Здравствуйте, cserg, Вы писали:
S>>И подход "давайте захватим Киев,
C>Путин никогда такой цели СВО не озвучивал,
C>вы приписываете ему свои домыслы.
Согласен, это всё — предположения. В пользу этих предположений есть свои аргументы, но т.к. они общеизвестны, давайте не будем в них погружаться. Пока просто отбросим эти предположения как недостаточно обоснованные, и сосредоточимся на обсуждении официально объявленных целей.

S>>И вообще, "нацификация и милитаризация" Украины, если их померить в количественных метриках, сейчас выше, чем были в начале СВО.
C>Методику расчета в студию.
Давайте начнём с простых метрик. Численность ВСУ:
Начало 2022: ~210 тыс чел.
Конец 2024: точных данных нет, оценки колеблются от 500 до 800 тыс. чел.
То есть, милитаризация выросла то ли в 2.5, то ли в 4 раза.

Демилитаризация тоже продвигается, у Украины почти не осталось своей авиации, немногочисленные F-16 положения не изменят.
Авиация Украины с самого начала не впечатляла. По официальным данным, у них было 34 вертолёта и 98 самолётов. На фоне этого даже немногочисленные F-16 вносят вполне весомый вклад.
C>ВПК Украины постепенно прекращает свое существование.
С одной стороны — постепенно прекращает, с другой — постепенно наращивает. Чтобы понять, какой из процессов доминирует, нужно сравнивать количественные метрики. А они нам с вами недоступны.
Но нам-то важно то, как это влияет на "демилитаризацию". Вы же не думаете, что объявленная в начале СВО цель "демилитаризации" подразумевала разрушение ВПК? Речь шла не о способности производить вооружения, а о численности и вооружённости армии. Так вот — ВПК имеет к этому отношение только косвенное. Если нет своего ВПК, но есть способность покупать (или выпрашивать) вооружения — о демилитаризации говорить не приходится.

Поговорим теперь о денацификации. "Часть идейных нациков уничтожена в боях" — это, простите, маркетологический булшит. Вопрос не в том, сколько уничтожили, а в том, сколько их осталось.
На ноябрь 2021 года, по данным соцопросов отношение украинцев к гражданам РФ было устроено так:
— хорошо и очень хорошо: 76%
— плохо и очень плохо: 14%
На ноябрь 2024 года:
— хорошо и очень хорошо: 8%
— плохо и очень плохо: 84%
Это именно отношение к русским как к людям — в опросах отдельно спрашивали про отношение к руководству РФ (было плохим и в 2021), и к России как стране (было серединка на половинку).
Ну ладно; отношение к гражданам соседнего государства — не совсем показатель национализма. Что мы там понимали под денацификацией? Чтобы они прекратили третировать русский язык?
Давайте посмотрим на русский язык.
В 2015 году 52% украинцев были готовы сделать русский вторым государственным языком в тех регионах, где этого захочет большинство населения; 28% выступали за то, чтобы русский был вторым государственным во всей Украине. Только 21% считали, что его нужно запретить в официальной коммуникации.
В 2020 году 48,8% украинцев считали, что русский язык является историческим достоянием Украины, которое стоит развивать, 30% всё ещё хотели его видеть вторым государственным.
Благодаря СВО ситуация изменилась: теперь 66% выступают за полный запрет русского языка, 24% — за региональное использование, 3% — за глобальное использование как второго государственного.
Это вообще в целом предсказуемая штука — действие порождает противодействие. Чем сильнее мы будем "денацифицировать" Украину, тем сильнее там будет национальная идея.

S>>Но ничего, вас же никак не смущает, что результаты СВО пока что ровно противоположны её заявленным целям.
C>Не противоположны, медленно, но верно РФ достигает своих целей.
Методику расчёта в студию. Покажите мне точки A и B, и наше текущее положение на графике по отношению к этим точкам.

