Vi2>Ещё раз, доктор не имеет отношение к ХАМАСу, поэтому вряд ли он заказал себе девушку из Израиля. Если он и содержал двушку, то это было под угрозой насилия. Так что я не считаю виновным доктора и всю его семью. Почему именно её выбрал ХАМАС, требует разбирательства. Но вот так, как делаешь ты, киднеппинг или вменение похищения — это за гранью разумности.
Не понимаю в какой момент он перестал быть преступником. Он удерживал силой заложницу. Он соучастник. Вольный или невольный это другой вопрос.
Vi2>Из Газы: Нусейрат — лагерь палестинских беженцев в центре сектора Газа? Не брать нельзя под угрозой расстрела. Добровольность нужно доказывать. Например, участием в ХАМАС.
Нусейрат это город. Ты реально веришь, что можно дать держать заложников в дом человеку, который этого не хочет? Который выходит на улицу, общается с соседями и родными.
Vi2>Ой, откуда у тебя сведения о поведении спецслужб?!
Из логики.
Vi2>Раз ХАМАС знает, где заложники, то доступ к этой информации может быть получена спецслужбами. Никто по домам не ходит: "Ой, у вас нет случайно заложников?". И не подсматривает в окна.
Ты реально думаешь, что где-то есть документ с размещением всех заложников? Очень сильно сомневаюсь.
Если он и есть, то он у самого Синвара или закопан в каком-то из туннелей.
Разумеется и в окна дроны заглядывают и фото-видео анализируют и агенты работают и еще 50 разных методов используют.
Но найти конкретную нору, где держат 3-4 человек очень сложно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>Когда? Когда не было еврейского народа? AG>>На дворе год 5784 от появления евреев... A>От появления человека.
Это один из шумерских календарей был, т.е. не только еврейский, а общеарамейский, еще с эпохи многобожия.
A>Евреи появились 3300 лет назад примерно.
Смотря, что понимать под "евреями".
Если как народность, то выделились из других однокровных племён примерно за 2 тыс лет до н.э., совместно уйдя из Междуречья в Левант, а потом в восточную долину Нила, пользуясь связью с гиксосами.
Если как единобожную религию (в нынешнем понимании евреев как дуальности веры и народа, т.е. закрывая глаза на понятие "этнос"), то это примерно 650 лет до н.э.
===========
Конкретно евреев никто из Египта не изгонял, конечно.
Там шла эдакая гражданская война против "чужаков", где евреи были лишь одними из пришлых народностей.
Понятно, что евреецентричная Тора сужает события только до евреев, но пусть это будет на их совести. ))
Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:
Б>Израиль же собственноручно готовит себе миллион кровных врагов, рекрутов в самые радикальные группировки.
Именно так.
В этот раз Израиль задрал ставки как никогда.
Хотя, это и ожидалось, что Израиль однажды так поступит — я им ванговал такое развитие событий за единицы месяцев до 7-го октября 2023-го.
Это почему не верю в то, что нападение ХАМАС "прошляпили", тем более, что в ХАМАС полно агентов Моссада.
Израилю нужен был повод для большой войны.
Не зря же Нетаньяху и его партия ранее финансировали ХАМАС — это всё звенья одного плана: Газу уничтожить, а Палестинскую автономию постепенно заселить евреями, выдавив палестинцев за пределы ПА.
План смелый, но превращает Израиль в беззащитного мальчика для битья, почему лично мне и кажется ситуация опасной для всего мира, бо Израиль однажды может озадачиться вопросом применения своей ядерки.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Не понимаю в какой момент он перестал быть преступником. Он удерживал силой заложницу. Он соучастник. Вольный или невольный это другой вопрос.
Как он удерживал силой? Привязывал к стулу. Из СМИ девушка гуляла по вечерам, надев арабскую одежду. Нефига себе — удерживали силой.
A>Нусейрат это город. Ты реально веришь, что можно дать держать заложников в дом человеку, который этого не хочет? Который выходит на улицу, общается с соседями и родными.
Реально. Вот тебе ЦАХАЛ привезёт человека и скажет, чтобы ты его содержал. Откажешься? Не пизди.
A>Из логики.
Твоя логика хромает.
A>Ты реально думаешь, что где-то есть документ с размещением всех заложников? Очень сильно сомневаюсь. A>Если он и есть, то он у самого Синвара или закопан в каком-то из туннелей. A>Разумеется и в окна дроны заглядывают и фото-видео анализируют и агенты работают и еще 50 разных методов используют. A>Но найти конкретную нору, где держат 3-4 человек очень сложно.
