР Minuteman III намечен на 6 июня. Командование Космических сил США подчеркнуло, что Вашингтон заранее уведомил правительство России о предстоящих пусках.
Вот и доказательство, что не сгнили в России. Чтобы не было ответа на запуск. Зачем предупреждать, если в России всё сгнило?
GЗ>Командование Космических сил США подчеркнуло, что подобные учебные пуски происходили уже более 300 раз, и «нынешнее испытание не является результатом текущих мировых событий».
Это проверка ракет, а не зарядов.
Re[8]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Всё будет, не переживай.
Когда же? Я жду с нетерпением уже четверть века! Но вижу только уничтожение промышленности. И мне странно наблюдать оптимистов, которые почему-то решили, что после такого срока уничтожения начнётся восстановление. В этом случае оптимизм вы глядит как диагноз.
A>Например, российские зерноуборочные комбайны ездят по Америке, но ты об этом знать не хочешь.
Они скорее канадские.
A>Будут и чипы, и электрокары.
А на чём основан твой оптимизм? Почему ты думаешь, что после 25 лет уничтожения Путин вдруг захочет строить современную промышленность?
A>А что там со свободными рынками и Хуавеем?
Для начала — он существует, и китайцы имеют возможность пользоваться китайскими смартфонами. Причём китайские они — полностью, вплоть до комплектующих, которые делают китайцы и получают за это зарплату. А дальше идёт борьба за внешний рынок и у Китая есть рычаги с помощью которых он будет давить на США. Да, никто не обещал, что будет легко. Никому не нравится проигрывать в конкурентной борьбе и он будет использовать все имеющиеся у него средства. В своё время США вели "автомобильные войны" с Японией, сравнительно недавно — "электронные войны" с Кореей, сейчас настала очередь Китая. Это означает, что Китай стал достаточно мощным в экономическом плане. А вот с Россией никто никакие войны не планирует. (Кроме, может, горячих.)
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>нет, просто появится предмет для обсуждение и тогда уже его лично разоблачат K>а пока только за компанию
Хочу расстроить — пока разоблачения коммунизма выглядят потужно. И дело не в том, что коммунизм прям уж супер хорош — критики тухлые. То, что он тутошним обитателям не нравится, не говорит о коммунизме нихрена плохого.
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>>Что нужно для высокого благосостояния людей в своей стране? Захватить рынки сбыта.
7>Перед этим не мешало бы научиться делать то, что ты собрался продавать на тех рынках. А потом ты удивлённо обнаружишь, что захватывать его не требуется, он совершенно свободен и никто не запрещает продавать на нём твои безделушки.
Безделушки — да, разрешат продавать. А что-то более высокотехнологичное — фигушки
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Я вас умоляю. Если власть решит замутить очередной "минск", вы будете в первых рядах тех, кто уверяет, что "на этот раз всё по-другому", и "это мудрейшее решение".
Разве?
Минск-2 уже вовсю критиковался, в отличие от Минска-1.
Например, мною все годы тут и различными авторами в инете со схожей позицией.
И последующие события показали, что наши доводы были верны.
Другое дело, что будущее туманно, и мотивы подписания Минска-2 чисто по-человечески понять можно — всем сторонам давался неиллюзорный шанс закончить войну.
А еще населению РФ давалось время осознать происходящее, ведь основной причиной Минска-2 стало непонимание населением РФ сути происходящего.
Ты, вон, до сих пор не понял, что той стороне мир не нужен был никогда.
Что вся эта история с Украиной изначально развивалась для действенной вражды с РФ, и что эта повестка никуда не девалась все годы и сейчас деваться не собирается.
Ты ведь до сих пор трусливо размышляешь о том, что стоит РФ где-то там уступить, и от РФ отвяжутся.
Тот самый случай, когда простота хуже воровства. ))
A>Хочу расстроить — пока разоблачения коммунизма выглядят потужно. И дело не в том, что коммунизм прям уж супер хорош — критики тухлые. То, что он тутошним обитателям не нравится, не говорит о коммунизме нихрена плохого.
только в глазах коммунистов
остальные заметили, как прошел 20й век
Re[13]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Если говорить конкретно о производстве, т.е. о тех деньгах, которые доезжают до республиканцев-олигархов, то
На момент начала конфликта вокруг Украины американская промышленность производила 14 тысяч 155-миллиметровых снарядов в месяц, но теперь достигла отметки в 40 тысяч единиц, говорится в заявлении министерства обороны. Это на 178% больше, и к концу 2025 года планируется производить 100 тысяч боеприпасов в месяц.
...
Например, производство корпорацией Lockheed Martin ракет GMLRS, используемых Украиной, увеличилось на 40% — с 833 штук в месяц до 1167. Ежемесячное производство ракет-носителей HIMARs возросло на 60% — с пяти до восьми ракетных комплексов.
...
Компания Lockheed Martin добилась 100% увеличения ежемесячного производства своего усовершенствованного зенитно-ракетного комплекса Patriot PAC-3 "MSE" с 21 до 42 единиц в месяц.
Вы же понимаете, что большинство выделяемых "Украине" денег поступают на Украину вовсе не в виде денег? Это давно известный принцип "национализация убытков и приватизация прибылей".
То есть миллиарды выделяются из госбюджета и перемещаются на счета Lockheed Martin и других концернов. А продукция — да, продукция едет на Украину. Ну, так она гражданам США и не нужна. Зачем им джавелины и хаймарсы? Они ни с кем не воюют и не планируют.
Например, конкретно Локхиды увеличили чистую прибыль в 2023 году на ~1.2 миллиарда долларов (+20%), а численность персонала — на 6 тысяч человек.
С точки зрения плебса, это прекрасно: новые рабочие места, карьерные перспективы. Trickle down economics, фанатом которой является Трамп.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[12]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
O>В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее. O>Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе.
да, им показали гамно и назвали его демократией. С тех пор у них аллергия. Бедные, несчастные люди.
O>Примерно как подросток смотрит что есть вот дядя у него хороший дом, дорогая машина и этот дядя работает за компьютером и думает что достаточно тоже сесть за компьютер и его жизнь изменится. O>Но садясь за компьютер и пытаясь подражать дяде оказывается что у него ничего не получается. Оказалось что недостаточно сесть за компьютер — там еще надо понимать как оно работает и как им пользоваться. Начинает ругаться на компьютер какой он плохой и вообще не работает.
Лучше не скажешь! Аплодирую стоя!
O>что делали в это время жители Корнево ? Да ничего закрывали глаза они на это все как и большинство жителей, для них демократия это черный ящик непонятно как работающий. O>Только сейчас начали просить остановить проклятую войну когда проблемы докатились до них. Тоже самое ждет и остальных россиян после падения экономики.
Не желаю России падения экономики, но прозрение некоторых радует.
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А вот с Россией никто никакие войны не планирует. (Кроме, может, горячих.)
То есть санкции которых не видел белый свет это смехуёчки?
Ну вот ЕС как раз от этих санкций и страдает.
Здравствуйте, paucity, Вы писали: P>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90#%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Ну, то есть с остальной частью моего ответа возражений нет. Уже хорошо.
"Обычное" увеличение бюджета, внезапно, тоже требует усилий в конгрессе. Потому что если посмотреть на динамику в целом, то видим, что бюджет DoD иногда и урезают.
Кстати, в англоязычной версии этой статьи рост бюджета в 2023 был уже 8% — это потому, что цифры плавающие, и бюджет корректируется по ходу дела. Запланированный рост на 2024 всего 0.6%, сколько будет по факту, посчитают в 2025.
Но это всё — спор о мелочах.
В контексте нашего обсуждения интересуют боле общие умозаключения — например, выгодна ли СВО США или нет.
Если СВО для них выгодна, то мотивацией для их "выхода из ситуации" должно быть что-то более весомое, чем "чтоб пере-распределялка не лопнула".
Если вы считаете, что СВО невыгодна США, то это мнение неплохо было бы обосновать, т.к. в настоящий момент есть консенсус по поводу того, что они как раз являются основным выгодоприобретателем. Этот консенсус включает как сторонников СВО, так и её противников.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
O>>В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее. O>>Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе. Tai>да, им показали гамно и назвали его демократией. С тех пор у них аллергия. Бедные, несчастные люди.
Как забавно читать тех, кто не пожил при советской демократии. Которая гласность и перестройка.
Ничего-то вы не понимаете в магии КГБ и ЦК КПСС, и почему с ними боролись.
И кстати, у нас сейчас очешуенная гласность, не в пример тогдашней. Просто тогда это было прорыв и исполнялось впервые. А сейчас все привыкли к ежегодным посланиям, форумам и прямым линиям. Губернаторы уже прямые линии проводят. На базе современных IT. Не говоря уже об электронном голосовании по интернету.
O>>Примерно как подросток смотрит что есть вот дядя у него хороший дом, дорогая машина и этот дядя работает за компьютером и думает что достаточно тоже сесть за компьютер и его жизнь изменится. O>>Но садясь за компьютер и пытаясь подражать дяде оказывается что у него ничего не получается. Оказалось что недостаточно сесть за компьютер — там еще надо понимать как оно работает и как им пользоваться. Начинает ругаться на компьютер какой он плохой и вообще не работает. Tai>Лучше не скажешь! Аплодирую стоя!
Ахаха.
Вот это рассмешили.
Да вы не видели советских подростков эпохи перестройки и гласности. Они могли дядю заплевать и переплюнуть в плане компьютерной грамотности и скорости освоения. А ещё они могли сотрудничать, менять деньги на опыт и производительность.
Ничего-то вы не понимаете во взаимодействии поколений, как молодёжь взаимодействует со зрелыми, а зрелые с пожилыми.
И да, сейчас эпоха телефонов, компьютеры вытесняются в сторону зрелых и пожилых. Дети не хотят сидеть на попе ровно, у них там вечный двигатель прорастает.
O>>Только сейчас начали просить остановить проклятую войну когда проблемы докатились до них. Тоже самое ждет и остальных россиян после падения экономики. Tai>Не желаю России падения экономики, но прозрение некоторых радует.
Так что же не попросили у Байдена? У Джонсона? У Макрона? У Шольца?
На западные камеры, чтобы им приятно было? Чтобы дело Каспарова не забывалось.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>сынку, я пожил и при Брежневе, и при Меченом, и при Борьке Алкаше
А умнее не стал. Как незрелой школотой был, так и остался.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>сынку, я пожил и при Брежневе, и при Меченом, и при Борьке Алкаше
Ох, врёшь, князь. Чесал ли ты их, как Путина чешешь?
Кейджиби уже сколько лет нет, а ты всё по Гондурасам бегаешь.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
7>>А потом ты удивлённо обнаружишь, что захватывать его не требуется, он совершенно свободен и никто не запрещает продавать на нём твои безделушки.
M>Безделушки — да, разрешат продавать. А что-то более высокотехнологичное — фигушки
Ты уже попробовал?
Re[5]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
M>>Безделушки — да, разрешат продавать. А что-то более высокотехнологичное — фигушки 7>Ты уже попробовал?
Китайцы уже попробовали, пока они шили джинсы и кроссовки у них с Западом была любовь и полное взаимопонимание под названием Chimerica, а когда они развились и посмели залезть в телеком, электромобили и прочее, оказалось в Китае есть протекционизм и негров линчуют уйгуров притесняют и Западу надо срочно вводить против них запрещающие пошлины, отбирать Тик-ток, сажать дочь основателя Huawei в тюрьму и пр. Вот такой "свободный" рынок, где никто не запрещает продавать.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Слова не доказаны никем, есть только словесные показания. O>Нету записи, врач не признает то что она это говорила.
В этом деле кажется есть запись, но в целом, суд может ориентироваться и на косвенные факты. Посадили по совокупности, не только за это, она там здорово накосячила.
Re[8]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Повторю вопрос: зачем им "выходить из ситуации", в которой они зарабатывают перераспределяют деньги ускоренными темпами?
Потому, что они уже давно не только зарабатывают, но еще и много теряют. Потому, что Польша к войне еще не готова и нужно еще несколько десятилетий промывать там мозги, а начни давить на них прямо сейчас — получишь отказ.
S>Что "всё"? Свалить на Байдена рост оборонного бюджета, перенос производств из Германии в США, разрушение Северных Потоков? Типа "этого всего Байден добился, а мы, республиканцы — дебилы безрукие, просрём все достигнутые полимеры"? Отличный план. Наверняка именно его сейчас Трамп и прорабатывает на пару с Маском.
План сократить расходы на войну и начать решать проблемы внутри страны. Трамп бизнесмен и будет решать проблемы как бизнемен (вместе с Маском, который тоже неплохо умеет запускать всякие рабочие проекты). Для этого нужны деньги, а другие страны их выводят, на оборонку траты растут и они будут обоснованы только если у Трампа есть реальное желание идти в 3 МВ.
S>Нда. Действительно — республиканцам же пилить бюджет не надо. Они и так все богатые, один богаче другого. Вот и займутся благотворительностью. </sarcasm>.
Если бюджет сейчас идет в карман демократов, то на эти потоки так просто своих людей не поставить. Надо менять сами потоки.
S> Охрененные успехи российской дипломатии, чо.
И при чем тут дипломатия? Какие могут быть успехи дипломатов в марионеточном государстве? В Польше и прибалтах дипломатия играет очень слабую роль.
S>Вы так здорово об этом рассказываете! Ваши посты — прекрасная агитация за смену власти в РФ примерно на кого угодно. Лучше любого "либерала" убеждаете.
Как этот кто угодно остановит войну?
Re[14]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Из этого никак не следует ни того, что я считаю выбор из этих двух с половиной вариантов исчерпывающим набором альтернатив, ни того, что я тут предлагаю капитуляцию.
Какие еще варианты ты видишь, кроме склонения другой стороны к переговорам, от которых она категорически отказывается? Либо воевать пока не захотят говорить, либо сдаваться. Твоя вера в то, что есть какие волшебные варианты дипломатически договориться с теми, кто не хочет это делать — чистый эльфизм.
Защита этого эльфизма держится на убеждении, что у нас просто дипломаты плохие.
США сильная и влиятельная империя, которая нашла себе очередной Карфаген. Дипломаты Карфагена могут делать что угодно, будет ли он разрушен решится только кровью. И все эти вопросы, типа, а мы что хуже, "почему не смогли повлиять на Украину или поджечь Канаду с Мексикой", идут лесом до победы как ответ нам сейчас ничего не дает, да и в такой формулировке просто не имеет осмысленного ответа.
Re[15]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Какие еще варианты ты видишь, кроме склонения другой стороны к переговорам, от которых она категорически отказывается?
Вопрос "категорически отказывается" лично я в этом форуме уже неоднократно обсуждал. Мне, если честно, скучно ездить по одним и тем же рельсам. Z>Либо воевать пока не захотят говорить, либо сдаваться. Твоя вера в то, что есть какие волшебные варианты дипломатически договориться с теми, кто не хочет это делать — чистый эльфизм. Z>Защита этого эльфизма держится на убеждении, что у нас просто дипломаты плохие.
Тут вопрос не в том, что они плохие — а в целеполагании. Bad acting is bad directing. Перед нашими дипломатами никто не ставил задачу договориться об остановке СВО, начиная примерно с весны 2022. Z>США сильная и влиятельная империя, которая нашла себе очередной Карфаген. Дипломаты Карфагена могут делать что угодно, будет ли он разрушен решится только кровью.
Я на эту тему уже написал — раз никто не видит другого выхода, ну, значит мы продолжим биться головой об то же место.
Не понимаю, чего вы так переживаете — ведь наши власти работают ровно так, как будто ваша оценка ситуации верна. На фоне этого отдельные голоса неудачников вроде меня можно просто игнорировать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[16]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вопрос "категорически отказывается" лично я в этом форуме уже неоднократно обсуждал. Мне, если честно, скучно ездить по одним и тем же рельсам.
Что тут обсуждать, если на Украине это на уровне закона принято?
S>Тут вопрос не в том, что они плохие — а в целеполагании. Bad acting is bad directing. Перед нашими дипломатами никто не ставил задачу договориться об остановке СВО, начиная примерно с весны 2022.
Я и говорю, эльфизм.
S>Я на эту тему уже написал — раз никто не видит другого выхода, ну, значит мы продолжим биться головой об то же место.
То, что видишь ты, детский сад. Надо поставить цель дипломатам и все будет хорошо. Поставили же в самом начале и дипломаты договорились. Прилетел Борис Джонсон и быстро все свернул обратно.
S>Не понимаю, чего вы так переживаете — ведь наши власти работают ровно так, как будто ваша оценка ситуации верна. На фоне этого отдельные голоса неудачников вроде меня можно просто игнорировать.