Даже в Яндексе есть такая причина отмены заказа такси: "Таксист едет не в ту сторону". Вот мне пока что очевидно, что таксист едет не в ту сторону. А вам почему-то кажется, что он медленно, но верно едет куда надо

Здравствуйте, cserg, Вы писали:
S>>И подход "давайте захватим Киев,
C>Путин никогда такой цели СВО не озвучивал,
C>вы приписываете ему свои домыслы.
Согласен, это всё — предположения. В пользу этих предположений есть свои аргументы, но т.к. они общеизвестны, давайте не будем в них погружаться. Пока просто отбросим эти предположения как недостаточно обоснованные, и сосредоточимся на обсуждении официально объявленных целей.

C>Методику расчета в студию.
Давайте начнём с простых метрик. Численность ВСУ:
Начало 2022: ~210 тыс чел.
Конец 2024: точных данных нет, оценки колеблются от 500 до 800 тыс. чел.
То есть, милитаризация выросла то ли в 2.5, то ли в 4 раза.

C>Демилитаризация тоже продвигается, у Украины почти не осталось своей авиации, немногочисленные F-16 положения не изменят.
Авиация Украины с самого начала не впечатляла. По официальным данным, у них было 34 вертолёта и 98 самолётов. На фоне этого даже немногочисленные F-16 вносят вполне весомый вклад.
C>ВПК Украины постепенно прекращает свое существование.
С одной стороны — постепенно прекращает, с другой — постепенно наращивает. Чтобы понять, какой из процессов доминирует, нужно сравнивать количественные метрики. А они нам с вами недоступны.
Но нам-то важно то, как это влияет на "демилитаризацию". Вы же не думаете, что объявленная в начале СВО цель "демилитаризации" подразумевала разрушение ВПК? Речь шла не о способности производить вооружения, а о численности и вооружённости армии. Так вот — ВПК имеет к этому отношение только косвенное. Если нет своего ВПК, но есть способность покупать (или выпрашивать) вооружения — о демилитаризации говорить не приходится.

Поговорим теперь о денацификации. "Часть идейных нациков уничтожена в боях" — это, простите, маркетологический булшит. Вопрос не в том, сколько уничтожили, а в том, сколько их осталось.
На ноябрь 2021 года, по данным соцопросов отношение украинцев к гражданам РФ было устроено так:
— хорошо и очень хорошо: 76%
— плохо и очень плохо: 14%
На ноябрь 2024 года:
— хорошо и очень хорошо: 8%
— плохо и очень плохо: 84%
Это именно отношение к русским как к людям — в опросах отдельно спрашивали про отношение к руководству РФ (было плохим и в 2021), и к России как стране (было серединка на половинку).
Ну ладно; отношение к гражданам соседнего государства — не совсем показатель национализма. Что мы там понимали под денацификацией? Чтобы они прекратили третировать русский язык?
Давайте посмотрим на русский язык.
В 2015 году 52% украинцев были готовы сделать русский вторым государственным языком в тех регионах, где этого захочет большинство населения; 28% выступали за то, чтобы русский был вторым государственным во всей Украине. Только 21% считали, что его нужно запретить в официальной коммуникации.
В 2020 году 48,8% украинцев считали, что русский язык является историческим достоянием Украины, которое стоит развивать, 30% всё ещё хотели его видеть вторым государственным.
Благодаря СВО ситуация изменилась: теперь 66% выступают за полный запрет русского языка, 24% — за региональное использование, 3% — за глобальное использование как второго государственного.
Это вообще в целом предсказуемая штука — действие порождает противодействие. Чем сильнее мы будем "денацифицировать" Украину, тем сильнее там будет национальная идея.

S>>Но ничего, вас же никак не смущает, что результаты СВО пока что ровно противоположны её заявленным целям.
C>Не противоположны, медленно, но верно РФ достигает своих целей.
Методику расчёта в студию. Покажите мне точки A и B, и наше текущее положение на графике по отношению к этим точкам.

Даже в Яндексе есть такая причина отмены заказа такси: "Таксист едет не в ту сторону". Вот мне пока что очевидно, что таксист едет не в ту сторону. А вам почему-то кажется, что он медленно, но верно едет куда надо