Документ вряд ли, но ХАМАС должен знать, где у него заложники. Иначе на хрена их брать в заложники?! Они могут и убежать, если нет информации где и что с ними.
Vi2>Как он удерживал силой? Привязывал к стулу. Из СМИ девушка гуляла по вечерам, надев арабскую одежду. Нефига себе — удерживали силой.
Она могла уйти? Связаться с родными? Нет — значит ее удерживали силой.
Vi2>Реально. Вот тебе ЦАХАЛ привезёт человека и скажет, чтобы ты его содержал. Откажешься? Не пизди.
В этом и разница — Цахал не привезет мне доиой человека чтобы я его удерживал. У Израиля есть тюрьмы для содержания преступников, но нет тюрем для содержания заложников.
Vi2>Документ вряд ли, но ХАМАС должен знать, где у него заложники. Иначе на хрена их брать в заложники?! Они могут и убежать, если нет информации где и что с ними.
Ячейки. Только конкретная ячейка Хамас знает где находятся сколько-то заложников. Их руководитель может и не знать о конкретном месте. Он знает людей, которые знают где.
Может быть у Синвара и есть вся сеть, но вряд ли, слишком большие шансы утянуть за собой сразу всех.
V>Это один из шумерских календарей был, т.е. не только еврейский, а общеарамейский, еще с эпохи многобожия.
Я где-то сказал, что календарь с ноля придумали евреи? В основе ассирийский календарь с какими-то деталями.
Я написал, что еврейское летоисчисление идет не от сотворения мира, или появления евреев, а от сотворения человека то биш Адама.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Еще раз, медленно. V>>Вы вторглись в ПА в нулевые и на сегодняшний день захватили примерно половину пригодных для жизни земель ПА. A>Еще раз медленно — нельзя вторгнуться в несуществующее государство.
Ой, начинается опять набивший оскомину детсад...
Это если игнорить постановления ООН, т.е. постановления сотен государств.
Дорожная карта была расписана, вашей задачей было заниматься демаркацией границ, а не бесконечным отодвиганием их.
Я ж помню вашу детсадовскую тогдашнюю риторику "еврейские поселения на ЗБРИ уже есть, весь мир должен как-то с этим считаться!!!111"
Вы за кого "весь мир" держите, пардоньте?
Вы или сами туповатые дибилята, или, по недальновидности своей, считаете дебилами всех остальных.
В принципе, в Талмуде оно так и написано (я его весь перечитал, кстате), что где-то объясняет ваше это отупление, но нужно ж как-то соотносить высеры 1500 лет давности с реальностями современной цивилизации, не?
Или как там на днях объявили генсека ООН персоной нон-грата в Израиле.
Белены ж объелись. ))
Кароч, твой поинт давно понятен, я не с тобой спорю, а накидываю окружающим известную инфу, которую легко проверить.
Любая проверка показывает, что Израиль планомерно расширяется за счёт палестинских земель по принципу "хотим и можем".
Никаких других причин происхоящего нет и взяться им неоткуда.
A>Ословские соглашения похерила та самая ПА. Официально не денонсирвали, но положили на них.
Ословские соглашения подразумевали возврат захваченных земель ПА.
Так вот, вы, именно вы отказывались вернуть эти земли, тем самым сделав договор дешевле бумаги, на которой он был подписан.
Вместо этого вы начали резко выкармливать примерно пяток радикальных группировок, из которых позже (путём взаимного устранения одиозных командиров) сложился единый ХАМАС.
Плюс вы же организовали ИГИЛ в Ираке, своими ручками организовав величайшую в истории бойню между самими арабами.
А сами в это время не прекращали захватывать земли ПА.
И никакой другой истории у меня для вас нет, бо взяться ей неоткуда.
A>На данный момент арабы захватывают земли не пренадлежащие им.
Но подтвердить не можешь?
А ведь там элементарно — давай конкретную точку на карте, мы сверим с решениями ООН.
V>>Щемить — это изгонять арабов, заселяя ПА евреями. V>>Мастшабы строительства еврейских поселений в ПА сегодня наиболее резвые за всю историю ПА. A>И это как обычно брехня. Я общаюсь с поселенцами — за каждый новый дом нужно бороться. Не нужно мне рассказывать сказки.
Какой в опу дом?
Что за бред наяву ты несёшь?
Всегда строится поселение целиком, т.е. сотни-тысячи домов одновременно.