Я не переживаю, я хочу понять, ты уже в стиле Реверса начинаешь или еще что-то более-менее логичное можешь сказать. Пока от тебя идет "ах оставьте меня глупые людишки, ничего не скажу, все равно вам не понять моего гения".
Если у тебя есть понимание, что нужно делать (только более конкретно, чем "дать указание дипломатам") — это интересно, если будешь дальше только вилять и хохмить, то это уже очень близко к Реверсу получается. Сидишь и вкидываешь, что все неправильно понимают и делают неправильно, поэтому вот-вот что-то такое произойдет, почти как все пропало, только хуже. Только мы слишком глупы, чтобы даже понять твой великий замысел. Подозреваю, что замыслы на уровне Химика, потому-то ты их и не озвучиваешь.
Re[7]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Разве? V>Минск-2 уже вовсю критиковался, в отличие от Минска-1. V>Например, мною все годы тут
Очередной пример ложной памяти.
Вот что "все годы тут" вы писали про Минские соглашения в реальности:
12.02.2015: https://rsdn.org/forum/flame.politics/5952221.1
BT>Заграничным друзьям — это мирный план или план оккупации части Украины?
Заграничные друзья пытаются сохранить лицо. Им пошли навстречу. В принципе, правильно.
Россия как всегда пошла на встречу Западу.
Путин пошёл.
Он порой романтик не хуже Горбачёва.
В принципе, Минские соглашения не плохи и, если их исполнять, могли бы прекратить войну окончательно.
Не вижу никаких причин, по которым вы измените себе и напишете что-то другое про "Минск-3".
Опять у вас будет "Путин — неисправимый романтик", "Россия дала шанс Западу", "это наша дипломатическая победа".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[17]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Что тут обсуждать, если на Украине это на уровне закона принято?
Ну, давайте зайдём ещё на один круг.
На Украине закон запрещает вести переговоры лично с В.В. Путиным. Ни Лавров, ни Белоусов, ни какие другие официальные и неофициальные лица в законе не упомянуты.
С учётом того, что В.В.Путин даже в лучшие моменты Стамбульских переговоров в процессе никак не участвовал, это запрет из области "в примерочную брать не более 16384 вещей". То есть на практике он никого не ограничивает.
Z>Я и говорю, эльфизм. Z>То, что видишь ты, детский сад. Надо поставить цель дипломатам и все будет хорошо. Поставили же в самом начале и дипломаты договорились. Прилетел Борис Джонсон и быстро все свернул обратно.
Всё наоборот: если не ставить цель дипломатам — то и результатов не будет. Я не утверждаю, что есть какой-то лёгкий и быстрый выход. Я утверждаю, что мы копаем в противоположную от выхода сторону.
Z>Я не переживаю, я хочу понять, ты уже в стиле Реверса начинаешь или еще что-то более-менее логичное можешь сказать.
И что вам даст это понимание?
Разговор этот поднимается не в первый раз, и каждый раз очередной Ziaw набегает с одними и теми же вопросами.
Z>Если у тебя есть понимание, что нужно делать (только более конкретно, чем "дать указание дипломатам") — это интересно, если будешь дальше только вилять и хохмить, то это уже очень близко к Реверсу получается. Сидишь и вкидываешь, что все неправильно понимают и делают неправильно, поэтому вот-вот что-то такое произойдет, почти как все пропало, только хуже. Только мы слишком глупы, чтобы даже понять твой великий замысел. Подозреваю, что замыслы на уровне Химика, потому-то ты их и не озвучиваешь.
У меня есть понимание, что то, что "мы" делаем, ухудшает положение России.
Одно это должно быть поводом для поиска альтернатив, а не самоуспокоения в стиле "да всё равно ничего лучшего добиться невозможно".
Если хотите поискать предыдущие дискуссии с моим участием на эту тему — https://rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8557460.1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Например, мною все годы тут S>Очередной пример ложной памяти. S>Вот что "все годы тут" вы писали про Минские соглашения в реальности: S>12.02.2015: https://rsdn.org/forum/flame.politics/5952221.1
BT>>Заграничным друзьям — это мирный план или план оккупации части Украины?
S>Заграничные друзья пытаются сохранить лицо. Им пошли навстречу. В принципе, правильно.
И ниже ты приводишь мои же рассуждения от тех лет, что Минск-2 всё-равно исполнять никогда не будут?
В любом случае, как и здесь, я поясняю в том посте более мотивы сторон, чем своё к этому отношение.
В других постах я своё отношение многократно озвучивал все годы, найти тоже несложно.
Да ты и нашел, собсно.
Но забавно сегодня читать рассуждения из 2015-го:
Путину всегда была нужна Украина целиком. Если бы целиком не получилось, то пришлось бы отрывать слишком много областей с непонятными последствиями. Поэтому, Путин добился ровно того, о чем было ясно еще в Марте месяце год назад.
Это же я повторил в первый-второй день начала СВО (тоже можешь поискать, если уж задался целью).
И объяснил более подробно — Украина должна быть на "нашей стороне", т.е. не представлять собой опасности для РФ.
Но даже то, написанное в 2015-м, большинством воспринималось откровенным фричеством.
Зато сейчас это мейнстрим.
Собсно, даже цели СВО именно такие поставлены, какие я озвучил еще в 2015-м.
Это поражение ультранационалистов, но победа тех, кто выбирал Порошенко.
Напомню, что Порошенко представляет прозападный блок.
Перечитай с этим пониманием процитированное еще раз.
Заграничные друзья пытаются сохранить лицо. Им пошли навстречу. В принципе, правильно.
Тут мне достаточно повторить самого себя из предыдущего сообщения (что повторял десятки раз все эти годы):
А еще населению РФ давалось время осознать происходящее, ведь основной причиной Минска-2 стало непонимание населением РФ сути происходящего.
(а так же периодически напоминал еще одну причину — неготовность тогдашней экономиким РФ к тотальным санкциям, и это еще до СВО и всех тотальных санкций)
Т.е., Западу давался такой выход из ситуации, который позволил бы РФ не вмешиваться во внутренние дела Киева здесь и сейчас.
Моё отношение к этому видно по интонации — небольшая рефлексия от несовершенства этого мира.
Сожалеть о конкретных объективных вещах ведь бессмысленно, поэтому, можно рефлексировать сразу по верхнему уровню, бгг...
Шикарный пост ты откопал из 2016-го, спасибо.
Его стоит читать целиком и медитировать над каждым абзацем.
Дёргать из контекста там бесполезно.
Да, улыбает, что на тот момент озвучиваемое тоже казалось фричеством, а сейчас само собой разумеющимся.
Но это и есть проявление того самого "непонимание населением РФ сути происходящего".
Большинство уже поняли, слава богу.
Вернее, "приняли", бо "понимать" там несложно, сложно именно принять.
Ты вон до сих пор пытаешься увидеть какие-то более приемлемые варианты.
Т.е., ты явно не готов быть виноватым в глазах Запада лишь в том, что родился в СССР/РФ.
Аккурат по басне Крылова, бгг...
Увы, увы, нас никто не спросил.
Запад сильно отличается от того, что ты про него пел еще буквально 3 года назад.
Наблюдать за твоим постепенным "прозрением" где-то даже отрадно — ты ведь яркий представитель хорошо известной прослойки.
Оттуда же:
Я говорил про окончательную потерю Украиной как минимум ЛДНР и даже способствование Запада этому.
повторю озвученное мною не раз: 3-я АТО началась именно для "окончательного решения вопроса" ЛДНР.
Т.е. или завоевать, или потерять.
В обоих случаях, препятствия для вступления Украины в НАТО устраняются.
Ровно эти же причины были для 08/08/08, поэтому тут я уверен на 99.99%.
Сегодняшняя Украина целиком нам тоже НЕ нужна, бо это будет похуже Чечни в худшие годы.
Западные области ментально потеряны окончательно.
И если еще в начале нулевых был шанс, пойди история тех лет по другому пути, то уже на 2014-й — нет.
О чём я тоже неоднократно все годы упоминал.
А так же несколько раз развивал мысль: но они в одиночку не выживут рядом с поляками и венграми — их тупо сожрут.
Поэтому, западенским нацикам нужна остальная, даже небандеровская Украина, как база собственного существования.
Вот такое там макраме наплелось.
И оно же является причиной аномального ожесточения нациков, бо или они подомнут Украину под себя, или тупо исчезнут в сложившейся после развала СССР конфигурации.
Сделай паузу, помедитируй над этим.
Помнишь, я давал тебе ссылку на сборник свидетельств зверств нациков?
Каждую неделю поступают всё новые и новые свидетельства от мирняка из освобождаемых территорий.
Теперь тебе будет проще понять происходящее.
(Принять это невозможно, но хотя бы понять мотивы можно)
VD>Тут без вариантов. Или цикл продолжится и бандеровцы придут на новом витке с большей наглостью.
Запросто могут придти и может быть еще хуже. Точку невозврата прошли давно, поэтому что-либо может разрешиться только через чудовищный кризис или никак. Т.е. или придут НАСТОЯЩИЕ бандеровцы к абсолютной власти, будет страшная война на манер Югославской, много жертв и окончательный распад гос-ва, либо так и будет много лет беспросветный депрессняк на Украине. Оба варианты ужасны, но третьего не дано. Увы, мы тут бессильны, поэтому НИЧЕГО не будем пытаться поделать в случае второго (наиболее вероятного + менее кровавого) варианта. Т.е. вообще НИЧЕГО. Важно понимать этот момент — в нём ответы на прошлогодние и все обозримые будущие действия Кремля.
Тут силе моего вангования даже Жириновский позавидовал бы.
Да, все годы Путин пытался действовать по сценарию, при котором на Украину не приходит большая беда — тупо тянул время.
Тактика бесхитростная — иногда должно вырасти новое поколение, у которого будут другие цели.
Например, сегодня в Грузии практически никто не помышляет о войне с Абхазией или ЮО, но в 2008-м таких было заметное кол-во.
Еще например, в мире в целом в каждом новом поколении в среднем растёт толерантность, уменьшается ксенофобия.
Поэтому, тактика "тянуть время" — тоже вполне себе рабочая.
И поэтому, горячая война с РФ нацикам тоже очень была нужна, о чём я тоже многократно говорил еще с 2014-го.
Война эта нужна как оправдание задним числом своей ксенофобии.
Как инструмент лелеяния этой ксенофобии в следующих поколениях.
В общем, увы, но не всё от Путина зависит — РФ тут в реактивной позиции, о чём мне тоже постоянно приходится вам напоминать.
VD>Путин пытается использовать Донбасс в качестве рычага для Украины
Тут совершенно мимо. Путин будет пытаться спасти как можно больше людей от этого безумия. На Украину уже давно плевать, хотя бы потому, что Украина в лице официального Киева не игрок за этим столом. Т.е. бесполезно давить на Киев, или ублажать его, или вообще делать хоть что-то в его адрес. Это будут напрасные усилия, поэтому их никто совершать не собирается.
Именно так.
С осени 2021-го Путин развил активную деятельность в поездках по Европе, пытаясь обсуждать приготовления армии Киева к 3-й АТО.
Но не был услышан.
Т.е. он тщательно удостоверился, что их (Запада) план именно таков, т.е. что это не случайный взбрык Киева.
Поэтому, Путин стал готовиться к неизбежному — отсюда "учения" с декабря аж с Белоруссией.
VD>а США в качестве рычага давления на нас.
А вот тут ты прав. Но ты должен помнить, что в США уже разобрались, каков конкретно механизм давления на нас. Этот механизм единственен — причинение страдания простым людям, симпатизирующим РФ.
С 2016-го эта деятельность только усиливалась с каждым годом.
Становилась всё более упоротой и жестокой.
Опять Жириновский нервно курит в сторонке в плане вангования.
Например, официальный Киев начинает жесточайшую третью войну с ЛДНР, где мирным жителям достаётся похлеще, чем в 2014-м и 2015-м годах вместе взятых.
И далее по абзацу стоит почитать.
Там я действия Киева я предсказал, а вот действия Запада — нет.
Мне вообще отстранённость Запада от этого конфликта виделась одно время странной.
Хотя, этому есть объяснение — ведь тогда будет много "официальных" свидетелей-служащих, в т.ч. военных корреспондентов, которые увидят, что вытворяет Хунта с мирняком.
ИМХО, это одна из причин, почему Запад держит своих журналистов и вообще хоть что-либо, способствующее миротворчеству, в строгой изоляции от Украины.
(понятно, что частное тайное наёмничество не то же самое, что контингенты службистов ОБСЕ, задача которых — фиксировать действия сторон)
VD>Минские соглашение наше все даже при том, что самой Украине они не нужны и выполнять они их не будут.
Забудь про Минские соглашения. Нет их, всё. Это была наша дипломатическая победа, но её у нас украли, бо другая сторона (госдеп) не собирается их исполнять.
Как дипломатическая — это несомненно была победа.
Другое дело, что сразу было понятно, что не будут исполнять, еще в те года.
S>
Россия как всегда пошла на встречу Западу.
S>Путин пошёл.
S>Он порой романтик не хуже Горбачёва.
S>В принципе, Минские соглашения не плохи и, если их исполнять, могли бы прекратить войну окончательно.
На эти вещи я ответил заранее в пред.посте:
всем сторонам давался неиллюзорный шанс закончить войну
Т.е. повторил свою т.з. 8-тилетней давности, хотя конкретно тот пост не помнил, разумеется.
Ведь будущее, действительно, туманно.
Пусть даже фрик-vdimas вечно рисует самые тёмные варианты будущего, но будущее же не обязательно должно пойти по самым худшим сценариям?
Озвучивание потенциальных самых ужасных вещей — это ж не план действий, это предупреждение.
S>Не вижу никаких причин, по которым вы измените себе и напишете что-то другое про "Минск-3".
А я эти причины озвучивал в первые же дни СВО.
Можешь освежить. ))
И повторял за это время не раз.
Причины слишком очевидны.
Но! Теперь эти причины очевидны 99% россиянам в т.ч.
Т.е., инерционность мышления целой страны преодолеть будет сложно.
Путин что в 2014-м не смог эту инерционность преодолеть, что сейчас не сможет.
S>Опять у вас будет "Путин — неисправимый романтик", "Россия дала шанс Западу", "это наша дипломатическая победа".
Я уже 3-й год говорю на это "нет" заранее.
Разве тебе недостаточно "стабильности" моих рассуждений, если посмотреть на ретроспективу из 2015-го и 2016-го?
Более того, про непризнанные республики мы с Amethyst (давно пропал) рассуждали еще во времена первого Майдана 2004-2005 гг, во времена Оранжевой революции, где всё было намного-намного более мирно, чем спустя 10 лет.
А непризнанные республики, сорри что опять напоминаю, рождаются лишь в результате военных действий.
Просто именно тогда нацики ВПЕРВЫЕ стали говорить прямой речью то, о чём раньше шептались лишь на кухне.
А значит, Украину ожидала накачка этими нарративами с вполне понятным исходом — ведь примеры войн после развала СССР на Кавказе, в Таджикистане, в Югославии и т.д. — они прямо перед глазами. Тут уже даже Вангой не надо было быть, достаточно просто не закрывать глаза на происходящее.
И да, в тот момент это всё казалось обывателям таким невероятным, что мне не подобрать слов, чтобы передать величину этого мега-фричества.
По крайней мере, в любых кругах живого общения, где я иногда пытался рассуждать на эти темы в 2004/2005 гг, на меня смотрели как на чокнутого.
Тут тоже именно тогда поимел своеобразную репутацию "нагнетателя на ровном месте".
Правда, чем дальше в лес, тем более оптимистичным я тогдашний себе кажусь.
Местами недонагнетал... В целом, оно было бы забавно, если бы это не было так страшно.
Демократы ведь не хотели обострять на Украине перед выборами, только в этом причина произошедшего позавчера.
Но я заранее говорил в спорах с Реверсом, что вероятность разрешения бить вглубь РФ в любом случае высока, ведь по Крыму этим всем бьют уже пару лет, у нас тут бывало по 2-3 атаки в день, и последствия тоже всякие. Я два года наблюдал как работу ПВО, так и прилёты, иногда совсем недалеко.
В общем, это была лишь отсрочка на выборы в погоне за "миролюбивой" частью электората.
Т.е., наивным будет считать, что демократы подосрали лично Трампу — они бы в случае своей победы дали бы такое разрешение, вероятнее всего, даже на неделю раньше.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
E>>Затем, что уже США перешли все красные линии. S>Отож. Перейти — перешли, выгода — есть, расплаты — нету. E>>И рано или поздно они могут передавить, и уже ядерка полетит по США. S>Могут. А могут и не передавить.
Странные у вас беседы происходят.
Ну конечно, никуда никакая ядерка не полетит.
Просто РФ вернётся к тактике СССР — будет активно воевать проксями с США и их союзниками.
