Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Бомбите Рим, это они вас выгнали. A>Итальянцы имеют такое же отношение к древнему Риму, как палестинцы к фелистимлянам.
Как и нынешние "евреи" к населединю Иудеи две тысячи лет назад.
A>>Пока не понаехали евреи и не начали бомбить всех вокруг. A>Неа. Евреи жили спокойно, но арабам не понравилось что им не кланяются.
Захватили территории и выгнали арабов. Что могло пойти не так?
Vi2>Я не знаю по поводу Хусейни, где он жил-проповедствовал, но вполне возможно, что евреи у него больная мозоль. А вот вы тащите его как представителей ВСЕХ арабов. Не красиво.
Он был главный муфтий Иерусалима. Никого сравнимого по масштабам из арабского населения на територии Британского мандата больше не было.
Vi2>Так и евреи нападали. Там непонятно кто был первым: то ли приехавшие, то ли местные. Скорее приехавшие, пытающиеся установить свои порядки.
Разумеется приезжие из условной Польши или Германии первым делом шли грабить арабские деревни. Так у них в местечке принято было.
Не арабы, живущие с оружием с детства, и у которых "грабить корованы" часть культуры последние 1000 лет.
Vi2>Ну а англичане, имея мандат, и не должны были уходить. Я думаю, причина была в нежелании английской администрации потворствовать возвращению евреев в Палестину, вводя квоты и тому подобное. Хотя как террор мог помочь — непонятно.
Цель англичан должна была быть способствовать созданию еврейского государства. На это им мандат давали. Они создание еврейского государства изо всех сил тормозили.
И боролись с теми, кто над этим работал.
Vi2>А откуда они приехали, из Египта? По-моему из территории Палестины, т.е. фактически по месту жительства. Ну понятно кто предоставляет работу — тут спорить не буду.
Из Египта, Сирии, Ливана.
Vi2>Однако евреев в Палестине, чтобы ссылаться на арабское завоевание в 7 веке, не было.
Были конечно. Еврейское присутствие не прерывалось никогда.
Vi2>Так и Россия не нападает на Украину. ДНР и ЛНР — это части Украины, соперничающие с ней и выигрывающие у неё. Теперь это не Украина. И вот им мы и помогаем отстоять свою независимость от возмущённых Украины и Запада.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Почему? A>По факту. Есть отдельный язык, культура, територия проживания.
.. A>В какой момент появилась, например, Италия или Германия? Им в праве на название итальянцы и немцы ты тоже откажешь?
Это ты им откажешь. По твоему же правилу про "отдельный язык, культура, територия проживания" Италия в разных частях отличается сильнее, чем русские от т.н. белорусов.
Когда вы перестанете лицемерить и признаете, что "народы" — чистая политика? Я понимаю, когда политики вбрасывают это поняние, чтобы посрать людей между собой, политики власть делат. Но простое население зачем ведётся?
A>>О существовании украинского народа или нации до двадцатого века нет никаких сведений. A>Ну да, Энеида Котляревского, написанная в 18 веке это не украинский.
Ведешь себя как глиста на сковородке. Что же в Энеиде написано про существование "украинского народа"?
A>>В какой момент население территории признаётся "народом"? A>В тот момент когда у него есть своя история, культура, язык, територия отличная от других народов.
Что и требовалось доказать. Евреи — не народ, у них две тысячи лет не было територии отличной от других народов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Он был главный муфтий Иерусалима. Никого сравнимого по масштабам из арабского населения на територии Британского мандата больше не было.
Аргумент принят, правда, непонятна природа ненависти его к евреям. "В 1914—1917 гг. служил в турецкой армии; после захвата Палестины британскими войсками стал чиновником военной администрации. Возглавлял «Арабский клуб» — одну из двух крупнейших организаций националистически настроенной арабской молодёжи в Иерусалиме." В то время евреев было в Палестине в мизерных количествах. Неужели это количество уже свидетельствовало о воинственности евреев и притеснении арабов? Вполне возможно.
A>Разумеется приезжие из условной Польши или Германии первым делом шли грабить арабские деревни. Так у них в местечке принято было. A>Не арабы, живущие с оружием с детства, и у которых "грабить корованы" часть культуры последние 1000 лет.
Какие караваны в Палестине? Наверное, арабы не преминут прибрать чужое, впрочем как и евреи, но причём тут "грабить деревни"? Достаточно
несправедливо делать что-то, ведь про это гласит "в чужой монастырь со свои уставом". Насколько ей нужно препятствовать с оружием в руках и как это зависит от менталитета — тут спорный вопрос.
A>Цель англичан должна была быть способствовать созданию еврейского государства. На это им мандат давали. Они создание еврейского государства изо всех сил тормозили. И боролись с теми, кто над этим работал.
Не государства, а национального дома:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
A>Из Египта, Сирии, Ливана.
А палестинские арабы чего? Мне видится, что ты притягиваешь аргументы.