Фот израильских поселений в сети достаточно:
Это происходило резво в нулевые, чуть притормозилось при Обаме, и продолжает опять резво происходить прямо сейчас, согласно утверждённым в мае 2024-го решениям:
Правительство Израиля обсуждает строительство девяти новых еврейских поселений на территории Западного берега реки Иордан как ответ на недавнее признание Палестины со стороны нескольких европейских государств. Об этом в среду, 22 мая, сообщила израильская газета The Jerusalem Post.
«По три новых поселения будут построены за каждую страну, признавшую Палестину», — заявил министр финансов Израиля Бецалель Смотрич, имея в виду Ирландию, Испанию и Норвегию, которые приняли решение признать Палестину суверенным государством.
По информации газеты, Смотрич призвал премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху одобрить строительство 10 тыс. новых еврейских домов в зоне «C» Западного берега, в том числе в спорном районе Маале-Адумим.
Т.е., логика такова, что где бы что в мире ни произошло — для Израиля это повод занимать земли ПА.
А нахрена вам вообще повод?
И в чём "вина" за признание Палестины, на минуточку?
А, ну да, расходится с вашими хотелками уничтожить ПА полностью?
Вам на это уже отвечалось в разные годы:
ООН назвала поселения незаконными, что было зафиксировано в 1979 году в соответствующей резолюции Совета Безопасности №446, гласившей: "Политика и практика Израиля по созданию поселений на палестинских и иных арабских оккупированных территориях с 1967 года не имеет законных оснований и представляет собой серьезное препятствие для установления всеобъемлющего, справедливого и долговременного мира на Ближнем Востоке"
Несмотря на резолюцию ООН № 2334 2018 г, потребовавшую от Тель-Авива немедленно прекратить поселенческую деятельность на Западном берегу реки Иордан, проблема оккупированных палестинских территорий остается нерешенной. Из 3 млн людей, проживающих сегодня на Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, примерно 20% — граждане Израиля. И это число продолжает расти.
(те цифры уже безбожно устарели)
Нынешнее время:
Среда, 7 июня 2023 г.
Израиль продолжает оккупировать Восточный Иерусалим... Для евреев запланировано 3 тысячи 400 домов
V>>Прикинь, однажды дать вашим врагам оружия в том кол-ве, как вам даёт США. V>>Типа, для уравнивания шансов? A>Почитай о военной помощи Иордании и Египту.
Почитай выделенное еще раз.
V>>Цель РФ — создание независимой Палестины. A>Цель РФ — конфликт на ближнем востоке. Чем больше тем лучше.
Не, это цель США.
Без Израиля этот регион уплывает из орбиты США, а там основные нефтеносные месторождения.
Вы нужны им как проводник их интересов, как надёжная их база в том регионе.
А цель РФ — снижение противостояния, снижение радикализации.
Ваша ближневосточная радикализация расходится кругами по всему миру — мог бы и сам моск включить, почему для РФ оно является головной болью.
И еще цель, плохо тебе понятная, но хорошо понятная адекватному советскому человеку — чтобы перестали гибнуть люди.
(тем более, что у вас 95% погибших всегда — это мирные граждане)
A>Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет. Максимум в конфедерации с Иорданией.
Израильского тоже не было. ))
Да мало ли каких не было?
США тоже не было.
Нидерландов не было.
Норвегии не было.
Финляндии не было.
И т.д. до бесконечности.
Кароч, это детсад.
И это НЕ ВАШЕ дело.
Палестина всё-равно будет, потому что такова логика событий с 1945-1946 гг.
И вы это не переполюнете аж никак.
Ты ж слеп и глух, не видишь и не понимаешь, что каждый раз, когда вы поднимаете ставки, вы увеличиваете кол-во самомотивированных ваших врагов.
А у вас людей всего 7 млн и это кол-во уже давно не растёт толком.
И расти не будет, ты ж посмотри на события — народ уже давно не стремится в Израиль, оттуда бегут. ))
Вы банально демографически и экономически УЖЕ проиграли, как Армения проиграла Азербайджану еще 10 лет назад, заняв странную позицию.
А недавно просто случился закономерный итог.
Или как Украина — еще рыпается за счёт чужого вооружения, но демографически исход уже понятен.
Можно даже строить экстраполяции во времени — сколько еще будет трепать нервы.
Причём, оно было понятно с самого начала, т.е. почему бы не избежать потерь полутора млн мужчин в заведомо бесполезной войне? — вопрос вопросов.
А вы готовы к уровню войны, как на Украине?