Достаточно вспомнить Корею, Вьетнам, Египет — помогали оружием и военными специалистами, что Запад жидко обосрался везде.
Просто Запад от этого отвык после развала СССР (почему стало возможным уничтожение Ирака и Ливии, откусывание Косова от Югославии), т.е. сам может бряцать ядеркой, и вот ему напоминают, что лишний раз не стоит.
Терпите молча.
Вон, во Вьетнаме США потеряли многие тысячи самолётов и вертолётов, что аж экономический кризис разразился...
Достаточно было снабдить Ирак современным ПВО и противокорабельными ракетами со средствами доставки, чтобы те держали свои авианосные группировки на приличном отдалении — и Ирак не уничтожили бы.
Не, они могли упороться, пойти на потерю тысяч самолётов и десятков кораблей, но в реальности хватило бы потерь нескольких десятков самолётов и угрозы потерь в авианесущих группировках, чтобы от мысли перепахать Ирак им пришлось отказаться.
Про Ливию даже говорить облом, там никакая "революция", буде поддержка РФ, даже не взлетела бы...
На этих придурков-революционеров, разъезжающих на тысячах пикапов-тойотах, охотились бы вертолётами как за сернами в саванне, прикольная была бы задачка на поразмяться лётчикам, ВВС оценили бы. ))
А про Югославию даже не пукнули бы, операция в Косово всё равно уже подходила к концу, последних террористов зачистили бы и на этом тема выдохлась бы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В других постах я своё отношение многократно озвучивал все годы, найти тоже несложно. V>Да ты и нашел, собсно.
Ну вот я и говорю — не было никогда у вас критического отношения к Минску-2. Это вы теперь "вспоминаете", как "вовсю" его "критиковали". S>>Опять у вас будет "Путин — неисправимый романтик", "Россия дала шанс Западу", "это наша дипломатическая победа". V>Я уже 3-й год говорю на это "нет" заранее. V>Разве тебе недостаточно "стабильности" моих рассуждений, если посмотреть на ретроспективу из 2015-го и 2016-го?
Нет, недостаточно. Вы же вот на голубом глазу пишете, что все годы критиковали Минск-2. Что, как мы видим из реальности, ложная память.
Ничто не помешает вам ещё раз поменять точку зрения через год-два, да ещё и потом утверждать, что вы "всегда были за".
Остальные рассуждения, вставленные для отвлечения внимания от фактов вранья, поскипаны.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[18]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>С учётом того, что В.В.Путин даже в лучшие моменты Стамбульских переговоров в процессе никак не участвовал, это запрет из области "в примерочную брать не более 16384 вещей". То есть на практике он никого не ограничивает.
На практике как раз прекрасно ограничивает, не ограничивает только в теории.
S>Разговор этот поднимается не в первый раз, и каждый раз очередной Ziaw набегает с одними и теми же вопросами.
И ты, как всегда, вместо ответа переводишь разговор на "какой плохой Путин, начал СВО". Это не интересно обсуждать, это всего лишь меряние чья оценка важнее. Мне твоя известна, тебе моя, что толку их повторять?
S>У меня есть понимание, что то, что "мы" делаем, ухудшает положение России.
Если отвлечься от того "что же мы такого натворили" и перейти к системе есть ситуация "НАТО воюет против нас руками Украины и душит санкциями", то что мы такого делаем ухудшающего наше положение? Воюем как можем.
S>Одно это должно быть поводом для поиска альтернатив, а не самоуспокоения в стиле "да всё равно ничего лучшего добиться невозможно".
Ну то есть у тебя альтернатив нет, надо просто поставить задачу, чтобы кто-то их нашел.
Re[10]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>В других постах я своё отношение многократно озвучивал все годы, найти тоже несложно. V>>Да ты и нашел, собсно. S>Ну вот я и говорю — не было никогда у вас критического отношения к Минску-2.
Сам себе противоречишь, если сам же даешь посты, где я писал, что Запад не позволит Украине их исполнять.
S>Это вы теперь "вспоминаете", как "вовсю" его "критиковали".
Тебя удивляет, что ты не нашёл от меня пустопорожней критики, рилли?
Есть правило: критикуешь — предлагай!
Как альтернативу я предлагал вмешательство РФ в гражданскую войну на Украину еще в первое АТО.
(Минск-2 — это была уже вторая АТО)
Говорил об этом более одного раза и сам же объяснял, почему Путин не готов был на этот шаг — из-за таких, как ты, нифига не соображающих младенцев.
S>>>Опять у вас будет "Путин — неисправимый романтик", "Россия дала шанс Западу", "это наша дипломатическая победа". V>>Я уже 3-й год говорю на это "нет" заранее. V>>Разве тебе недостаточно "стабильности" моих рассуждений, если посмотреть на ретроспективу из 2015-го и 2016-го? S>Нет, недостаточно. Вы же вот на голубом глазу пишете, что все годы критиковали Минск-2. Что, как мы видим из реальности, ложная память.
Ну и где мы это видим?
Давай уже конкретней.
Мы это не видим даже в двух предоставленных тобой ссылках на мои посты.
А их были многие сотни.
Или я должен был во всех постах давать всегда полный список причин и все рассуждения целиком? ))
Тебе стоит прошерстить мои рассуждения за весь 2014-й и 2015-й (их не так много, на самом деле).
Еще загляни в мои нарушения от тех же лет, там тоже живут мои посты от тех лет, но ты их не увидишь на форуме.
Сделай компиляцию моих рассуждений.
Сравни с нынешними.
Если уж взялся что-то "доказывать", то делай это или ответственно, или никак.
S>Ничто не помешает вам ещё раз поменять точку зрения через год-два, да ещё и потом утверждать, что вы "всегда были за".
Разве? А это что?
Путину всегда была нужна Украина целиком. Если бы целиком не получилось, то пришлось бы отрывать слишком много областей с непонятными последствиями. Поэтому, Путин добился ровно того, о чем было ясно еще в Марте месяце год назад.
Ты вообще в курсе сути Минска-2?
Согласно ему, ЛДНР втюхивали обратно Украине на условиях Путина.
Как можно сейчас рассуждать о Минске-3, ты сможешь внятно объяснить эту бредятину?
Т.е., Путин опять будет втюхивать обратно Украине её области? Но уже не две, а четыре?
А если не втюхивать, то это не будет предусматривать даже гипотетического/маловероятного шанса исчерпания конфликта, где такое исчерпание в Минске-2 хотя бы предполагалось.
Т.е., максимум можно договориться о временном прекращении огня здесь и сейчас.
Про варианты развития событий я говорил еще в начале лета, когда только транш дали, и пару месяцев назад, когда зашло большое обсуждение на эту тему.
Надеюсь, по моей интонации там легко угадывается моё отношение к описанному "варианту №4"?
Чтобы ты потом не пытался, как сейчас, размахивать моими рассуждениями о том, что этот вариант возможен?
S>Остальные рассуждения, вставленные для отвлечения внимания от фактов вранья, поскипаны.
Да не позорься уже так сверкать своей поверхностностью...
Блин, настолько не владеть материалом, но при этом так упорото что-то там пытаться "доказать"...
Вот ты уникум, блин... ))
Я прямо тогда же и писал, в 2015-х по факту заключения Минских-2:
что-либо может разрешиться только через чудовищный кризис или никак. ... будет страшная война на манер Югославской, много жертв и окончательный распад гос-ва
Это похоже на "одобрение"?
Ты пытаешься мне приписать, что я одобряю подобное?
Или как прикажешь себя понимать?
А еще все годы я писал, что в 2014-м жертв было бы намного меньше, чем потом, бо чем дальше, тем более Украина наращивает свой военный потенциал и оболванивает население.
Но, в отличие от тебя, я ж живу в этом мире, а не параллельном, т.е. логику событий понимаю, и даже сам объясняю, почему происходит не то, что я хотел бы.
Наверно, человек думающий тем и отличается от однобитного утырка, что пользуется серым веществом, не?
Ты же, напротив, на своём примере рекламируешь отказ от использования моска, даже при наличии неплохой его версии. ))
Выбрасывай нахрен эти манеры и поучись лучше у меня.
===============
Разумеется, человек разумный меняет своё мнение при обнаружении новых фактов или закономерностей.
Но в политике новые факты и закономерности обнаруживаются редко.
Этого не было что в 2015-м, что сейчас никаких новых факторов нет и не предвидится.
Даже если НАТО решит вступить в войну — это не будет "новым фактором", потому что происходящее затем более чем понятно — это эскалация войны на всю Европу на первом этапе, поражение военных и гражданских заводов стран НАТО и их союзников, поражения военных баз, складов и гражданской инфраструктуры. Т.е. показательно организуют Европе реальность как на Украине. В т.ч. пойдут удары по базам НАТО по всему миру, снабжение оружием Хуситов и прочих врагов Запада. Это хана в т.ч. Израилю, если что.
Еще десятками будут топиться их корабли на всех просторах.
Если после этого не угомонятся, затем пойдут удары по объектам в самих США, разумеется.
И только если и тут не угомоняться, вот тут уже будет ядерка.
Причём, те могут сорваться на ядерку даже быстрее.
Вернее, они встанут перед этой дилеммой, т.е. мяч обязательно будет на их стороне — такова железная логика гипотетического происходящего, учитывая логику Запада и РФ.
(допустим, что эта логика сохранится на время достаточно быстрой этой эскалации — там всё будет происходить шустро, увы)
Это ж слишком очевидный план эскалации конфликта.
И это почему ваши обсуждения здесь не стоят и выеденного яйца: https://www.rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8855392.1
Бо совсем уж голову отключать не стоило. ))
Выставляете себя придурками на всю Ивановскую, бгг...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Например, конкретно Локхиды увеличили чистую прибыль в 2023 году на ~1.2 миллиарда долларов (+20%), а численность персонала — на 6 тысяч человек.
И при этом, за последние 3 года у них прибавляются невероятные ~50 тыс новых бездомных в год из-за подорожания корзины?
S>С точки зрения плебса, это прекрасно: новые рабочие места, карьерные перспективы.
Хосподя, да что ты такое несёшь?
Дебет не сходится с кредитом-то примерно в 8 раз (50/6).
При том что увеличение производства, считай, однократное, а кол-во бездомных растёт примерно на 10% ежегодно.
Ты ведь правильно говорил про национализацию убытков, но почему-то остановился в рассуждении на полуслове.
Тебе религия, что ле, не позволяет додумывать мысли до конца? ))
Re[16]: Как планируется привести к власти правильных людей?
S>В контексте нашего обсуждения интересуют боле общие умозаключения — например, выгодна ли СВО США или нет.
В целом гос-ву — нет.
Т.е., потери в результате СВО в разы больше приобретений.
S>Если СВО для них выгодна, то мотивацией для их "выхода из ситуации" должно быть что-то более весомое, чем "чтоб пере-распределялка не лопнула".
Пфф.. Есть вещи, которые дороже денег.
Например, вечная конкуренция с Европой.
США ослабляет как Западную, так и Восточную Европу.
Т.е., это убыточное для себя вредительство, которое, однако, конкурентам вредит еще больше.
S>Если вы считаете, что СВО невыгодна США, то это мнение неплохо было бы обосновать
Тебя в инете забанили, что ле? ))
Про рост корзины полтора раза (!!!) за 3 года, про инфляцию доллара под 6-7% годовых (!!!), про увеличение кол-ва бездомных рекордными темпами, причём наблюдается геометрическая прогрессия увеличения кол-ва бездомных примерно на 10% в год (!!!).
Впервые в истории госдолг составил 150% от ВВП, хотя даже в период WW2 не превышал 121% ВВП.
За 3 года госдолг вырос аж на 35% — фига себе...
Проблемы у них невиданные аж с 70-х, сегодня из всех утюгов об этом речь, а ты такой: "Было бы неплохо обосновать".
Было бы неплохо тебе проснуться.
S>т.к. в настоящий момент есть консенсус по поводу того, что они как раз являются основным выгодоприобретателем. Этот консенсус включает как сторонников СВО, так и её противников.
Прямая ложь, бо этого консенсуса никогда не было и взяться ему неоткуда.
Говорилось о том, что приобретают т.н. "ястребы", которые завязаны на госзаказы, а так же финансисты-глобалисты, которым выгодно топить союзную Европу из соображений конкуренции.
Т.е. возникает небольшая прибыль небольшой группы одних людей из США за счёт больших убытков большой группы других, тоже из США, бгг...
«Доля США в общем объеме торговли ЕС выросла с 14,7% в 2021 году до 17,3% к августу 2024 года. Напротив, доля Китая снизилась с 16,2% до 14,4%, а доля России значительно упала с 5,9% до 1,4% за тот же период. Этот сдвиг подчеркивает растущее доминирование США в динамике торговли ЕС»,
Ну США заняла долю России. США тоже особо то не выгодно ослабление ЕС
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>На практике как раз прекрасно ограничивает, не ограничивает только в теории.
Глупости озвучивает Sinclair, т.к. формальности таковы:
РІШЕННЯ
Ради національної безпеки і оборони України
від 30 вересня 2022 року
Щодо дій України у відповідь на спробу Російської Федерації анексувати території нашої держави, з метою гарантування безпеки євроатлантичного простору, України та відновлення її територіальної цілісності
Ураховуючи результати засідання Ставки Верховного Головнокомандувача та заслухавши членів Ради національної безпеки і оборони України, Рада національної безпеки і оборони України вирішила:
1. Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним.
"На спробу Російської Федерації анексувати", а не "на спробу В.Путіним анексувати". Выходит, не в Путине дело, а в Российской Федерации.
Любой Президент России представляет собой Российскую Федерацию. Поэтому замена президента на другого не изменит спробу Російської Федерації анексувати, потому что такова нынче Конституция, а изменить её не сможет даже условный Даванков или ещё хуже Рыбаков.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В целом гос-ву — нет. V>Т.е., потери в результате СВО в разы больше приобретений. Даже интересно, что именно они потеряли в результате СВО.
V>Т.е., это убыточное для себя вредительство, которое, однако, конкурентам вредит еще больше. V>Тебя в инете забанили, что ле? ))
Давайте разберём. V>Про рост корзины полтора раза (!!!) за 3 года,
Смотрим на историю CPI.
Корзина на октябрь 2024: 315.664. Корзина на октябрь 2021: 276.589. Делим одно на другое: 1.14. V>про инфляцию доллара под 6-7% годовых (!!!),
Хм. Смотрим в тот же источник. Действительно, в начале 2022 года в США наблюдался рекордный рост инфляции. К счастью (для США), РФ начала СВО, и коэффициент годовой инфляции, достигнув максимума летом 2022, пошёл вниз.
Уже в 2023 среднегодовое значение инфляции упало до 4.1%, а сейчас достигло 2.6%.
Ну, может быть, я не туда смотрю? Я ж не экономист.
Почитаем экономистов.
Конец февраля 2024:
«Может быть, я вас расстрою, но у Америки все неплохо», — заявил первый министр экономики России Андрей Нечаев.
Стоимость продуктов в США опередила инфляцию и выросла за четыре года на 25 процентов.
(оттуда же). Ну, то есть даже если предположить, что вы "корзиной" называли только продуктовую корзину, то она выросла не на 50%, а на 25%, и не за три, а за четыре года. Как бы ничего особенного: 25% за четыре года — это всего 6% годовых. V>про увеличение кол-ва бездомных рекордными темпами, причём наблюдается геометрическая прогрессия увеличения кол-ва бездомных примерно на 10% в год (!!!).
Ну, вот тут наконец то ложка мёда в бочке говна. Действительно, бездомные в США — это проблема. Является ли рост их числа следствием войны на Украине? Хороший вопрос.
Как по мне, так он (как и безудержный рост наркомании) никакого отношения к войнам не имеет. Это не баг, это фича американского образа жизни — оголтелого капитализма.
V>Впервые в истории госдолг составил 150% от ВВП, хотя даже в период WW2 не превышал 121% ВВП.
По поводу госдолга возвращаю вас к словам первого министра экономики РФ:
Абсолютная цифра долга действительно впечатляет, однако в сравнении с американским ВВП не выглядит такой пугающей, дал понять он. Этот показатель намного лучше, чем долг некоторых европейских стран, таких как Греция, Италия и Испания, напомнил экс-министр.
V>Прямая ложь, бо этого консенсуса никогда не было и взяться ему неоткуда.
Всегда восхищаюсь людьми, которые соврав дважды подряд в одном посте, начинают упрекать кого-то во лжи. V>Т.е. возникает небольшая прибыль небольшой группы одних людей из США за счёт больших убытков большой группы других, тоже из США, бгг...