A>Были конечно. Еврейское присутствие не прерывалось никогда.
Так и арабское тоже — оно там было во все времена.
Vi2>Аргумент принят, правда, непонятна природа ненависти его к евреям.
"Ты виноват уж тем, чт хочется мне кушать"
Vi2>Какие караваны в Палестине? Наверное, арабы не преминут прибрать чужое, впрочем как и евреи, но причём тут "грабить деревни"? Достаточно Vi2>несправедливо делать что-то, ведь про это гласит "в чужой монастырь со свои уставом". Насколько ей нужно препятствовать с оружием в руках и как это зависит от менталитета — тут спорный вопрос.
Грабить окружающих — народная арабская забава.
A>>Цель англичан должна была быть способствовать созданию еврейского государства. На это им мандат давали. Они создание еврейского государства изо всех сил тормозили. И боролись с теми, кто над этим работал.
Vi2>Не государства, а национального дома: Vi2>
Vi2>«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
Что такое национальный дом, если это не государство? Протекторат?
Vi2>А палестинские арабы чего? Мне видится, что ты притягиваешь аргументы.
Нет, просто рассказываю как есть. Арабы Газы даже разговаривают на другом диалекте арабского чем арабы Рамаллы. Они из разных стран пришли.
A>Это ты им откажешь. По твоему же правилу про "отдельный язык, культура, територия проживания" Италия в разных частях отличается сильнее, чем русские от т.н. белорусов.
У них был общий язык, культура и територия (в разных государствах). Италии действительно две разные. Смирились с этим они только после вхождения в ЕС.
A>Когда вы перестанете лицемерить и признаете, что "народы" — чистая политика? Я понимаю, когда политики вбрасывают это поняние, чтобы посрать людей между собой, политики власть делат. Но простое население зачем ведётся?
A>Ведешь себя как глиста на сковородке. Что же в Энеиде написано про существование "украинского народа"?
Живой украинский язык существовал, но народа не было. Так бывает, конечно. Но только в ваших фантазиях
A>Что и требовалось доказать. Евреи — не народ, у них две тысячи лет не было територии отличной от других народов.
"Не было 2000 лет" и "не было вообще" это не одно и то же.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>"Ты виноват уж тем, чт хочется мне кушать"
Вряд ли.
A>Грабить окружающих — народная арабская забава.
А еврейская забава — ?
A>Что такое национальный дом, если это не государство? Протекторат?
Я не знаю, но таков документ. Там не говорится о государстве.
A>Нет, просто рассказываю как есть. Арабы Газы даже разговаривают на другом диалекте арабского чем арабы Рамаллы. Они из разных стран пришли.
И что? Пришли и пришли, я не знаю как там у вас с пропиской-регистрацией. Если в дома нет работы, а рядом её дают, то переезд — нормальное дело. Но раз приехали, то имеют право как любой другой проживающий в Палестине араб. Это же не на время приехать поработать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Видишь ли, есть мнение, что Израиль хочет распространить свою юрисдикцию на всю территорию Палестины.
Последние ~15 лет Израиль говорит об этом прямо устами Нетаньяху, т.е. это не мнение, а официальная цель текущего правительства Израиля. ))
Vi2>Поэтому в таком случае справедливо и "Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет", и "Палестине быть", правда, название будет другое, но территория останется.
Речь о совместном еврейско-арабском гос-ве шла сразу же, когда эта идея только вызревала и получала первую поддержку.
Это уже потом сионисты повысили ставки до "гос-ва для евреев" и протолкнули эту ставку через побоище еще при британском мандате, т.е. война была ср-вом давления на ООН.
Плюс СССР поддержал.
Поэтому, в нынешних условиях у них есть только карманный арпатеид — они тут заложники той своей политики, которую уже не изменить из-за большой инерции.
А с апартеидом арабы и "весь мир" всё равно никогда не согласятся.
Пока что Израиль держится на плаву исключительно из-за гипертрофированной мировой роли хозяина-США в период после развала СССР.
Т.е., из-за развала СССР ЗБРИ потерял до 50% в пользу Израиля за эти годы.
Но роль США объективно монотонно падает.
ИМХО, это одна из причин, почему Израиль так торопится, что перебарщивает где только можно.
ИМХО, хотят успеть решить "палестинский вопрос" в этом окне возможностей, пока США может их прикрывать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Но роль США объективно монотонно падает. V>ИМХО, это одна из причин, почему Израиль так торопится, что перебарщивает где только можно. V>ИМХО, хотят успеть решить "палестинский вопрос" в этом окне возможностей, пока США может их прикрывать.
Палестинский вопрос не решается захватом Палестины Израилем. С противоположным мнением остаются соседние страны и арабский народ по всему миру. Или Израиль собрался расшириться до уничтожения арабов вообще?
Шахматы, например, илши физика.
Vi2>Я не знаю, но таков документ. Там не говорится о государстве.