Вы готовы потерять хотя бы даже пол-миллиона ваших мужчин?
Учитывая новые реалии — никакой шестидневной войны уже никогда не будет.
Ты же видишь, что мусульманский мир подтянул ракетные технологии до актуальных?
И на весь мирtm снял с ваc штанишки и прилюдно демонстративно отшлёпал. ))
Что ваш Нетаньяху непроизвольно начал жевать галстук, бгг...
Смешной этот ваш Мишико намбер ту. ))
Вся эта воинственность происходила от уверенности в безнаказанности.
А чуть что — и полный памперс кирпичей.
Далее.
Через 10-15 лет исламский мир подтянет технологии дронов до актуальных и сможет самостоятельно выпускать их миллионами.
Сверху этого сотни тысяч подрастающих мотивированных кровников, которых вы создали за этот год и продолжаете создавать.
Ну и всё...
Давай ты "запомнишь этот пост", а когда по вам вдарят уже на совсем другом уровне, с десятками тыщ трупов — почитаешь.
Когда погинут многие твои знакомые, может даже родственники, дети и внуки.
Когда будет идти война уже не на чужой территории, а прямо на вашей и вид трупов станет для вас обыденностью.
А всего-то не надо было быть настолько упоротыми и настолько кровожадными.
Хочешь жить в мире — умей договариваться.
Другого не дано.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Это один из шумерских календарей был, т.е. не только еврейский, а общеарамейский, еще с эпохи многобожия. A>Я где-то сказал, что календарь с ноля придумали евреи? В основе ассирийский календарь с какими-то деталями.
Не ассирийский. ))
Ассирийцы — это сборная солянка из ваших же евреев-арамеев и пришлых с южного кавказа племён.
Шумерский календарь.
Ассирийцы более менее консолидировались в некий отдельный этнос уже во времена христианства.
А так-то в ранне-феодальные периоды на народности было плевать, границы гос-в строились не по этносам, а где руки нарождающихся массовых армий феодалов-царьков дотягивались.
Т.е. древнее Ассирийское царство и сформировавшийся на тысячелетие позже ассирийский этнос имеют связь весьма посредственную. ))
Это как тюркоязычные персы-азербайджанцы, то они иранцы-зороастрийцы, то христиане, то тюрки-мусульмане, считают себя сегодня чуть ли не родственниками турок-сельджуков, бгг...
Очень кривой путь образования этноса...
На Кавказе полно семитской крови, даже более чистой чем ваша (я приводил статистику по гаплогруппам J1/J2) из-за тысячелетней изоляции.
Заселяли из Месопотамии Южный Кавказ, а потом спустились к вам в долину обратно спустя тыщу лет уже в кач-ве завоевателей. ))
V>Дорожная карта была расписана, вашей задачей было заниматься демаркацией границ, а не бесконечным отодвиганием их.
Дорожная карта была расписана, а потом сброшена со стола Арафатом.
Потом еще раз наши левые чмошники предлагали и опять он гордо отказался.
Нахер. Государство террора существовать не должно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Она могла уйти? Связаться с родными? Нет — значит ее удерживали силой.
Могла уйти в Газе? В принципе, наверное, могла. Связаться с родными — каким образом? Дать телефон — это было запрещено под страхом наказания. Если бы не было такой угрохы — дали бы и связалась.
A>В этом и разница — Цахал не привезет мне доиой человека чтобы я его удерживал. У Израиля есть тюрьмы для содержания преступников, но нет тюрем для содержания заложников.
Привезёт. Фактически тюрьма и есть камера для заложников. Но ты ответил бы, если бы привезли. Отказался бы что ли?
A>Ячейки. Только конкретная ячейка Хамас знает где находятся сколько-то заложников. Их руководитель может и не знать о конкретном месте. Он знает людей, которые знают где. A>Может быть у Синвара и есть вся сеть, но вряд ли, слишком большие шансы утянуть за собой сразу всех.
Т.е. ты утверждаешь, что доктор с семьёй был ячейкой ХАМАС?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Дорожная карта была расписана, а потом сброшена со стола Арафатом. A>Потом еще раз наши левые чмошники предлагали и опять он гордо отказался. A>Нахер. Государство террора существовать не должно.
То-то я слышал, что поднимается вопрос о той исходной резолюции ООН: раз вы не признаёте резолюции ГА ООН и Свобеза ООН, то стоит дезавуировать и ту, 47 года.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Дорожная карта была расписана, вашей задачей было заниматься демаркацией границ, а не бесконечным отодвиганием их. A>Дорожная карта была расписана, а потом сброшена со стола Арафатом.