Ну, всё правильно. Это ровно то, что я написал про национализацию убытков и приватизацию прибыли. Ключевой момент — в том, кто принимает решения. Бездомные в США не будут принимать решения о прекращении или продолжении помощи Украине.
Вот вам ссылка на небольшую статью в Известиях от сего года: https://iz.ru/1635670/2024-01-17/v-gosdume-ukazali-na-zatiagivanie-ssha-konflikta-na-ukraine-iz-za-lichnoi-vygody
Типичная, стандартная точка зрения сторонников СВО.
Противники СВО тоже не замечены в том, чтобы рассказывать о том, как власть имущие в США страдают от затягивания войны. Потому и консенсус.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[18]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Тут палка о двух концах. Вспоминаем план Маршала и ВТО
В те годы США еще не кушала так много и была конкурентноспособной экономикой, тем более, после войны в Европе.
И тот план заключался в развитии Европы, если что.
А нынешний "план", наоборот, заключается в канибализме части экономики Европы.
После кризиса 2008-го я как раз спрашивал — ну и кого США будет "кушать" на этот раз?
С развалом СССР кушали бывшие республики и страны соцблока.
Потом "еда" закончилась, они скушали азиатские биржи, сняв там неплохую пену в первой половине нулевых.
Ну и вот, перешли на каннибализм союзников, бгг...
S>
S>«Доля США в общем объеме торговли ЕС выросла с 14,7% в 2021 году до 17,3% к августу 2024 года. Напротив, доля Китая снизилась с 16,2% до 14,4%, а доля России значительно упала с 5,9% до 1,4% за тот же период. Этот сдвиг подчеркивает растущее доминирование США в динамике торговли ЕС»,
S> Ну США заняла долю России. США тоже особо то не выгодно ослабление ЕС
Невыгодно полное уничтожение своих союзников, скорее.
Но они явно стремятся сделать так, чтобы ЕС не слишком-то быстро развивались.
Подрыв северных потоков — это не столько удар по РФ, бо газ у РФ всегда купят, сколько удар по экономике Германии.
Т.е., проблема в Германии, а не в РФ, получается? ))
Основная причина роста торговли с ЕС — это поставка из США углеводородов.
Но эти сшанские углеводороды убивают экономику Европы, т.е. потенциал этого трюка УЖЕ себя исчерпал.
Re[18]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>В целом гос-ву — нет. V>>Т.е., потери в результате СВО в разы больше приобретений. S> Даже интересно, что именно они потеряли в результате СВО.
Потерял средний класс и нижня прослойка, для кого стоимость корзины важна.
Там не только "чистая" инфляция доллара, но и самого уровня жизни, что размазывается затем инфляцией самого доллара на многие годы из-за его глобальной инерции.
Т.е. рост ПЗ отстаёт от роста цен — отсюда резкий рост кол-ва бездомных.
V>>Про рост корзины полтора раза (!!!) за 3 года, S>Смотрим на историю CPI. S>Корзина на октябрь 2024: 315.664. Корзина на октябрь 2021: 276.589. Делим одно на другое: 1.14.
Это ж основные расходы "корзины" — плата ипотеки + кредита на авто + страховки на авто (которая у них сравнима с платой кредита на авто, на минуточку).
С недавних пор заметными у них стали расходы на топливо и электричество, но лишь "немного заметными" на фоне перечисленных основных платежей.
Про твои рассуждения насчёт "что такое корзина" даже облом эту чухню комментировать. ))
Это как во времена СССР бесполезно было сравнивать стоимость хлеба в СССР и США, при том, что гражданин СССР жил в бесплатном жилье, а американец его покупал.
В СССР медицина бесплатная, а американцу страховка покрывает только часть, и почти всегда что-то неординарное — это пипец, продавай дом.
А уж про почти бесплатные пионерлагеря и поездки в санатории — этого там тупо не было никогда.
"Корзина" — это набор обязательных платежей, позволяющих существовать не на помойке.
V>>про инфляцию доллара под 6-7% годовых (!!!), S>Хм. Смотрим в тот же источник. Действительно, в начале 2022 года в США наблюдался рекордный рост инфляции.
И весь 2022-й.
S>К счастью (для США), РФ начала СВО, и коэффициент годовой инфляции, достигнув максимума летом 2022, пошёл вниз.
Всего-то осенью 2022-го конкретно США стало меньше тратиться на войну, в тогда уже давала основном уже Европа, которую США смогла уже "раскачать" за 2022-й.
Давали перед 3-й АТО и много всю весну 2022-го — всё сходится по инфляции.
Воевать даже чужими руками — дорого!
S>Уже в 2023 среднегодовое значение инфляции упало до 4.1%, а сейчас достигло 2.6%.
Инфляция у доллара дутая, из-за глобальной его инерции и потому что он используется как товар сам по себе.
Сейчас спад экономики в ЕС, это сдерживает "международную" инфляцию доллара, потому что тот стал предпочтительней евро в накоплениях и в ценных бумагах.
Да, СВО обесценило евро, из-за этого международный спрос на доллары помог снизить инфляцию "в голых цифрах".
Но это ж всё равно бешеные цифры инфляции. ))
И какое простому американцу дело до относительной стоимости доллара к евру, если ему купить дом стало в полтора раза дороже?
И если сейчас рост страхования жилья и авто бьёт все предыдущие рекорды?
Вот, подтверждение моих слов, что инфляция отстаёт от роста цен.
Но не только продукты выросли и не в них дело, бо у них продукты не были никогда значимой статьёй расходов.
S>(оттуда же). Ну, то есть даже если предположить, что вы "корзиной" называли только продуктовую корзину, то она выросла не на 50%, а на 25%, и не за три, а за четыре года. Как бы ничего особенного: 25% за четыре года — это всего 6% годовых.
На это тоже уже ответил — это не одно и то же, что рост цен вместе с инфляцией, бо инфляция обыгрывается повышением ЗП.
Это дорожает сама жизнь после всех приведённых инфляционных коэффициентов.
Т.е. это равно ежегодному монотонному уменьшению ЗП, если даже она будет индексироваться согласно инфляции.
В этом смысле глобализация доллара бьёт по американскому обывателю, бо спасительная инфляция заметно отстаёт от роста стоимости жизни.
V>>про увеличение кол-ва бездомных рекордными темпами, причём наблюдается геометрическая прогрессия увеличения кол-ва бездомных примерно на 10% в год (!!!). S>Ну, вот тут наконец то ложка мёда в бочке говна. Действительно, бездомные в США — это проблема. Является ли рост их числа следствием войны на Украине? Хороший вопрос.
Является следствием подорожания жилья, страховки этого жилья, ежегодного роста цен на энергию и отопление.
В общем, "черта бедности" всё растёт и растёт в деньгах.
S>Как по мне, так он (как и безудержный рост наркомании) никакого отношения к войнам не имеет. Это не баг, это фича американского образа жизни — оголтелого капитализма.
А госдолг отчего вырос на 35% за 3 года?
Раньше за десятилетия так рос, а теперь вона как шустро.
Ответ прост — в долг они берут на социалку, на статьи бюджета.
Потому что своих не хватает, т.е. бюджет распределяют "не туда".
Да, это оскал безудержного капитализма.
Не рынка, а именно капитализма как духа, где за счёт обычных людей можно решать какие-то глобальные свои хотелки, коих дофига у богатых же, бгг...
Понятно же, что простым американцам до фени противостояние Украины с РФ.
Но вот дорвавшейся до власти клики в США — это интересные, прикольные игры!
Как бы там ни вышло — они ж всё-равно как минимум голодать не будут!
Даже если они чуть обеднеют, они ж толком не почувствуют на своей шкуре!
Ну, разве что цифры чуть другие с экранов клиент-банка, бгг...
Но зато, "кто не рискует, тот не пьёт шампанского!" (С)
V>>Впервые в истории госдолг составил 150% от ВВП, хотя даже в период WW2 не превышал 121% ВВП. S>По поводу госдолга возвращаю вас к словам первого министра экономики РФ: S>
S>Абсолютная цифра долга действительно впечатляет, однако в сравнении с американским ВВП не выглядит такой пугающей, дал понять он. Этот показатель намного лучше, чем долг некоторых европейских стран, таких как Греция, Италия и Испания, напомнил экс-министр.
ЧТД.
Начал ты за здравие и борзо: "Как это СВО вредит США???", а закончил за упокой: "Вредит не так уж страшно, те еще держатся на плаву!"
Дык, в Греции-то жопа. ))
Но мы же о гегемоне говорим, а не о находящейся уже 5-й год в кризисе Греции?
И мы же рассуждаем о том, насколько для США полезна эта авантюра.
Для США как страны в целом — вредна, конечно.
Убыточна для бюджета в целом, бьёт по населению тоже в целом.
V>>Прямая ложь, бо этого консенсуса никогда не было и взяться ему неоткуда. S>Всегда восхищаюсь людьми, которые соврав дважды подряд в одном посте, начинают упрекать кого-то во лжи.
Пока что не вижу подтверждений моей лжи.
Вижу твои попытки немного побегать, но то такое.
Еще ни разу ты никуда не убежал. ))
А вот про консенсус — конечно, ложь.
Всегда говорилось о том, что США, как страна, преследует цели лишь узкой группы своих граждан.
Никто и никогда здесь не утверждал, что жители США этого хотят — почти всегда приводят противоположные свидетельства.
Про их отношение к заварухе в Палестине — аналогично.
V>>Т.е. возникает небольшая прибыль небольшой группы одних людей из США за счёт больших убытков большой группы других, тоже из США, бгг... S>Ну, всё правильно. Это ровно то, что я написал про национализацию убытков и приватизацию прибыли.
Дык, осталось сделать небольшой шаг — перестать пытаться оправдывать США и признать, что они поступают бесчеловечно внутри страны, а так же действуют бесчеловечно на международной арене.
И что основной целью правящей клики США является вредительство по всему миру, даже в адрес своих союзников. Для них вредительство — важный инструмент!
Это такой менталитет!
Не зря же запрещали MS развивать жабку?
А потому что нельзя быстрее остальных!
"Остальным" потом вдруг стало можно, бгг.
Не зря же той же MS запрещали развивать стандарты интернета?
А потому что тоже нельзя поперёд других!
А когда другие, наконец, созрели, просрав примерно 15 лет до этого, то этим отстающим стало вдруг "можно" развивать стандарты интернета и далее.
Видится так, что вредительство — это важная составляющая их внутренней и международной политики.
Ты не найдёшь другую такую же страну-вредителя, как США.
И в этом месте тебе стоит покаяться за то, что ты своими нарративами регулярно поддерживал это постоянное вредительство США твоей стране и нещадно клеймил тех, кто пытается этому вредительству противостоять.
Ты прав только в одном — иногда внешний враг помогает коррупции, т.к. "мелочи" зачастую уходят на задний план, когда есть более серьёзные проблемы.
Т.е. в этом состоит дополнительное вредительство, просто ты в упор стараешься его не замечать, бгг...
S>Ключевой момент — в том, кто принимает решения. Бездомные в США не будут принимать решения о прекращении или продолжении помощи Украине.
Бездомные были когда-то не бездомными, на минуточку.
Мы не сторонники войны.
Эту войну начала не РФ, она на неё лишь явилась.
Именно поэтому до сих пор кол-во погибших мирных жителей ничтожно к размаху военных действий.
Это соотношение бьёт все мыслимые рекорды — никогда такого еще не было.
Но, как думаешь, почему Красная Армия не остановилась, выгнав войска Гитлера за границы СССР?
"Хотят ли русские войны?" — ничего с тех пор не изменилось.
S>Противники СВО тоже не замечены в том, чтобы рассказывать о том, как власть имущие в США страдают от затягивания войны. Потому и консенсус.
О! Уже "власть имущие"!
Прогресс, однако! ))
Осталось сделать самый последний шажок в понимании, буквально уже финиш: исступлённое заигрывание ястребов с ЛГБТ и прочими "новомодными вещами" — это отражение внутренних убеждений ястребов или заигрывание с электоратом с целью продолжать и далее оставаться "власть имущими", ы?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Глупости озвучивает Sinclair, т.к. формальности таковы:
Ну это явно не его глупости, кто-то внушил ему что-то во что он хочет верить. Мы все внушаемы, главное вовремя проверять свою картину мира на противоречивость.
Если формально что-то разрешено, но никто этого не делает, то какое дело до этого формально? Это же люди, а не инструкции процессора, которые будут выполнять только то, что написано.
Главное, что бесит меня в его глупостях, это то, что он не способен поддержать конструктивную дискуссию. При всей своей адекватности в профессии, в политике какой-то стопкран включается и любой разговор переходит в детское "не хочу войну, пусть они перестанут". Полностью отключается критическая часть, которая должна задать вопрос — "как может случиться то, что я хочу?", вместо нее включается обида — "почему эти уроды продолжают?". Все остальное — сарказм и перевод темы, это следствия того самого нарушения.
Re[21]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Если формально что-то разрешено, но никто этого не делает, то какое дело до этого формально?
Ну так вы же почему-то ссылаетесь на формальность. Как вы ухитряетесь одновременно считать, что формальность не имеет значения, и что она же является принципиальным препятствием?
Я вот считаю, что этот закон — филькина грамота, которая никому не помешает.
Повторю очевидный пример: то, что Талибан был юридически признан в РФ террористической организацией (и люди шли под суд по статье "оправдание терроризма" за упоминание движения в позитивном контексте) никак не помешало РФ приглашать их представителей и дружелюбно с ними общаться.
Z>Главное, что бесит меня в его глупостях, это то, что он не способен поддержать конструктивную дискуссию. При всей своей адекватности в профессии, в политике какой-то стопкран включается и любой разговор переходит в детское "не хочу войну, пусть они перестанут".
Это у вас когнитивное искажение. Просто в профильных разделах у вас нет предубеждения "он это пишет потому, что ему кто-то что-то внушил", и вы воспринимаете аргументы.
А когда вы читаете про политику, вы подходите к ней с уже имеющимися убеждениями. В ваших терминах — с "глупостями, которые вам кто-то внушил, и вы хотите в них верить".
Начиная с того, что война была неизбежна. Понятное дело, крайне некомфортно осознавать, что у руля страны стоят агрессивные мудаки, неспособные на предсказания последствий своих решений.
Куда удобнее убедить себя в том, что там сидят прозорливые мудрецы, которые просчитали всё на десять ходов вперёд. Пригожин ещё не выступил перед заключёнными, а в его самолёте уже была заложена бомба граната и кокаин.
И если бы я просто писал глупости, они бы вас никак не бесили — ну мало ли кто что пишет. Идиотов в мире много. Вот тот же Vi2 постоянно пишет настолько запредельную херню, что я стал целенаправленно его игнорировать — проще с улитками найти общий язык. Но "бесит"? Нет, уже даже не смешно.
Бесят вас мои "глупости" ровно потому, что вы подозреваете, что я прав Сомнения вас точат.
Отсюда совершенно детские рассуждения вроде "а ну-ка предоставь подробный план сворачивания СВО, или нещитово". Вы к Путину почему с этими требованиями не идёте? К Белоусову? Где подробный план освобождения Курской области?
С датами, мероприятиями, графиками. Нет такого плана! Есть только Алаудинов с его "мы вот-вот их отбросим". И вас это вполне устраивает.
А когда речь идёт о деэскалации, вас вдруг не устраивает подход "начать действовать, а там посмотрим".
Понимаете, чтобы критиковать яичницу, не обязательно ни быть поваром, ни предоставлять подробный пошаговый рецепт "правильной" яичницы.
Z>Полностью отключается критическая часть, которая должна задать вопрос — "как может случиться то, что я хочу?"
Простите, но то, чего я хочу, и так случится. Потому что есть такое слово "неизбежность". Вопрос только в том, сколько граждан РФ и Украины перед этим погибнут.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[22]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А когда речь идёт о деэскалации, вас вдруг не устраивает подход "начать действовать, а там посмотрим".
Меня не устраивает такой поход потому, что он уже был и вместо деэскалации получился обратный результат. Напомню, что РФ частично вывела свои подразделения с территории Украины в качестве обеспечительной меры Стамбульского соглашения. Как только вывела, так украинское руководство этими соглашениями сразу подтерлось.
"Жесты доброй воли" со стороны РФ уже стали мемом.
Деэскалация может быть только взаимной, но ее не будет, хотя бы потому, что Зеленскому и его хозяинам это не нужно.
Re[23]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, cserg, Вы писали: S>>А когда речь идёт о деэскалации, вас вдруг не устраивает подход "начать действовать, а там посмотрим". C>Меня не устраивает такой поход потому, что он уже был и вместо деэскалации получился обратный результат.
И подход "давайте захватим Киев, и ВСУ сложат оружие, а жители встретят нас цветами" тоже уже был и получился обратный результат.