Ну да, идея — это формально объявить о доме, но так чтобы под контролем англичан или арабов.
Типичный дом для народа.
Vi2>И что? Пришли и пришли, я не знаю как там у вас с пропиской-регистрацией. Если в дома нет работы, а рядом её дают, то переезд — нормальное дело. Но раз приехали, то имеют право как любой другой проживающий в Палестине араб. Это же не на время приехать поработать.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Пролсто по факту.
Не по факту, а по хотелкам.
A>Шахматы, например, или физика.
Ну да, скорее портное дело. Розенбаум — свидетель.
A>Ну да, идея — это формально объявить о доме, но так чтобы под контролем англичан или арабов. A>Типичный дом для народа.
как бы то ни было, это не про государство. Это уже вы вышли из-под документа. Кстати, хоть из декларации Бельфура, хоть из решения ООН.
A>Имеют право на государство?
Vi2>Ну да, скорее портное дело. Розенбаум — свидетель.
Лет 70-100 назад — может и портной.
Леви Стросс соврать не даст. Сейчас — более вероятно программист или биржевик.
Vi2>как бы то ни было, это не про государство. Это уже вы вышли из-под документа. Кстати, хоть из декларации Бельфура, хоть из решения ООН.
Посмотри на територию по декларации Бальфура.
Vi2>Да, имеют.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Лет 70-100 назад — может и портной. A>Леви Стросс соврать не даст. Сейчас — более вероятно программист или биржевик.
Вполне возможно, но вы ничем не выделяетесь от остальных наций и народностей. Хотя бзиками — вполне.
A>Посмотри на територию по декларации Бальфура.
Сионистские бредни. Что там за территория, когда её там не было никогда? "Декларация Бальфура 1917 года — официальное заявление, содержавшееся в письме от 2 ноября 1917 года министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура одному из лидеров сионизма и главе британской еврейской общины Уолтеру Ротшильду, написанное для передачи Сионистской федерации Великобритании и Ирландии, которое выражало «благосклонность» британского правительства к сионистским устремлениям." Это текст размером в страничку.
A>Свободная Ичкерия в недоумении.
Она — свободная. И, кстати, там нет приехавших, претендующих на территорию.
Vi2>Вполне возможно, но вы ничем не выделяетесь от остальных наций и народностей. Хотя бзиками — вполне.
У каждого народа есть свои тараканы.
Vi2>Сионистские бредни. Что там за территория, когда её там не было никогда? "Декларация Бальфура 1917 года — официальное заявление, содержавшееся в письме от 2 ноября 1917 года министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура одному из лидеров сионизма и главе британской еврейской общины Уолтеру Ротшильду, написанное для передачи Сионистской федерации Великобритании и Ирландии, которое выражало «благосклонность» британского правительства к сионистским устремлениям." Это текст размером в страничку.
Границы мандата (на основе декларации Бальфура) были установлены в Сан Ремо. Они включали и Израиль и нынешнюю Иорданию. Именно все это и называлось Британский мандат на Палестину.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>Вполне возможно, но вы ничем не выделяетесь от остальных наций и народностей. Хотя бзиками — вполне.
A>У каждого народа есть свои тараканы.
Vi2>>Сионистские бредни. Что там за территория, когда её там не было никогда? "Декларация Бальфура 1917 года — официальное заявление, содержавшееся в письме от 2 ноября 1917 года министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура одному из лидеров сионизма и главе британской еврейской общины Уолтеру Ротшильду, написанное для передачи Сионистской федерации Великобритании и Ирландии, которое выражало «благосклонность» британского правительства к сионистским устремлениям." Это текст размером в страничку.
A>Границы мандата (на основе декларации Бальфура) были установлены в Сан Ремо. Они включали и Израиль и нынешнюю Иорданию. Именно все это и называлось Британский мандат на Палестину.
Мандат мандатом, а территория еврейского дома не была прописана нигде. Поэтому дом вполне нормальное слово для этих целей. Даже рассматривалось единое арабо-еврейское государство как один из вариантов.
Vi2>Мандат мандатом, а территория еврейского дома не была прописана нигде. Поэтому дом вполне нормальное слово для этих целей. Даже рассматривалось единое арабо-еврейское государство как один из вариантов.
Угу. Выделили мандат на создание еврейского госуларства на територии ныненшнего Израиля и Иордании. Но територии не была прописана. Все звучит логично.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Угу. Выделили мандат на создание еврейского госуларства на територии ныненшнего Израиля и Иордании. Но територии не была прописана. Все звучит логично.
Снова про мёртвого осла уши! Не было про государство, НЕ БЫЛО. Вроде несколько строк всего:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага (a national home — Vi2) для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
В Палестине. Это может быть на юге, может быть на севере, может быть ещё где. Может быть даже и вся Палестина.
PS
Кстати, нихера правительство Его Величества не способствовало иммиграции евреев, наоборот, сопротивлялось как могло.