Дудки, вы выдвинули свой вариант, согласно которому вы отказались насовсем уходить из ПА, напомню.
А еще напомню, что ООП как раз была создана с целью освобождения занятых вами территорий ПА.
Т.е., они не озвучивали на тогдашний иранский манер, что Израиль не должен существовать.
Целью организации было освобождение Палестины от вашей оккупации, организация именно так и называлась, последовательно пыталась воплотить свои цели и именно поэтому была международно признана. И именно поэтому ваших аж плющило от ООП, ведь вашим удобней представлять арабов как тупых головорезов, бгг...
В общем, вы отказались уйти из ПА, отказались дать ПА полную автономию, дали только Газе.
Если бы вы дали ПА автономию еще тогда — уже в конце 80-х Палестина была бы создана.
Ословские соглашения, напомню, проводились из-за созданного вами тупика и затягивания времени — они ДОЛЖНЫ были произойти еще в 1984-87 гг.
Поэтому, не валите с больной головы на здоровую.
A>Потом еще раз наши левые чмошники предлагали и опять он гордо отказался.
Дык, и мы сейчас предложения Украины не примем.
Потому что речь не может идти о выборе из двух сценариев:
1. где людей НЕ притесняют и НЕ убивают по национальным и политическим причинам;
2. где убивают и притесняют "в разумных количествах" (привет Синклерам и Ко )
Сейчас нам УЖЕ на голубом глазу предлагают второй вариант и мы его не примем, ес-но.
A>Нахер. Государство террора существовать не должно.
Нахер такую "разумность".
Вы так и не смогли расстаться с мыслью тогда завладеть ЗБРИ полностью, это болезнь моска, однако.
Вы были согласны только на такой вариант, где ваше присутствие там сохраняется, чем банально спалили своё желание рано или поздно там обосноваться.
Это как на Украине хотят сохранить бандеростан хоть где-то, бгг...
С этим шуллерством точно нахер.
И как показали последующие события — Ясер был прав на 146%, обличая ваши планы.
Вам "всего-то" следовало отказаться от ПА насовсем.
Именно так, сделать над собой усилие и отказаться.
Забыть.
А Украине следует отказаться насовсем от бандеровщины, тоже сделав над собой усилие.
Любые другие сценарии будут стоить всем сторонам противостояний много трупов.
И это не зависит от меня или от тебя, мы в политическом плане никто оба.
Я лишь озвучиваю объективные причины и следствия событий, бо ты их не догоняешь, смотрю.
V>А еще напомню, что ООП как раз была создана с целью освобождения занятых вами территорий ПА.
Как обычно врешь.
ООП создана в 1964 году. Никаких "оккупированных" територий еще нет. Цель ее создания — уничтожение Израиля.
Была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью «освобождения Палестины» и предоставления «законных прав арабскому населению Палестины» (формулировка БСЭ[1]).
Программным документом ООП является Палестинская хартия, принятая Палестинским национальным советом в Каире в 1968 году и предусматривавшая ликвидацию Израиля, устранение сионистского присутствия в Палестине, и рассматривавшая Палестину как «неделимое региональное образование в границах, существовавших во времена Британского мандата»[2][3].
Vi2>Могла уйти в Газе? В принципе, наверное, могла. Связаться с родными — каким образом? Дать телефон — это было запрещено под страхом наказания. Если бы не было такой угрохы — дали бы и связалась.
Ты слово заложник правильно понимаешь? Это человек, которого похититли с какой-то целью. Получить выку или добиться иных целей.
Vi2>Т.е. ты утверждаешь, что доктор с семьёй был ячейкой ХАМАС?
Если они не были членами хамас, значит активно его поддерживали. "Обычные мирные люди" по версии Газы
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>Т.е. ты утверждаешь, что доктор с семьёй был ячейкой ХАМАС? A>Если они не были членами хамас, значит активно его поддерживали.
Твой дедушка точно в айнзатцгруппе какой во вторую мировую не служил? Твоя логика повторяет ихнюю один в один.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ты слово заложник правильно понимаешь? Это человек, которого похититли с какой-то целью. Получить выку или добиться иных целей.
Я-то правильно. И с какой целью их захватил ХАМАС или люди под эгидой ХАМАС? Обмен их на заложников заключённых в Израиле? Больше по-моему нечего просить или требовать. Но что-то я не встречал упоминаний о таком обмене.