И вообще, "нацификация и милитаризация" Украины, если их померить в количественных метриках, сейчас выше, чем были в начале СВО.
Но ничего, вас же никак не смущает, что результаты СВО пока что ровно противоположны её заявленным целям.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[24]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>И подход "давайте захватим Киев,
Путин никогда такой цели СВО не озвучивал,
S>и ВСУ сложат оружие, а жители встретят нас цветами" тоже уже был и получился обратный результат.
вы приписываете ему свои домыслы.
S>И вообще, "нацификация и милитаризация" Украины, если их померить в количественных метриках, сейчас выше, чем были в начале СВО.
Методику расчета в студию. Часть идейных нациков уничтожена в боях, добровольцев возле украинских ЦТК не наблюдается, наблюдается насильственная мобилизация на Украине. Демилитаризация тоже продвигается, у Украины почти не осталось своей авиации, немногочисленные F-16 положения не изменят. ВПК Украины постепенно прекращает свое существование.
S>Но ничего, вас же никак не смущает, что результаты СВО пока что ровно противоположны её заявленным целям.
Не противоположны, медленно, но верно РФ достигает своих целей.
Re[25]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, cserg, Вы писали: S>>И подход "давайте захватим Киев, C>Путин никогда такой цели СВО не озвучивал, C>вы приписываете ему свои домыслы.
Согласен, это всё — предположения. В пользу этих предположений есть свои аргументы, но т.к. они общеизвестны, давайте не будем в них погружаться. Пока просто отбросим эти предположения как недостаточно обоснованные, и сосредоточимся на обсуждении официально объявленных целей.
C>Методику расчета в студию.
Давайте начнём с простых метрик. Численность ВСУ:
Начало 2022: ~210 тыс чел.
Конец 2024: точных данных нет, оценки колеблются от 500 до 800 тыс. чел.
То есть, милитаризация выросла то ли в 2.5, то ли в 4 раза.
C>Демилитаризация тоже продвигается, у Украины почти не осталось своей авиации, немногочисленные F-16 положения не изменят.
Авиация Украины с самого начала не впечатляла. По официальным данным, у них было 34 вертолёта и 98 самолётов. На фоне этого даже немногочисленные F-16 вносят вполне весомый вклад. C>ВПК Украины постепенно прекращает свое существование.
С одной стороны — постепенно прекращает, с другой — постепенно наращивает. Чтобы понять, какой из процессов доминирует, нужно сравнивать количественные метрики. А они нам с вами недоступны.
Но нам-то важно то, как это влияет на "демилитаризацию". Вы же не думаете, что объявленная в начале СВО цель "демилитаризации" подразумевала разрушение ВПК? Речь шла не о способности производить вооружения, а о численности и вооружённости армии. Так вот — ВПК имеет к этому отношение только косвенное. Если нет своего ВПК, но есть способность покупать (или выпрашивать) вооружения — о демилитаризации говорить не приходится.
Поговорим теперь о денацификации. "Часть идейных нациков уничтожена в боях" — это, простите, маркетологический булшит. Вопрос не в том, сколько уничтожили, а в том, сколько их осталось.
На ноябрь 2021 года, по данным соцопросов отношение украинцев к гражданам РФ было устроено так:
— хорошо и очень хорошо: 76%
— плохо и очень плохо: 14%
На ноябрь 2024 года:
— хорошо и очень хорошо: 8%
— плохо и очень плохо: 84%
Это именно отношение к русским как к людям — в опросах отдельно спрашивали про отношение к руководству РФ (было плохим и в 2021), и к России как стране (было серединка на половинку).
Ну ладно; отношение к гражданам соседнего государства — не совсем показатель национализма. Что мы там понимали под денацификацией? Чтобы они прекратили третировать русский язык?
Давайте посмотрим на русский язык.
В 2015 году 52% украинцев были готовы сделать русский вторым государственным языком в тех регионах, где этого захочет большинство населения; 28% выступали за то, чтобы русский был вторым государственным во всей Украине. Только 21% считали, что его нужно запретить в официальной коммуникации.
В 2020 году 48,8% украинцев считали, что русский язык является историческим достоянием Украины, которое стоит развивать, 30% всё ещё хотели его видеть вторым государственным.
Благодаря СВО ситуация изменилась: теперь 66% выступают за полный запрет русского языка, 24% — за региональное использование, 3% — за глобальное использование как второго государственного.
Это вообще в целом предсказуемая штука — действие порождает противодействие. Чем сильнее мы будем "денацифицировать" Украину, тем сильнее там будет национальная идея.
S>>Но ничего, вас же никак не смущает, что результаты СВО пока что ровно противоположны её заявленным целям. C>Не противоположны, медленно, но верно РФ достигает своих целей.
Методику расчёта в студию. Покажите мне точки A и B, и наше текущее положение на графике по отношению к этим точкам.
Даже в Яндексе есть такая причина отмены заказа такси: "Таксист едет не в ту сторону". Вот мне пока что очевидно, что таксист едет не в ту сторону. А вам почему-то кажется, что он медленно, но верно едет куда надо
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Соотношение добровольцев и мобилизованных украинских бойцов на линии фронта составляет 1:4, пишет Bloomberg со ссылкой на данные Минобороны Украины на ноябрь. Летом в ведомстве говорили, что добровольцы составляют треть бойцов ВСУ
Надо учитывать, что до сначала ВСУ набирались за счет добровольцев, а насильно мобилизованные пошли только с мая этого года.
"Добровольцы были до середины 23-го года, все остальные теперь — это принудительно мобилизованные", — цитирует издание депутата Костенко.
В середине октября глава Минобороны Украины Рустем Умеров заявил, что после принятия закона о мобилизации темпы рекрутинга выросли в 2,5 раза. По его словам, 12% новобранцев присоединяются к ВСУ добровольно благодаря новой системе рекрутинга. В начале октября украинские власти разрешили подразделениям зачислять в свои ряды добровольцев без необходимости обращаться в территориальные центры комплектования (ТЦК, аналог военкомата).
Где военным платят больше — в России или в Украине?
Российское министерство обороны впервые раскрыло денежное довольствие военных в зоне СВО только в мае этого года. До этого все было покрыто военной тайной. Но и полной картины у общества нет до сих пор. На украинской стороне денежное довольствие расписано очень подробно. Однако в воюющих армиях заложена различная логика оплаты ратного труда.
В российской армии при подписании контракта полагаются «президентские» — так в армии называют единовременное довольствие в размере 195 тысяч рублей, которое выплачивают всем. Кроме того, российские регионы платят в среднем 100 тысяч рублей в месяц тем, кто подписал контракт в военкомате этого региона.
В украинской армии единовременных выплат не предусмотрено.
Рядовой российской армии в зоне СВО получает от 204 тысяч рублей в месяц, рядовой украинской армии — 120 тысяч 587 гривен, или 329 тысячи 909 рубля.
Сержанту ВС РФ ежемесячно положено довольствие 232 тысячи рублей. Главному сержанту взвода украинской армии платят 124 866 гривен, или 341 тысяча 616 рублей.
Замкомандира взвода в российской армии в зоне СВО зарабатывает 242 тысячи рублей. Командир взвода ВСУ — 128722 гривен, или 351 тысячу рублей.
На первый взгляд, Украина платит своим военным больше, чем Россия. Однако в российских вооруженных силах предусмотрены одноразовые платежи — за каждый день активного наступления бойцы получают по 8 тысяч рублей. Если подразделение отвоевало 1 км территории, каждому в боевой группе положены 50 тысяч рублей.
Также неясно, учитываются ли в данных МО доплаты из регионов. Если они не учитываются, что российские и украинские солдаты получают примерно одинаково.
Заработки военных в России и Украине в сравнении со средней зарплатой в странах
По этому показателю видно, что Украина платит ВСУ все, что может заработать. По последним данным, 51% всех расходов идут на оборону. На 1 сентября 2023 года доходная часть украинского бюджета составила 1 триллион 951778 гривен, или 5 триллионов 340 миллионов рублей. На оборону расходуется в пересчете 3 триллиона 355 миллионов рублей.
Россия в 2022 году потратила всего 15% всех расходов на оборону. В проекте бюджета на 2024 год расходы на оборону в России также увеличатся и достигнут 29%. Но это явно не половина бюджета страны.
Различается и соотношение средних зарплат и заработков военных. В Украине средняя зарплата составляет 16,5 тысяч гривен в месяц, или 45 тысяч рублей. Зарплаты бойцов ВСУ на порядок больше.
В России различия между мирными и военными зарплатами тоже существенные. Медианная зарплата достигла 74 тысяч рублей. Денежное довольствие военных отличается от средней от 2-х до 3-х раз.
Сравнить новые доплаты украинским военным с выплатами российским военным, которые занимаются схожими задачами, не представляется возможным — таких данных у российских журналистов нет.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[26]: Как планируется привести к власти правильных людей?
S>Поговорим теперь о денацификации. "Часть идейных нациков уничтожена в боях" — это, простите, маркетологический булшит. Вопрос не в том, сколько уничтожили, а в том, сколько их осталось. S>На ноябрь 2021 года, по данным соцопросов отношение украинцев к гражданам РФ было устроено так: S>- хорошо и очень хорошо: 76% S>- плохо и очень плохо: 14% S>На ноябрь 2024 года: S>- хорошо и очень хорошо: 8% S>- плохо и очень плохо: 84% S>Это именно отношение к русским как к людям — в опросах отдельно спрашивали про отношение к руководству РФ (было плохим и в 2021), и к России как стране (было серединка на половинку).
Новое исследование Института Гэллапа показало, что большинство украинцев хотят окончания конфликта с Россией. После более чем двух лет боевых действий 52% опрошенных указали, что предпочли бы мир путем переговоров, а не продолжение конфликта.
Поддержка боевых действий среди украинцев неуклонно снижается с тех пор, как Россия начала спецоперацию в 2022 году. По данным Института Гэллапа, 73% выступали за продолжение боевых действий в 2022 году, но уже 63% — в 2023 году. А сейчас впервые большинство опрошенных поддержало мир путем переговоров.
По всей стране самая высокая поддержка дальнейшей борьбы с Россией зафиксирована в Киеве — 47%. На востоке страны в городах Харьков, Днепропетровск, Донецк и Запорожье она сократилась всего до 27%. Во всех областях страны этот показатель оказался ниже 50%.
Из большинства тех, кто поддержал урегулирование конфликта путем переговоров, 52% согласились с тем, что “Украина должна быть открыта для некоторых территориальных уступок в рамках мирного соглашения”. Из тех же, кто поддержал продолжение борьбы, 81% заявили, что победа наступит лишь “когда будут возвращены все территории, утраченные с 2014 года по настоящее время, включая Крым”. Но их доля ниже, чем в 2022 и 2023 годах (92% и 93% соответственно).
Опрос проводился с августа по октябрь. За этот период президент Владимир Зеленский впервые направил войска в Россию, захватив в августе часть Курской области, однако за этим последовал ряд российских боевых успехов в октябре на востоке Украины, а также новости о том, что вскоре на поле боя окажутся северокорейские войска, сражаясь на стороне русских.
Однако даже до этих событий консенсуса на Украине не было. В июньском опросе Фонд Карнеги за международный мир* 46% респондентов поддержали прекращение боевых действий, если Россия уйдет с территорий, оккупированных с 2022 года, и 50% — если Россия уйдет отовсюду, за исключением Крыма.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[22]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну так вы же почему-то ссылаетесь на формальность. Как вы ухитряетесь одновременно считать, что формальность не имеет значения, и что она же является принципиальным препятствием? S>Я вот считаю, что этот закон — филькина грамота, которая никому не помешает.
Кажется я достаточно внятно описал, что этот закон позволит упаковать любого, кто начнет переговоры без разрешения и никакие лазейки, типа разговор был не с Путиным не помогут. Как только та сторона захочет, конечно он никому не помешает, даже не будут отменять.
S>Повторю очевидный пример: то, что Талибан был юридически признан в РФ террористической организацией (и люди шли под суд по статье "оправдание терроризма" за упоминание движения в позитивном контексте) никак не помешало РФ приглашать их представителей и дружелюбно с ними общаться.
И в чем здесь сбой? Талибан террористы, которые управляют страной и с ними будут дипломатические отношения и это правильно. Пропаганда Талибана (позитивный контекст это пропаганда) запрещена и это тоже правильно.
Z>>Главное, что бесит меня в его глупостях, это то, что он не способен поддержать конструктивную дискуссию. При всей своей адекватности в профессии, в политике какой-то стопкран включается и любой разговор переходит в детское "не хочу войну, пусть они перестанут". S>Это у вас когнитивное искажение. Просто в профильных разделах у вас нет предубеждения "он это пишет потому, что ему кто-то что-то внушил", и вы воспринимаете аргументы.
Там аргументы у тебя тоже часто в стиле "мне пофиг на ваш опыт, у меня есть свой", но они хотя бы звучат разумно. Здесь же чистая позиция "не хочу войну, прекратите немедленно, все равно как и все равно что потом". Это детская позиция, она не работает.
S>Начиная с того, что война была неизбежна. Понятное дело, крайне некомфортно осознавать, что у руля страны стоят агрессивные мудаки, неспособные на предсказания последствий своих решений.
Или способные.
S>Отсюда совершенно детские рассуждения вроде "а ну-ка предоставь подробный план сворачивания СВО, или нещитово".
Передергиваешь, я не просил подробный.
S>Вы к Путину почему с этими требованиями не идёте? К Белоусову? Где подробный план освобождения Курской области? S>С датами, мероприятиями, графиками. Нет такого плана! Есть только Алаудинов с его "мы вот-вот их отбросим". И вас это вполне устраивает.
Потому, что это глупо, просить обнародовать военные планы. И то, что ты на полном серьезе это предлагаешь, тоже говорит о том, что критичность к собственной точке зрения куда-то исчезла.
S>А когда речь идёт о деэскалации, вас вдруг не устраивает подход "начать действовать, а там посмотрим".
S>Понимаете, чтобы критиковать яичницу, не обязательно ни быть поваром, ни предоставлять подробный пошаговый рецепт "правильной" яичницы.
Вопрос, для чего ты критикуешь яичницу? Что в итоге, вот есть большой стол где все едят яичницу, а ты такой "вы не понимаете, она ужасна, нам всем хана". Ну есть у тебя свое мнение об этой яичнице, ты не навяжешь его другим едокам. Можно говорить о том, что приготовить вместо нее, но пластинка про твои вкусовые терзания изрядно заела уже.
S>Простите, но то, чего я хочу, и так случится. Потому что есть такое слово "неизбежность". Вопрос только в том, сколько граждан РФ и Украины перед этим погибнут.
В смысле мир настанет или что? Ну так или иначе да, как и тепловая смерть вселенной. Это ты к чему вообще? Понимаешь, ты свою точку зрения не высказываешь, только критику. Другими словами я знаю чего ты не хочешь, а о том, чего хочешь могу только догадываться. Ты это сознательно скрываешь или считаешь очевидным? Мне кажется, у тебя есть вариант сдаться, но сказать прямо ты не решаешься. И все твои иносказания это всего лишь "а пусть это дипломаты в процессе сами поймут, ведь Запад им другого варианта не предложит".
Re[9]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Просто именно тогда нацики ВПЕРВЫЕ стали говорить прямой речью то, о чём раньше шептались лишь на кухне. V>А значит, Украину ожидала накачка этими нарративами с вполне понятным исходом — ведь примеры войн после развала СССР на Кавказе, в Таджикистане, в Югославии и т.д. — они прямо перед глазами. Тут уже даже Вангой не надо было быть, достаточно просто не закрывать глаза на происходящее.
Самое интересное здесь, что против нацизма нет прививки кроме четкого запрета. Убираешь его и все, начались — а что такого, это национализм и мы просто хотим жить хорошо своей нацией. Балорусы отмазались, Казахстан на очереди.
V>И да, в тот момент это всё казалось обывателям таким невероятным, что мне не подобрать слов, чтобы передать величину этого мега-фричества.
Это хорошо понимают только те, кто видел во что превращается нац.идея в реальности, как быстро она становится кровожадной и насколько она бесплодна во всем остальном.
Re[23]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Кажется я достаточно внятно описал, что этот закон позволит упаковать любого, кто начнет переговоры без разрешения и никакие лазейки, типа разговор был не с Путиным не помогут.
Простите, где именно вы это описали? Я не вижу прямого способа сделать то, о чём вы говорите. В законе нет ничего о переговорах с Россией. Более того, с Россией постоянно ведутся переговоры, и никто никого не упаковывает.
Z>Как только та сторона захочет, конечно он никому не помешает, даже не будут отменять.
Ну, вот видите.
Z>Передергиваешь, я не просил подробный.
Нет, просто когда я предложил неподробный, вас это не устроило.
Z>Потому, что это глупо, просить обнародовать военные планы.
Ну, я чего-то в этом роде и ожидал. "У них есть план, просто он секретный". Нет, просто план — говно.
Z>Вопрос, для чего ты критикуешь яичницу? Что в итоге, вот есть большой стол где все едят яичницу, а ты такой "вы не понимаете, она ужасна, нам всем хана". Ну есть у тебя свое мнение об этой яичнице, ты не навяжешь его другим едокам. Можно говорить о том, что приготовить вместо нее, но пластинка про твои вкусовые терзания изрядно заела уже.
Я что, тут много топиков стартовал? Я только иногда отвечаю на некоторые вопросы.
Вот прямо этот топик — его что, я начал? Может, я вам свою точку зрения навязывал где-то?
Нет, я просто ответил на вопрос "на что надеются противники нынешней власти". Затем дискуссия перешла на то, что любая оппозиция войне означает капитуляцию.
Я всего лишь попытался выяснить, на что надеется коллега elmal в случае продолжения войны. Ну, примерно так же, как вы предлагали мне задуматься — "как может случиться то, что я хочу?".
И оказалось, что коллега elmal видит ровно один способ — США нас отпустят.
Я до последнего старался не выпячивать свою точку зрения. Но нет, сначала нашёлся L.Long, который обвинил меня в том, что я навязываю капитуляцию.
И Ziaw, который не мог пройти мимо и не спросить, какие же ещё варианты я вижу. А теперь, оказывается, я вам надоел со своей пластинкой.
Что я вам могу посоветовать? Привыкайте. Вы со своим желанием продолжать СВО потихонечку остаётесь в меньшинстве.
По данным 16го опроса Russian Field, за переход к мирным переговорам выступают 53% россиян. А если Путин таки исхитрится подписать мирное соглашение, это поддержат 79%.
Это — привет Marty с его бреднями про "гражданскую войну, если власть решит замутить очередной минск", и vdimas, с его враньём "вообще-то я минск-2 вовсю критиковал".
Так что количество противников мирного соглашения стремительно сокращается. Вдимасу-то на это наплевать — он через год будет уверенно писать, что всегда был за мирные переговоры, ему не в первый раз себе прошлое сочинять.
А вот приличным людям, вроде вас, будет неловко потом перечитывать эти топики.
Z>В смысле мир настанет или что?
Будет подписано мирное соглашение. Z>Ну так или иначе да, как и тепловая смерть вселенной. Это ты к чему вообще?
К тому, что есть определённый подход к управлению проектами. Он заключается в том, что сначала формулируются цели, затем придумываются способы их достижения, затем эти способы применяются, затем анализируется результат и происходит корректировка. Затем мы заходим на следующий круг. Это называется "цикл проектного управления". Надо постоянно сверять цели с поставленными задачами и прогрессом их выполнения.
Иначе есть риск переключиться на кодекс самурая — это когда а) цели нет, а есть только путь, и б) из двух возможных путей самурай выбирает тот, который быстрее ведёт к смерти. Этот кодекс крайне удобен тем, что не требует какого-то сложного анализа либо планирования.
Так вот, я смотрю на заявленные цели, и вижу, что мы от них отдаляемся
.
Смотрю на подразумеваемые цели (защита жителей Донбасса) и вижу, что выполняются они из рук вон плохо.
Зато вижу, что мы идём ровно путём самурая — пофиг, что наши действия привели к вторжениям в Белгородскую и Курскую области. Пофиг, что мы там пообещали жителям Херсона одно, а оставили им только Хер. Зато мы подталкиваем стрелки часов апокалипсиса к полуночи.
Не нравятся мои ответы на ваши вопросы — не задавайте их и спите спокойно.
Z>Понимаешь, ты свою точку зрения не высказываешь, только критику. Другими словами я знаю чего ты не хочешь, а о том, чего хочешь могу только догадываться.
Это, скажем так, прямая неправда. Z>Ты это сознательно скрываешь или считаешь очевидным? Z>Мне кажется, у тебя есть вариант сдаться, но сказать прямо ты не решаешься.
Я же дал ссылку на предыдущую дискуссию, где я достаточно внятно описал, чего именно я хочу. Что именно вам там непонятно? Z>И все твои иносказания это всего лишь "а пусть это дипломаты в процессе сами поймут, ведь Запад им другого варианта не предложит".
Нет у меня никаких иносказаний. Я прямо пишу то, что я имею в виду. А ваше желание увидеть там какие-то иносказания — это ваши проекции.
Из уважения к вам попробую ещё раз объяснить набор очевидных, на мой взгляд, вещей.
1. Самая большая ценность — человеческая жизнь. Даже свобода стоит ниже неё, потому что несвободного человека освободить можно, а мёртвого воскресить — нет.
Поэтому все идеи "давайте мы начнём операцию, в которой положим беспрецедентное за 70 лет количество наших военнослужащих и сколько повезёт гражданских" сразу же должны вызывать вопрос "а не посадить ли нам автора этой идеи по статье 353" независимо от того, насколько благие цели озвучиваются у этой операции.
2. Любая война заканчивается мирным соглашением (ну, ок, СССР-Япония — исключение, но оно мало влияет на общую нить рассуждений). Поэтому всё, что происходит, нужно рассматривать как предварительные этапы. Любые меры и действия нужно оценивать с точки зрения "приближает ли это нас к мирному соглашению и насколько". Не может быть никаких оправданий идеям "ну, давайте мы сначала ещё несколько тыщ людей угандошим, а уже потом перейдём к переговорам". Нет, есть упоротые дебилы, которые считают, что можно довести войну до 100% уничтожения противника, и тогда соглашаться будет не с кем. Но таких — единицы, и их мнение учитывать смысла не имеет. Точнее, имеет смысл тактично познакомить их с рядом статей УК РФ.
3. Понятия "сдаться" и "не сдаться" — относительные. Их вообще не имеет смысла обсуждать за пределами детского сада, как и термины типа "слабо" и "зассал". Потому, что любое соглашение — это компромисс.
Посмотрите на Минск-2 — одни считают его "нашей дипломатической победой", другие — "сдачей Донбасса укронацистам".
Поэтому важны, собственно, детали соглашения. В нормальном случае две враждующие стороны держат свои предложения на столе. Это даёт другой стороне возможность на них как-то отреагировать, выставив контрпредложения. Набор требований может меняться в процессе переговоров; параллельно могут идти военные действия. Но отсутствие таких переговоров — это собственно отсутствие приближения к результату.
Хотите серьёзного обсуждения? Постарайтесь сформулировать, чем вы готовы пожертвовать в предстоящих переговорах, а чем — нет. Ведь может так получиться, что то, что вы называете "сдаться", окажется гораздо более хорошим выбором, чем то, что мы получим в итоге.
Будьте готовы к тому, что итог войны, каким бы он ни был, обе стороны постараются представить как свою победу.
Поэтому, если вас интересует критическое мышление (а не просто поддакивание действиям властей, какую бы херню они ни творили (см. тж. anonymous, vdimas, Vi2)), то крайне полезно задаться этими вопросами заранее. А не потом, когда вам расскажут, как правильно относиться к цвету Херсона на политической карте мира. Тогда у вас будет критерий для оценки того, делает ли власть то, чего вы хотите, или вы обучаете себя хотеть того, что с вами делает власть.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[26]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Благодаря СВО ситуация изменилась: теперь 66% выступают за полный запрет русского языка, 24% — за региональное использование, 3% — за глобальное использование как второго государственного.
А у меня для вас есть другой соцопрос:
За последний год в Украине почти в два раза сократилось количество людей, которые считают, что страна должна вести войну с Россией до полной победы, следует из опроса американской исследовательской компании Gallup.
Исследования, проведенные в Украине в августе и октябре 2024 года показали, что 52% респондентов хотели бы, чтобы Киев как можно скорее начал переговоры о мире, в то время как 38% выражали мнение, что Украина должна продолжать войну до победы.
В самом начале войны о необходимости вести боевые действия до победы говорили 73% украинцев, в 2023 году — 63%.
S>Это вообще в целом предсказуемая штука — действие порождает противодействие. Чем сильнее мы будем "денацифицировать" Украину, тем сильнее там будет национальная идея.
Если их национальная идея будет заключаться в том, чтобы принять нейтралитет и внеблоковый статус, то я совсем не против такой идеи. Уверен, что чем ближе фронт будет двигаться к Днепру, тем больше на Украине будет сторонников такой идеи.
S>Методику расчёта в студию.
Методика в том, что "поддержка продолжения войны ослабла во всех регионах Украины, независимо от того, насколько близко они находятся к линии фронта. В 2024 году поддержка везде упала ниже 50%." Gallup
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Не получилось, потому что как и в брежневское время отросла нефть, и оказалось тупо проще выкапывать нефть и продавать ее зарубеж в обмен на импортные бусы. Забив на собственное развитие.
Re[27]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, cserg, Вы писали: C>А у меня для вас есть другой соцопрос
А я его видел. Пока что украинцы от нас отстают. https://russianfield.com/svo16
Ну, и интересно будет, как пойдут дела, когда по обе стороны фронта за мир будут топить по 90+ процентов населения. C>Если их национальная идея будет заключаться в том, чтобы принять нейтралитет и внеблоковый статус, то я совсем не против такой идеи.
Ну, тут я с вами спорить не буду. Единственное чо — вам придётся это как-то донести до тех, кто считает, что "цели СВО с февраля 2022 остались неизменными".
S>>Методику расчёта в студию. C>Методика в том, что "поддержка продолжения войны ослабла во всех регионах Украины, независимо от того, насколько близко они находятся к линии фронта. В 2024 году поддержка везде упала ниже 50%." Gallup
1. Какое отношение этот опрос имеет к целям СВО?
2. Как вы думаете, какие были показатели до СВО?
В конце 2021 50.2% поддерживали сопротивление России в случае вторжения, 33.3% были готовы защищаться с оружием в руках. https://babel.ua/ru/news/74311-kmis-polovina-ukraincev-planiruyut-borotsya-s-rossiey-v-sluchae-vtorzheniya-tret-gotovy-vzyat-v-ruki-oruzhie
То есть вы за "медленный, но верный прогресс" выдаёте то, что мы за три года вернулись к довоенным результатам, по не относящемуся к поставленным задачам показателю.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[24]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>2. Любая война заканчивается мирным соглашением (ну, ок, СССР-Япония — исключение, но оно мало влияет на общую нить рассуждений).
А где можно почитать текст мирного соглашения между СССР и Третьим Рейхом? Пакт Молотова-Риббентропа не предлагать.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
C>>А где можно почитать текст мирного соглашения между СССР и Третьим Рейхом? S>В любой энциклопедии:
Я совершенно не против, а очень даже за, если представители украинского верховного командования подпишут "Акт о безоговорочной капитуляции Вооружённых Сил Украины". Уверен, что большинство граждан РФ поддержат такое мирное соглашение.
Re[10]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Самое интересное здесь, что против нацизма нет прививки кроме четкого запрета.
Все необходимые законы у Украины были.
Z>Это хорошо понимают только те, кто видел во что превращается нац.идея в реальности, как быстро она становится кровожадной и насколько она бесплодна во всем остальном.
Сверху этого своеобразное легкомысленное восприятие "ну уж с нами-то этого никогда не сможет произойти" при взгляде на очередной треш "где-то там".
Всё-таки, человечество в целом — очень оптимистичный социум...
Re[24]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Так тяжело скипать твою воду про то, какими противными и глупыми ты видишь всех собеседников и про ток как ты сам морален.
S>Смотрю на подразумеваемые цели (защита жителей Донбасса) и вижу, что выполняются они из рук вон плохо.
Пока я вижу, что достаточно большая часть ЛДНР освобождена. Донецк перестали обстреливать градами и артиллерией. Угроза успешного наступления ВСУ ничтожна. Только прошу не надо здесь делать стойку и доказывать мне, что ее и не было. Лучше скажи, что бы ты сделал лучше для их защиты?
Основные цели же — денацификация и демилитаризация Украины. В эту сторону точно все идет, милитаризма у украинцев сильно поубавилось, нацики перестают отсвечивать и зиговать. Думаю, что часть погибла, часть вышла из моды. Это большое достижение, хотя работы в этом направлении еще много.
S>Любая война заканчивается мирным соглашением (ну, ок, СССР-Япония — исключение, но оно мало влияет на общую нить рассуждений). Поэтому всё, что происходит, нужно рассматривать как предварительные этапы.
Так и есть. Были же стамбульские соглашения, Путин же не зря постоянно говорит, что они и остаются основой. Конечно с учетом реалий. Это должно бы унять оппонентов вроде тебя, которые утверждают, что не знают чего мы хотим, но вы как будто полностью игнорируете это.
С другой стороны тоже есть официальная позиция — границы 1991 года. Пока они не сойдутся — будет война и опросы с желанием мира на это прямо не повлияют, приказы войскам отдают не опросы.
S>3. Понятия "сдаться" и "не сдаться" — относительные. Их вообще не имеет смысла обсуждать за пределами детского сада, как и термины типа "слабо" и "зассал". Потому, что любое соглашение — это компромисс. S>Хотите серьёзного обсуждения? Постарайтесь сформулировать, чем вы готовы пожертвовать в предстоящих переговорах, а чем — нет.
Мы ведь так и не узнали, что означает это в твоей интерпретации. Как ты хочешь прийти к миру. Все эти разговоры — поставить цель и сверяться с ней — слишком упрощенная модель для сложных процессов. Путь к цели далеко не всегда такой прямой и путь к миру миллион раз в истории шел через войну. Вспомни насколько упорота была первая мировая, все стороны были уверены в быстрой победе над ничтожным врагом. Пока одна из сторон не выдохлась и не капитулировала — ничто не смогло остановить. И это все святая Европа в основном. Думаешь политики изменились? Хаха, они кричат — мы не боимся ядерки. Уже даже не объясняя почему, просто ура-лозунг. Что это означает? Что Запад будет эскалировать дальше и все наши предложения мира будут восприниматься как слабость.
Более того, они так и воспринимаются. Когда Путин озвучивает наши условия, он не зря это делает, но Запад преподносит это как желание сдаться и предлагает усиливать эскалацию. Лично меня могли бы устроить следующие условия: рабочие механизмы завершения денацификации и демилитаризации Украины, снятие всех санкций с РФ, территории вторичны, границы Курской области надо вернуть, Крым и сухопутный коридор в него, плюс ЛДНР должны остаться в РФ.
Достаточно понятно сформулировал, ты теперь можешь тоже перестать скрывать свои?
Но ведь никого не волнуют границы внутри Украины, заруба Запада идет за уничтожение РФ. Прямая аналогия с Карфагеном, а ты похож на его жителя, который говорит, что устал от войны и пора мириться с Римом.
S>Ведь может так получиться, что то, что вы называете "сдаться", окажется гораздо более хорошим выбором, чем то, что мы получим в итоге.
Я называю сдаться то, что никак не можешь сформулировать ты. Потому, что единственный быстрый и простой путь к миру, который ты требуешь, это капитуляция на условиях НАТО. И эти условия приведут к уничтожению РФ, здесь у меня сомнений нет. Сформулируй свои условия.
Что же мы получим в итоге никто не знает, может быть будет уничтожено все человечество. Но надо ли сейчас капитулировать поэтому? Я считаю — нет.
Re[11]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Все необходимые законы у Украины были.
Они не применялись и поэтому не являлись запретом.
V>Сверху этого своеобразное легкомысленное восприятие "ну уж с нами-то этого никогда не сможет произойти" при взгляде на очередной треш "где-то там".
Ну да, Байден не боится. В его возрасте, впрочем, пора уже перестать бояться.
V>Всё-таки, человечество в целом — очень оптимистичный социум...
Мы вошли во времена полной неопределенности, без оптимизма сейчас вообще ничего не получается планировать.
Re[12]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
V>>Все необходимые законы у Украины были. Z>Они не применялись и поэтому не являлись запретом.
Но законы когда-то были приняты не просто так.
Т.е. достаточно большая группа людей, в т.ч. наделённых властью, решили поиграть с огнём.
V>>Сверху этого своеобразное легкомысленное восприятие "ну уж с нами-то этого никогда не сможет произойти" при взгляде на очередной треш "где-то там". Z>Ну да, Байден не боится. В его возрасте, впрочем, пора уже перестать бояться.
Тут не про Байдена, а про заметное кол-во людей, которые решили поиграть в русофобию в стране, где 70% говорило на русском в 2013-м, имели родственные связи с русскими, и где до 40% являются просто этническими русскими.
V>>Всё-таки, человечество в целом — очень оптимистичный социум... Z>Мы вошли во времена полной неопределенности, без оптимизма сейчас вообще ничего не получается планировать.