В общем это скотское поведение ХАМАСа — захватывать заложников, но также скотское и поведение Израиля в ответ — громить всё подряд не взирая на.
Я прочитал в СМИ в .il, посвещенных этому инциденту, что девушка была относительно свободна и могла передвигаться самостоятельно. Вот будь я на месте девушки не рискнул бы бежать через пол-Газы и границу, не рискуя быть убитым. Хотя и тут смерть находится рядом с карманом.
A>Если они не были членами хамас, значит активно его поддерживали. "Обычные мирные люди" по версии Газы
Ну т.е. это твои домыслы. Хотя непонятно по каким причинам ХАМАС принял решение о нахождении их заложницы в доме доктора. По крайней мере, я не нашёл этого в СМИ, как не интересующий СМИ вопрос. Видимо, так же как и ты считают, что семья доктора — какая-никакая ячейка ХАМАСа.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>ООП создана в 1964 году. Никаких "оккупированных" територий еще нет.
Чего-чего?
Термин "оккупированные территории" официально появился в 1949-м, когда Израиль оставил за собой части территорий, выделенные ООН для Палестины.
И с тех пор смысл термина не менялся.
A>Цель ее создания — уничтожение Израиля.
Начитался вики?
Ай, молодец! ))
А теперь, как оно было на самом деле:
Решение о создании ООП было принято 13–17 января 1964 г. в ходе первого саммита Лиги арабских государств (ЛАГ) в Каире. Инициативу выдвинул президент Египта Гамаль Абдель Насер. Цели организации: развитие контактов с государствами – членами ЛАГ и объединение палестинского народа для реализации права на самоопределение и освобождения территорий суверенного палестинского государства в соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 181 (II) от 29 ноября 1947 г.
Еще вопросы?
A>Была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью «освобождения Палестины» и предоставления «законных прав арабскому населению Палестины» (формулировка БСЭ[1]).
Именно так, насчёт этого утверждения.
Остальное — брехливые синонистские измышления в произраильской жестко модерируемой вики, бгг... ))
Насчёт первоначальных планов... дык, и у вас, сионистов, изначально были планы почти на всю Иорданию и весь южный Ливан когда-то, и?
За эти натурально гитлеровские планы прям щас можно кидать на вас ядерку с чистой совестью, но пока ж не кинули.
В общем, осетра пришлось урезать и вашим, и арабам — умерить свои хотелки.
Именно из-за этого на Ясера было много покушений со стороны исламистов, т.к. он отказался от цели уничтожения Израиля (он же состоял ранее в ФАТХ, а вот это да, радикальная партия), осуждал теракты против мирных граждан Израиля.
Это и была причина того, почему ООП признали во всём мире.
Вот последний актуальный мирный план, под которым подписались ВСЕ арабские гос-ва, это согласованная единственная действующая сегодня позиция арабских гос-в:
арабские страны обязуются:
— Считать арабо-израильский конфликт завершённым, подписать мирный договор с Израилем и обеспечивать безопасность для всех государств на Ближнем Востоке.
— В рамках всеобъемлющего мира установить нормальные отношения с Израилем.
— Отвергать все требования палестинцев, выходящие за рамки данной инициативы.
В тексте инициативы арабские государства призывали правительство Израиля и всех его граждан принять данную инициативу с целью сохранить возможность достижения мира, остановить кровопролитие и позволить арабским странам и Израилю жить в мире и добрососедстве, обеспечив будущим поколениям безопасное и стабильное существование.
Т.е., арабские страны отказываются от границ в рамках резолюции ООН 1947 г в пользу ваших завоеваний.
Осталось вам отказаться от своих поселений на ЗБРИ, от сирийской и ливанской оккупированных территорий.
Поэтому, заканчивай уже брехать и ссылаться на 48-й год.
Потому что войну 1948-го года в Палестине начали не арабские гос-ва, а евреи в 1946-м, еще во времена действия британского мандата.
Арабские гос-ва влезли в УЖЕ происходящую войну, которую устроили несчастному местному населению озверевшие от европейской бойни евреи.
Вы устроили на БВ кошмар людям на манер европейского.
И это в полусредневековой пасторальной реальности?
Кароч, с инициативой арабских стран вы до сих пор НЕ согласились.
Причину вашей позиции чуть позже принятия инициативы озвучил Нетаньяху в своих предвыборных речах, где он обещал вам включить ЗБРИ в Израиль уже при его правлении.
Т.е., никакой мир Израилю и нафик не сдался.
Вам нужна перманентная война, которая для вас служит оправданием ваших действий.