Где бы еще найти тонкую грань, отделяющую оптимизм от легкомыслия... ))
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Так тяжело скипать твою воду про то, какими противными и глупыми ты видишь всех собеседников и про ток как ты сам морален.
А кто обещал, что будет легко? И я сам — вовсе не образец морали и добродетели.
Хорошо, что обсуждать свойства моей личности ненужно и неинтересно.
S>>Смотрю на подразумеваемые цели (защита жителей Донбасса) и вижу, что выполняются они из рук вон плохо.
Z>Пока я вижу, что достаточно большая часть ЛДНР освобождена.
Это аргумент спорный (что такое "достаточно"?), но давайте его примем. Z>Донецк перестали обстреливать градами и артиллерией.
А вы с чем сравниваете? Все рассуждения на эту тему упираются в статистику смертности в ЛДНР 2021 года. Точно ли после начала СВО в Донецке стало безопаснее, чем до её начала?
Z>Угроза успешного наступления ВСУ ничтожна. Только прошу не надо здесь делать стойку и доказывать мне, что ее и не было.
Ок, не буду. Просто отмечу, что вы пользуетесь техникой "отвергнуть аргументы, которые не получается опровергнуть". Z>Лучше скажи, что бы ты сделал лучше для их защиты?
Официально ввёл бы миротворческие войска в ЛДНР, не начиная вторжения на контролируемые Киевом территории. Подробнее написано здесь: https://rsdn.org/forum/flame.politics/8450506.1
Z>Основные цели же — денацификация и демилитаризация Украины. В эту сторону точно все идет, милитаризма у украинцев сильно поубавилось, нацики перестают отсвечивать и зиговать. Думаю, что часть погибла, часть вышла из моды. Это большое достижение, хотя работы в этом направлении еще много.
Ну, во-первых, по-хорошему надо бы подкреплять такие утверждения хоть какими-то количественными метриками. Действительно ли они "перестают отсвечивать и зиговать"? Или это просто когнитивное искажение?
Во-вторых, на мой взгляд речь идёт о сдвиге распределения — когда редкий "оголтелый национализм" сменяется значительно более распространённым "умеренным национализмом".
Понимаете, основная опасность исходит вовсе не от одиночных крикунов, а как раз от тех, кто спокойненько дискриминирует угнетаемую группу безо всякого отсвечивания и зигования. И вот таких на Украине стало гораздо (в разы) больше за время СВО.
Z>Так и есть. Были же стамбульские соглашения, Путин же не зря постоянно говорит, что они и остаются основой. Конечно с учетом реалий. Это должно бы унять оппонентов вроде тебя, которые утверждают, что не знают чего мы хотим, но вы как будто полностью игнорируете это.
Да знаю я, чего вы хотите. Проблема не в этом.
Z>С другой стороны тоже есть официальная позиция — границы 1991 года. Пока они не сойдутся — будет война и опросы с желанием мира на это прямо не повлияют, приказы войскам отдают не опросы.
Опросы — это способ измерить успешность действий. Не идеальный, но лучше уж такой, чем совсем никакого.
Z>Мы ведь так и не узнали, что означает это в твоей интерпретации. Как ты хочешь прийти к миру. Все эти разговоры — поставить цель и сверяться с ней — слишком упрощенная модель для сложных процессов.
Всё верно. Но любые сложные конструкции начинаются с простых. Не получится спроектировать мост, если изначально исходить из предположения, что строиться он будет вдоль реки.
Z>Путь к цели далеко не всегда такой прямой и путь к миру миллион раз в истории шел через войну. Вспомни насколько упорота была первая мировая, все стороны были уверены в быстрой победе над ничтожным врагом. Пока одна из сторон не выдохлась и не капитулировала — ничто не смогло остановить. И это все святая Европа в основном. Думаешь политики изменились? Хаха, они кричат — мы не боимся ядерки. Уже даже не объясняя почему, просто ура-лозунг. Что это означает? Что Запад будет эскалировать дальше и все наши предложения мира будут восприниматься как слабость.
Вот это как раз упрощение из области "а потому работай, не работай — всё едино". Кто там что кричит — это вообще дело десятое. Надо смотреть, кто что делает, и делать свои ходы. И обращать внимание не на тех, кто там какую-то упоротость зигует. А на тех, кто методично и тщательно выстраивает контрмеры к нашим контрмерам.
Z>Более того, они так и воспринимаются. Когда Путин озвучивает наши условия, он не зря это делает, но Запад преподносит это как желание сдаться и предлагает усиливать эскалацию. Лично меня могли бы устроить следующие условия: рабочие механизмы завершения денацификации и демилитаризации Украины, снятие всех санкций с РФ, территории вторичны, границы Курской области надо вернуть, Крым и сухопутный коридор в него, плюс ЛДНР должны остаться в РФ.
Ок, отлично. Вы готовы обменять безопасность ЛДНР и Крыма на отказ от претензий на части Запорожской, Херсонской, и Харьковской областей. Это примерно и есть то, к чему призываю я. Некоторые будут считать вашу позицию "сдачей" — ведь официально сейчас в РФ входят Запорожская и Херсонская области в их полных границах, а не только сухопутный коридор. Так что формально ваше предложение подходит под статью 280.1 УК РФ.
Z>Достаточно понятно сформулировал, ты теперь можешь тоже перестать скрывать свои?
Да я и не скрывал. Вот что я писал ближе к началу СВО: https://rsdn.org/forum/flame.politics/8450731.1
ля РФ нормальный вариант результатов СВО — это ЛДНР в официальных границах областей в составе РФ.
Крайне удачный, но маловероятный вариант — то же самое, плюс всё же Херсон и кусок Запорожья.
И, рядом,
Понятно, что Крым уже никуда не отдадут ни при каких обстоятельствах. ЛДНР — тоже крайне маловероятно, это уровень "неприемлемого ущерба". Какие-то единицы процентов вероятности. Такие вещи имеет смысл обсуждать только в режиме троллинга.
Z>Но ведь никого не волнуют границы внутри Украины, заруба Запада идет за уничтожение РФ. Прямая аналогия с Карфагеном, а ты похож на его жителя, который говорит, что устал от войны и пора мириться с Римом.
Простите, но я не могу всерьёз обсуждать конспирологический бред. Никакой "зарубы Запада" не было, пока РФ не начала СВО.
Z>Я называю сдаться то, что никак не можешь сформулировать ты.
Отлично. То есть я ещё ничего не сформулировал, но вы уже придумали к этому название. Z>Потому, что единственный быстрый и простой путь к миру, который ты требуешь, это капитуляция на условиях НАТО.
Единственный путь к миру — это соглашение о прекращении огня и переговоры. Капитуляцией вы пугаете сами себя, чтобы оправдать отсутствие действий по прекращению огня и переговорам.
Z>И эти условия приведут к уничтожению РФ, здесь у меня сомнений нет. Сформулируй свои условия.
ЛДНР и Крым в составе РФ. Освобождение захваченных территорий Харьковской, и, соответственно, Изменение конституции Украины с внесением внеблокового статуса.
Z>Что же мы получим в итоге никто не знает, может быть будет уничтожено все человечество. Но надо ли сейчас капитулировать поэтому? Я считаю — нет.
И я считаю, что капитулировать не надо.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[26]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ок, отлично. Вы готовы обменять безопасность ЛДНР и Крыма на отказ от претензий на части Запорожской, Херсонской, и Харьковской областей. Это примерно и есть то, к чему призываю я. ...
Вы призываете отказаться от части Запорожской и Херсонской областей. Так что формально ваше предложение подходит под статью 280.1 УК РФ.
S>Простите, но я не могу всерьёз обсуждать конспирологический бред. Никакой "зарубы Запада" не было, пока РФ не начала СВО.
Расширение НАТО на восток, поддержка Западом международных террористов на Кавказе, выход США из договора по ПРО, создание позиционного района ПРО в Европе, выход США из ДРСМД, санкции за Магнитского, гонения на российский спорт и спортсменов, конфискация дип.собственности, Скрипали, конфликты между военными РФ и США в Сирии и т.д. и т.п.
Ничего не было? Вы украинского Подоляка перещеголяли, тот только существование "Орешника" отрицает.
S>Единственный путь к миру — это соглашение о прекращении огня и переговоры.
Переговоры можно вести без прекращения огня. Доказано переговорами в Минске и Стамбуле.
S>Капитуляцией вы пугаете сами себя, чтобы оправдать отсутствие действий по прекращению огня и переговорам.
Прекращение огня выгодно Украине, которая терпит военное поражение. Украина просто исользует прекращение огня для восстановления сил и продолжения боевых действий. Будет так, как уже было с Минском-2, Украина использовала его не для мирного возвращения ДНР и ЛНР, а для перевооружения и подготовки армии к силовому возврату.
S>И я считаю, что капитулировать не надо.
Капитулировать не надо, надо спрашивать тех, кто воюет на передовой. На каких условиях они готовы прекратить боевые действия? Может оказаться, что там поддержка мирных переговоров будет сильно меньше, чем в тылу.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Люди в СССР смотрели на запад и сравнивали свою жизнь и жизнь на западе. Видели что там все развивается и качество жизни растет гораздо быстрее чем у них. O>При этом думали что достаточно просто поменять строй и у них все изменится само собой.
Смена строя была неизбежна, учитывая то, в какой проблемной экономической ситуации оказался СССР.
Проблема в том, как именно это было реализовано. Слишком поспешно. Шоковые реформы.
Но даже в поспешности, говорят, была причина. Слишком уж аховой была ситуация в экономике, не оставлявшая выбора.
И почему в заголовке написано, что нормальное государство не удалось построить?
Строительство государства только идёт, это процесс на очень долгое время.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
A>>Нет, это ты только сейчас перестал скакать и начал слушать. А они таким потчевали всегда. "Вы не рефлексируйте, вы расрпостраняйте" (с)
Н>Вжик же вроде беларус?
Разве это мешает скакать?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[26]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ок, отлично. Вы готовы обменять безопасность ЛДНР и Крыма на отказ от претензий на части Запорожской, Херсонской, и Харьковской областей. Это примерно и есть то, к чему призываю я. Некоторые будут считать вашу позицию "сдачей" — ведь официально сейчас в РФ входят Запорожская и Херсонская области в их полных границах, а не только сухопутный коридор. Так что формально ваше предложение подходит под статью 280.1 УК РФ.
Нет, я не призываю к этому. Смысл в том, что я впаду в депрессию и не начну считать власть предателями, если остальные цели будут реально достигнуты. Такое бывало в истории и я не настолько упорот, чтобы полностью исключать этот вариант.
Z>>Но ведь никого не волнуют границы внутри Украины, заруба Запада идет за уничтожение РФ. Прямая аналогия с Карфагеном, а ты похож на его жителя, который говорит, что устал от войны и пора мириться с Римом. S>Простите, но я не могу всерьёз обсуждать конспирологический бред. Никакой "зарубы Запада" не было, пока РФ не начала СВО.
Было конечно, НАТО уже назначило и уничтожило несколько "Карфагенов", в переворот на Украине было вложено много денег. Ну и самое главное, Минские договоренности никто не собирался исполнять. То есть их заключили для какой-то другой цели, чтобы дать время на подготовку к чему? Их мир должен был начаться после каких-то других действий, явно противоречащих минским.
А заруба была конечно. Тактика буллмнга Серьезно начали с Грузии. Чудесный же план, накачать Саакашвили оружием и натравить на территории под нашей защитой.
S>ЛДНР и Крым в составе РФ. Освобождение захваченных территорий Харьковской, и, соответственно, Изменение конституции Украины с внесением внеблокового статуса.
Конституция ничего не дает в ней уже был этот статус.
S>И я считаю, что капитулировать не надо.
Ну так в чем тогда претензия? Мы обозначили свои условия, улучшаем позиции на фронтах, ждем пока другая сторона будет готова к переговорам. Мир придет только когда другая сторона его тоже захочет, пока же они убеждены, что цена продолжения не так высока.
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Смена строя была неизбежна, учитывая то, в какой проблемной экономической ситуации оказался СССР. J>Проблема в том, как именно это было реализовано. Слишком поспешно. Шоковые реформы. J>Но даже в поспешности, говорят, была причина. Слишком уж аховой была ситуация в экономике, не оставлявшая выбора.
И вы конечно можете рассказать, в чём была аховость советской экономики.
Особенно интересно послушать про это после 30 лет развала всего на свете.
Не, я понимаю, что гайдаро-чубайсам хотелось воровать, а советская власть им этого не давала.
Но я бы не сказал, что для нас это была проблема. Это была проблема для гайдар-чубайсов.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[27]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Нет, я не призываю к этому. Смысл в том, что я впаду в депрессию и не начну считать власть предателями, если остальные цели будут реально достигнуты. Такое бывало в истории и я не настолько упорот, чтобы полностью исключать этот вариант.
Очень хорошо, что вы не настолько упороты.
Z>Было конечно, НАТО уже назначило и уничтожило несколько "Карфагенов", в переворот на Украине было вложено много денег. Ну и самое главное, Минские договоренности никто не собирался исполнять. То есть их заключили для какой-то другой цели, чтобы дать время на подготовку к чему? Их мир должен был начаться после каких-то других действий, явно противоречащих минским.
Это всё опять гадание на кофейной гуще. Понимаете, невозможно подготовить наступление такого масштаба так, чтобы не осталось никаких следов. Армия — это в первую очередь бюрократия.
Про нападение Германии на Советский Союз было известно заранее. А тут — мало того, что у нас не оказалось никаких людей в штабе ВСУ, чтобы выкрасть документы. В расположениях ВСУ, захваченных на успешной стадии нашего наступления, очень внимательно искали любые документы, подтверждающие коварные планы украинцев. В ход шли любые бумаги — помните бредятину про бактериологическое оружие и боевых птиц, а также про то, что Украина там вовсю ядерное оружие клепает?
Внезапно, ни одного пакета с секретными приказами о наступлении не нашлось. Что, конечно же, не мешает отдельным фантазёрам рассказывать про то, что там уже все были на низком старте, и даже начали артподготовку.
Но для меня как раз это выглядит экстраординарным предположением, которое и подтверждаться должно экстраординарными доказательствами.
То, что против нас злоумышляли, никаких сомнений не вызывает. Вызывает сомнение именно реальность военной угрозы.
S>>ЛДНР и Крым в составе РФ. Освобождение захваченных территорий Харьковской, и, соответственно, Изменение конституции Украины с внесением внеблокового статуса. Z>Конституция ничего не дает в ней уже был этот статус.
Отлично — тогда к вам вопрос: а что вас устроит в качестве гарантии невступления Украины в НАТО?
Z>Ну так в чем тогда претензия?
Претензия в том, что мы не приближаемся к достижению этого мирного соглашения. Обе стороны заявляют откровенно неприемлемые условия. Это не "готовность к переговорам", это отмазка. "Пусть они там первые уступят". Z>Мы обозначили свои условия, улучшаем позиции на фронтах, ждем пока другая сторона будет готова к переговорам. Мир придет только когда другая сторона его тоже захочет, пока же они убеждены, что цена продолжения не так высока.
Ну, если рассматривать всё с точки зрения "мы улучшаем позиции на фронтах", то, действительно, непонятно, чего ещё хотеть-то. Сиди себе да жди, пока противник созреет.
Беда в том, что вот это вот "улучшение позиций" ежедневно стоит нам большого количества жизней. Вам, как я понял, на это наплевать; а я считаю такой подход людоедским. Типа "давайте положим ещё XXXX контрактников, авось продвинемся на пару километров западнее, и это сделает Зеленского сговорчивее". При этом внезапно оказывается, что иногда это противник продвигается на пару километров восточнее; и вот это вот поедание говна наперегонки продолжается и продолжается.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>И почему в заголовке написано, что нормальное государство не удалось построить? J>Строительство государства только идёт, это процесс на очень долгое время.
Долгое, это какое? С 1991г прошло 33 года. Это как с 1917г по 1950г.
Достаточное время, чтобы понять куда направлен основной курс. Тогда — прошли от сохи до ядерной бомбы. В этот раз — налицо обратная тенденция.
Re[28]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Это всё опять гадание на кофейной гуще. Понимаете, невозможно подготовить наступление такого масштаба так, чтобы не осталось никаких следов. Армия — это в первую очередь бюрократия.
А его и не на Украине готовили. Украина получила бы приказ когда было все готово.
S>То, что против нас злоумышляли, никаких сомнений не вызывает. Вызывает сомнение именно реальность военной угрозы.
Ну допустим мы бы поверили в это и подождали, пока Украину примут в НАТО и США разместит там свои базы. После этого угроза стала бы реальной?