Для коллег, в чём нынешняя проблема контроля Израилем ЗБРИ:
В конце 2006 года вышла в свет книга бывшего американского президента от Демократической партии, правозащитника и лауреата Нобелевской премии мира от 2002 года Джимми Картера под названием «Палестина: мир, а не апартеид». В ней Картер подвергает резкой критике политику Израиля на Западном Берегу, являющейся, по его мнению, главным преткновением на пути мира на Ближнем Востоке, и сравнивает её с апартеидом. Картер заявляет, что он специально вынес скандальный и неприятный многим термин в название книги, чтобы привлечь к ней внимание и спровоцировать в США интерес и дискуссию по вопросу о политике Израиля на территориях. По мнению Картера, в США обсуждение этого вопроса табуированно, а СМИ поддерживают Израиль практически безоговорочно, не донося до общественного мнения нежелательную информацию.
В одном из интервью Джимми Картер в частности сказал:
«Когда Израиль захватывает землю глубоко внутри территории Западного Берега и соединяет [построенные там] 200 или около того поселений дорогами друг с другом, а потом запрещает палестинцам использовать такую дорогу, или даже перейти её, то это представляет собой худшее явление преступного разделения или апартеида, чем мы видели в Южной Африке»
В общем, еще хер его знает когда прямой речью многократно указывали на основную проблему, мешающую миру на БВ...
Но оттуда только отмазки, демагогия и еще больше агрессии на ЗБРИ.
Именно поэтому я не верю ни в какое "прошляпили теракт год назад".
Нихера не "прошляпили", а сознательно принесли в жертву тысячи евреев ради очередной войнушки за земли.
Ради очередной возможности пожимать плечами в ответ на вопросы про отбирание палестинских земель на ЗБРИ.
=================
Ниже более подробно, кому интересно, про особенности происходящего на ЗБРИ:
Юридическое неравноправие
На граждан Израиля, живущих в поселениях на оккупированных территориях, распространяются законы Израиля, и они обладают всеми правами граждан Израиля. В то же время жители оккупированных территорий подчиняются иорданскому кодексу законов и управлению военной администрации. Таким образом, на одной территории проживают 2 группы людей, обладающие разными правами, при этом у одной группы людей (поселенцы) прав гораздо больше, чем у другой (палестинцы). Эта ситуация, по мнению ряда авторов, идентична ситуации в ЮАР, где лица различной национальности пользовались различными правами, в частности, чёрные, как и палестинцы, не имели права голоса и свободы передвижения.
Отчуждение земель в пользу поселенцев и ограничения передвижения
По данным организаций «Бецелем» и «If Americans Knew», после оккупации, более 50 % земель Западного Берега под тем или иным предлогом было переведено государством Израиль в государственные владения или под государственный контроль
Согласно «Бецелем», основными методами перевода земель под государственный контроль Израиля были:
Объявление земли «государственной».
Этот процесс начался в 1979 году и был основан на «манипулятивном» использовании законов Оттоманской империи, касающихся землевладения на оккупированных территориях. «Зачастую палестинские землевладельцы узнавали о том, что их земля стала государственной» слишком поздно, и уже не могли обжаловать это решение.
Отчуждение под военные нужды.
Объявление земли «покинутой собственностью», что, согласно израильским законам, переводит эту собственность во владение государства.
На перешедших под государственный контроль землях стали создаваться еврейские поселения, дороги и инфраструктура. Согласно «Бецелем», палестинцам, как правило, вообще запрещено пользоваться этими дорогами и заходить без особого разрешения военной администрации в еврейские поселения, объявленные израильской армией закрытыми военными зонами. Однако израильские граждане и иностранные туристы пользуются этими дорогами и могут посещать эти поселения беспрепятственно.
В 1993 году между Израилем и ООП были подписаны Соглашения в Осло. Согласно им, территория Западного берега реки Иордан была разделена на зоны А, В и С. Зона А передавалась под полный гражданский и военный (полицейский) контроль Палестинской национальной администрации (ПНА), зона В находилась под совместным военным контролем ПНА и Израиля и под гражданским контролем ПНА, а зона С находилась под частичным гражданским и полным военным контролем Израиля. При этом, зона А охватывала 18 % территории, и в ней проживало более 55 % палестинского населения Западного Берега реки Иордан, зона В: 21 % территории и 41 % населения, зона С: 61 % территории и 4 % населения, соответственно. В свою очередь, зоны А и B состоят из 227 анклавов, разделённых участками зоны С, находящейся под полным контролем Израиля. Сообщение между этими анклавами полностью контролируется Израилем, и часто крайне затруднено из-за блокад, блокпостов и необходимости использовать дальние объездные пути из-за того, что значительная часть дорог в израильской зоне закрыта для использования палестинцами. При этом около 40 % территории Западного Берега находится под израильской инфраструктурой (поселения, военные базы, дороги, стена безопасности, заповедники) и закрыты для использования палестинским населением.
Израильская армия и поселенцы (количество которых составляет примерно 364 тысяч человек, включая Восточный Иерусалим) контролируют и используют около половины территории Западного Берега, в то время как палестинцы также занимают примерно половину территории, но их численность примерно в 7 раз больше и составляет 2 млн 460 тысяч человек. Эта ситуация напоминает некоторым авторам ситуацию в ЮАР при апартеиде, когда белое меньшинство владело наибольшей частью территории и, обладая всеми правами, могло свободно передвигаться по стране, в то время как чёрное большинство не имело право покидать бантустаны (хоумленды) без особого разрешения.
Итого.
Палестинцы не имеют возможности передвигаться по своей земле, не имеют прав, не имеют голоса, ущемляются как государственными военными, так и сионистскими радикалами (смотреть, например, на нападение сионистских террористов на начальную арабские школу полтора месяца назад, где были только дети и в женский персонал, еще на палестинские поселения и мини-предприятия все годы, особенно сильно в последний год, за который было убито более 550 жителей ЗБРИ без какого-либо повода)
Разделительный барьер
Ряд авторов и организаций рассматривает создание разделительного барьера между еврейскими поселениями и землями, населёнными палестинцами, как проявление апартеида. В результате создания разделительного забора многие палестинские деревни оказались изолированы друг от друга, от источников воды или от земледельческих участков. Из-за невозможности добраться до места работы или до земельных участков резко пострадало экономическое положение палестинцев, около 160 км² их земель было конфисковано для возведения стены. Некоторые населённые пункты оказались практически окружёнными стеной со всех сторон. Так, город Калькилия с населением в 40 000 человек окружён разделительным барьером со всех сторон, и выход из него возможен только через один израильский блокпост с 7 утра до 7 вечера.
Комментаторы считают, что город стал представлять собой типичное гетто. Израиль объясняет создание разделительного барьера необходимостью защиты от проникновения террористов-смертников. И действительно, с его постройкой количество терактов резко сократилось; даже террористы признали барьер эффективным средством противодействия террору.
Но убраться вовсе мысли не возникло.
Мы их лучше окружим как тараканов.
А сопротивление унижению назовём террором, угу.
Вот что говорят свидетели аппартеида:
По мнению Монди Макхании, редактора южноафриканской газеты «Sunday Times», высказанном после посещения оккупированных территорий, ситуация там намного хуже, чем в ЮАР при апартеиде:
Узнавая обо всём издалека, вы понимаете, что всё плохо, но не знаете, насколько плохо. Ничто не может подготовить вас к тому размаху зла, который вы видите здесь. В определённом смысле это гораздо, гораздо хуже всего, что пережили мы. Уровень апартеида, расизма и жестокости хуже, чем в худший из периодов апартеида у нас.
Режим апартеида считал чёрных низшей расой; мне кажется, что израильтяне вообще не считают палестинцев людьми. Как мог человеческий мозг изобрести это тотальное разделение, раздельные дороги, блокпосты? То, что пережили мы, было трижды ужасно — и всё же не идёт ни в какое сравнение! Здесь всё гораздо ужасней. Мы знали к тому же, что в один прекрасный день всё закончится, но здесь не видно конца. В конце туннеля — не свет, а ещё бо́льшая тьма.
При апартеиде белые и чёрные могли встречаться в определённых местах. Израильтяне и палестинцы больше не встречаются вообще. Полное разделение. Мне кажется, что израильтяне хотели бы, чтобы палестинцы просто исчезли. Ничего подобного не было у нас. Белые не желали исчезновения чёрных. Я видел поселенцев в Силуане, в Восточном Иерусалиме — это люди, которые стремятся изгнать других людей из их домов.
С выделенным согласен.
Мне тоже так кажется.
Имено из-за этого обвинение в антисемитизме в современном мире потеряло былую остроту.
Т.е. если раньше "антисемитизм" имел смысл иррациональной неприязни, то теперь это всё более синоним слову "антисионизм", т.е. термин потерял свою магию из-за демонстрируемой евреями махровой ксенофобии, самой размашистой и циничной в современном мире.