Ну вот что бы ты сделал, если бы они после этого начали обстрел Крыма и уничтожили мост? "Весь мир" начал бы сокрушенно вздыхать и говорить, ну это же их территория, они вправе ее защищать.
S>Претензия в том, что мы не приближаемся к достижению этого мирного соглашения. Обе стороны заявляют откровенно неприемлемые условия. Это не "готовность к переговорам", это отмазка. "Пусть они там первые уступят".
Потому, что приемлемой демилитаризации и денацификции сейчас не достичь. В начале лета я давал прогноз, что фронт будет медленно сыпаться, всю зиму ЕС и США будут рассматривать сдачу Украины. Если они ее сдадут (то есть серьезно сократят поддержку), то весной ты увидишь очень четкое движение к миру. Если нет, у нас будут накоплены силы и оружие, чтобы за год раскатать остатки ВСУ под ноль, как это обкатывается сейчас во многих небольших операциях.
S>Ну, если рассматривать всё с точки зрения "мы улучшаем позиции на фронтах", то, действительно, непонятно, чего ещё хотеть-то. Сиди себе да жди, пока противник созреет.
Только наши не ждут, а фигачат и на фронте и в тылу.
S>Беда в том, что вот это вот "улучшение позиций" ежедневно стоит нам большого количества жизней. Вам, как я понял, на это наплевать; а я считаю такой подход людоедским. Типа "давайте положим ещё XXXX контрактников, авось продвинемся на пару километров западнее, и это сделает Зеленского сговорчивее". При этом внезапно оказывается, что иногда это противник продвигается на пару километров восточнее; и вот это вот поедание говна наперегонки продолжается и продолжается.
Мне не наплевать, я считаю, что для цена глобального конфликта текущая цена сильно меньше ожидаемой.
Re[28]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Про нападение Германии на Советский Союз было известно заранее.
Здесь еще более заранее было известно.
Подними политические события осени 2021-го, где Путин ездил по всему миру и обращал внимание, что Киев готовиться к 3-й АТО.
S>А тут — мало того, что у нас не оказалось никаких людей в штабе ВСУ, чтобы выкрасть документы. В расположениях ВСУ, захваченных на успешной стадии нашего наступления, очень внимательно искали любые документы, подтверждающие коварные планы украинцев.
Чего?
Официально их выкатили тогда же (начало марта):
Киев готовился к наступательной операции на Донбассе в марте 2022 года. Об этом заявили в Министерстве обороны РФ. По словам официального представителя ведомства Игоря Конашенкова, к российским военнослужащим попали секретные документы командования Нацгвардии Украины. Раздобыть их удалось во время специальной военной операции.
«Документы подтверждают скрытую подготовку киевским режимом наступательной операции на Донбассе в марте 2022 года. Все мероприятия боевого слаживания националистов предписано завершить до 28 февраля, чтобы в дальнейшем обеспечить выполнение боевых задач в составе украинской „операции объединенных сил“ на Донбассе. На документе присутствуют оригинальные подписи ответственных за выполнение задач должностных лиц командования нацгвардии Украины», — заявил Игорь Конашенков.
Официальный представитель Минобороны РФ также отметил, что еще в феврале 2022-го западные СМИ тиражировали заявления руководства Украины о якобы отсутствии каких-либо планов вооруженного захвата ЛДНР. Однако оригиналы секретных боевых документов нацгвардии Незалежной доказывают обратность этих слов.
«Минобороны России публикует оригинал секретного приказа командующего национальной гвардией Украины генерал-полковника Николая Балана от 22 января 2022 года. Приказ „Об организации подготовки батальонной тактической группы 4-й бригады оперативного назначения для выполнения боевых (специальных) задач в операции объединенных сил в составе бригады вооруженных сил Украины“. Документ адресован начальникам северного киевского, южного одесского и западного территориальных управлений нацгвардии Украины», — заявил Конашенков.
S>В ход шли любые бумаги — помните бредятину про бактериологическое оружие и боевых птиц, а также про то, что Украина там вовсю ядерное оружие клепает?
А в Киеве дядька.
Биолаборатории — это дополнительная инфа к основной, и она тоже неоднократно подтвердилась.
Что тебе про биолаборатории-то не нравится?
Даже Шарий пару раз проводил расследование — всё сходится.
==========
Про подготовку к 3-й АТО всё было известно в рантайм еще с августа-сентября, т.е. почти за пол-года до этого.
И людей наших было там овердохрена, т.е. все данные были, поэтому и пошли на "учения" еще за 2 месяца до начала СВО.
Без хорошего обладания инфой так "угадать" наступление ВСУ не вышло бы, банально вероятность ничтожная, ты ж хотя бы эти вещи понимать должен.
И документов за эти годы в руки попало овердохрена, про это кто уже только не проходился, мистер лжец.
Сидит такой, из пальца насасывает на голубом глазу.
S>Внезапно, ни одного пакета с секретными приказами о наступлении не нашлось.
А теперь кушай свою шляпу, Мистер Фикс.
Бо заврался вконец уже.
S>Что, конечно же, не мешает отдельным фантазёрам рассказывать про то, что там уже все были на низком старте, и даже начали артподготовку.
Я уже запарился тебе снова и снова приводить ссылки на отчёты ОБСЕ, которое за 3 дня до войны убежало.
Ты ж всё-равно поступаешь одинаково — берёшь паузу, чтобы у окружающих "забылось" и начинаешь свою шарманку сначала.
Пипец упроротость...
Да и не ОБСЕ единым...
Ты ж сам тут втираешь "я кросс-чекаю факты!"
Ну и где???
Бери отчёты ОБСЕ, бери новостные сводки от различных источников за вторую половину февраля 2022-го — там тысячекратно всё кросс-чекается.
О происходящем было известно в рантайм, надо было отслеживать тогда же.
В крайнем случае хотя бы 1 раз сделать это задним числом, если ты прозевал период разогрева ситуации.
Там же о войне шла речь со второй половины декабря 2021-го.
S>Но для меня как раз это выглядит экстраординарным предположением, которое и подтверждаться должно экстраординарными доказательствами.
Да понятно всё с тобой уже давно, хосподя.
Ты ж физически не можешь принять произошедшее в Буче.
Тебя будет крючить как на сеансе экзорцизма (в этом и заключается твоя "экстраординарность", бгг) при одной только попытке допустить, что там произошло ровно так, как по данной выше ссылке (а таких ссылок можно найти многие сотни, если не тысячи за 3 года).
Но невозможно найти такие ссылки про ВС РФ, кроме спектакля в Буче.
Как так?
Понятно же, для тебя достаточно было бы принятия всего только одного факта насчёт Бучи — и от понимания неизбежности вступления РФ в эту войну ты уже не убежишь.
Не сможешь.
При осознании реальности по ссылке выше, выходит так, что РФ не могла не выступить на защиту республик, бо сотням тыщ людей грозила смертельная опасность.
А следом еще хуже для тебя история, бо посыпется второй твой нарратив — о прекращении сегодня (вчера, позавчера) огня "просто так". (С) Синклер.
Как ты там раз 10 уже смешил?
"Всегда можно договориться?" (С) Синклер
Рилли?
Ты ж почитай себя: сам слог повествования (в стиле "время ошуительных историй"), и сама схема построения рассуждений (показательный игнор вообще всех известных фактов, коих тебе давали дофига в течении этих 3-х лет), вместо фактов — сплошные насосы из пальца, а следом все рассуждения/выводы вокруг этих насосов.
Это ж ты, получается, не нас уговариваешь, это ты себя уговариваешь?
Давно уже утомил этим позорищем.
==========
Коллеги, не кормите уже вы этого зеленого. ))
Челу плохо, психика не справляется, упорото пытается в своё безумие затянуть как можно больше окружающих, бгг...
Оставьте его в одиночестве, пусть сам со своими тараканами разбирается. ))
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
S>>Это всё опять гадание на кофейной гуще. Понимаете, невозможно подготовить наступление такого масштаба так, чтобы не осталось никаких следов. Армия — это в первую очередь бюрократия. Z>А его и не на Украине готовили. Украина получила бы приказ когда было все готово.
Да не, АТО именно готовили.
Причём, скрыть эту подготовку, в принципе, можно, т.к. войска там всё равно сидят уже 7-й год, и им возят обеспечение и оружие.
Но когда этот трафик увеличивается в разы — всё понятно.
Но даже не в этом дело, бо было полно своих людей там, всё было известно на всех уровнях еще с самого начала осени 2021-го.
В общем, Синклер солгал в КАЖДОЙ строчке поста.
Т.е. вообще в каждой. ))
И, мляха, ты ж смотри — несколько постов до этого играл роль эдакого пытающегося объективно разобраться, а потом, стоило тебе заглотить наживку, т.е. проявить интерес к его галиматье — и тебя сразу накормили отборнейшей ложью. ))
Прикормил ты зеленого, смотрю, прикормил...
Или он тебя... Как там правильно-то в этом процессе? ))
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Официально ввёл бы миротворческие войска в ЛДНР, не начиная вторжения на контролируемые Киевом территории.
Т.е. сразу столкнуться лоб в лоб с подготовленной армией?
Нахрена?
Стояла задача сдёрнуть режим, который затеял новую АТО, а не устраивать с ними гладиаторские бои.
Попытка ударить в тыл была очень неплоха, по всей классике военного дела.
Но для 2.5 тыс км протяжённости ЛБС нужно было примерно в 5 раз больше людей.
На самом деле масштабы готовности Украины были недооценены.
И тогда вмешательство "сразу везде" было правильным, потому что те вынуждены были раздергивать свои войска.
Иначе бы стукнули бы концентрированным кулаком и смели бы ЛДНР за единицы недель без вариантов, при таком превосходстве в живой силе и технике (более 7 раз).
Z>>Основные цели же — денацификация и демилитаризация Украины. В эту сторону точно все идет, милитаризма у украинцев сильно поубавилось, нацики перестают отсвечивать и зиговать. Думаю, что часть погибла, часть вышла из моды. Это большое достижение, хотя работы в этом направлении еще много. S>Ну, во-первых, по-хорошему надо бы подкреплять такие утверждения хоть какими-то количественными метриками. Действительно ли они "перестают отсвечивать и зиговать"? Или это просто когнитивное искажение?
Действительно.
Потому что такого сразу же загребают воевать.
"Ты ж патриот!" (С)
Поэтому, они теперь зигуют только в Европах или тайно у себя на кухнях.
Вот тебе метрика соотношения публично зигующих среди мирных европейцев и мирных украинцев — ошибка деления на ноль, бгг...
Re[28]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Перед отходом из Селидово (ДНР) ВСУ расстреливали местных жителей и взрывали места, где они брали воду.
Об этом рассказал RT посол по особым поручениям МИД Родион Мирошник. По его словам, карательный отряд пытался повторить провокацию в Буче — выдать убийства мирных жителей за преступления ВС РФ.
Другие детали из разговора с Мирошником:
— показания о военных преступлениях украинских солдат дали суммарно около 15 человек из Селидово;
— люди называли улицы, где происходили расстрелы, и имена некоторых своих убитых соседей;
— военные были одеты в камуфляжную украинскую форму, но не носили знаков различия государства;
— помимо украинской речи, местные жители слышали и разговоры на польском языке;
— упомянутые солдаты «вели зачистку города», расстреливали всех, кого встречали. Известно, что были убиты около 50 местных жителей;
— очевидцы также рассказали, что, когда в Селидово зашли российские военные, расстрелы прекратились;
— сейчас российская сторона выясняет, кто именно из украинского командования дал приказ о расстрелах мирного населения.
Под Суджей тоже уже не раз была инфа о расстрелах мирняка (в основном стариков), оставшихся в занятых сёлах.
На видео из Селидово тоже в основном трупы пожилых и старых людей.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>>Строительство государства только идёт, это процесс на очень долгое время.
G>Долгое, это какое? С 1991г прошло 33 года. Это как с 1917г по 1950г. G>Достаточное время, чтобы понять куда направлен основной курс. Тогда — прошли от сохи до ядерной бомбы. В этот раз — налицо обратная тенденция.
Ну вот в США от основания в 1776 до гражданской войны в 1861 прошло 85 лет. И то, там ещё долгое время после американцы совершенствовали и совершенствовали государство и законы. До великой депрессии 1929 ещё 68 лет.
Ты хотя бы поинтересуйся тем, как они доллар развивали. Поначалу у них в стране были Первый Банк США в 1791 и Второй Банк США в 1816. С 1837 по 1862 в стране не было даже центрального банка и единой валюты — каждый банк выпускал свою собственную валюту. Постоянно возникали банковские кризисы. ФРС появилась только в 1913.
Т.е. это сколько они налаживали свою банковскую систему?
В общем, пройдет эпоха Путина, надеюсь будут тектонические сдвиги в государстве. Не знаю правда в какую сторону. В СССР тоже были разные эпохи. 33 года в масштабе государства совсем немного.
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И вы конечно можете рассказать, в чём была аховость советской экономики. A>Особенно интересно послушать про это после 30 лет развала всего на свете. A>Не, я понимаю, что гайдаро-чубайсам хотелось воровать, а советская власть им этого не давала. A>Но я бы не сказал, что для нас это была проблема. Это была проблема для гайдар-чубайсов.
Так что же народ с готовностью предпочел колбасу и джинсы плановой советской экономике? ЦРУ постаралось?
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, пффф, Вы писали: П>Это их национальный способ потужно противостоять агрессору: писать всегда "путин", "масква", "россия"/"роисся"/"рашка". Во всех укр-пабликах исрользуется
Почему я не могу писать "хохлопидары" и "Каклостан"? Объясни! У меня есть свой ответ конечно, н опока не скажу.
Ответ
Потому что RSDN это про украинский ресурс предатель, который медирируют всякие абалаки...
СЛАВА РФ! СЛАВА ПУТИНУ, моему любимому царю и вождю великому! Смотрю только Соловьева, Симонян, Скабееву, МО РФ.
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
ПИЗДЁЖ СПЛОШНОЙ! Даже по делу отвечать лень. Просто фантазии больного уродца.
Пиздец! Какие друзья Путина? В США вообще власть олигархата, блять презики падают на трапах, и сыночки норкоманы конченные! Страна бандосов!!! Какие блять путинские дружки?
Несёт вечно какую-то хуйню!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот сам и становись пидарасом в своем ЕС и США, только от нас уйди на хуй!
СЛАВА РФ! СЛАВА ПУТИНУ, моему любимому царю и вождю великому! Смотрю только Соловьева, Симонян, Скабееву, МО РФ.
Re[29]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>А его и не на Украине готовили. Украина получила бы приказ когда было все готово.
Хотя бы одно основание для данного утверждения есть?
Re[29]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Долгое, это какое? С 1991г прошло 33 года. Это как с 1917г по 1950г. G>Достаточное время, чтобы понять куда направлен основной курс. Тогда — прошли от сохи до ядерной бомбы. В этот раз — налицо обратная тенденция.
Где ж обратная? От талонов на колбасу и сахар прошли до "Орешника"
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Хотя бы одно основание для данного утверждения есть?
Югославия, Грузия, Ливия, Сирия, Афганистан. Во всех них готовили военную силу, которая начнет "правую освободительную войну" и рано или поздно она начинала. И это далеко не исчерпывающий список.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Где ж обратная? От талонов на колбасу и сахар
Дефицит товаров — кризисное явление. После 1917г кризисов было не меньше.
M>прошли до "Орешника"
Ну, как бы ракеты средней дальности появились еще в 50х годах.
Это как если бы вместо атомной бомбы советские ученые гордились тем, что сумели воспроизвести дореволюционный паровоз.
Ну с гуманитарной точки зрения — тогда все было гораздо хуже, больше жертв и все такое.
Но у того руководства явно был курс на создание сильной страны, хоть и не считаясь с человеческими жертвами.
А у нынешнего — одни разговоры про вставание с колен. А по факту — обслуживание интересов США, как экономических, так и политических.
Re[5]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Народ он везде такой, ему хороршобы всё и сразу сейчас
Сразу сейчас? Напомни пожалуйста, сколько товарный дефицит продолжался в СССР? Всю его историю?
И не забываем про низкое качество этих товаров.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
A>>И вы конечно можете рассказать, в чём была аховость советской экономики. A>>Особенно интересно послушать про это после 30 лет развала всего на свете. A>>Не, я понимаю, что гайдаро-чубайсам хотелось воровать, а советская власть им этого не давала. A>>Но я бы не сказал, что для нас это была проблема. Это была проблема для гайдар-чубайсов.
J>Так что же народ с готовностью предпочел колбасу и джинсы плановой советской экономике? ЦРУ постаралось?
А ты думаешь, кто рекламировал тридцать сортов колбасы, из которых есть можно только одну?
Так что там с аховостью? Ты по прежнему выбираешь колбасу и джинсы?
