Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда? джихад и все такое. аллах одобрит ) вооружены не хуже израильской армии.
Израиль — это единственный островок Евроатлантической (а значит и Радужной) Цивилизации в регионе исламского мракобесия. Поэтому я всецело поддерживаю Израиль в его желании уничтожить террористическую организацию "хезболла", стремящейся установить в Ливане исламскую диктатуру.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда? джихад и все такое. аллах одобрит ) вооружены не хуже израильской армии.
6ти дневная война уже не получилась, и конца и края окончания текущим событиям не видно, даже цель не понятна, всех убью один останусь, терииторию захвачу?
A>11 месяцев Хезбалла обстреливает Израиль. Десятки ракет правктически каждый день. Но беспредел устроил Израиль.
8 лет Украина бомбила Донбасс, но ты за неё топишь
A>Они пробовали это в 48, 67, 73. Потом часть поумнела и заключила мир с Израилем.
Пробовали вы много раз, даже на Минск1, Минск2 соглашались после получения люлей, но не в коня корм, не поумнели.
A>Надеюсь, несуразное раковое образование в виде тебя, удалят те самые гордые воины аллаха родом из Чечни или Дагестана.
К вам уже приехали распевающие червону калину и славу украине, и вот что будет дальше в Израильской армии прям интересно.
P.S. Ты либо кипу сними, либо гульфик надень, а то выглядишь как последний поц.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Это было официальной политикой. В Белоруссии сожжено 9200 сел и деревень, вместе с жителями — убит каждый четвертый белорус. Потери Советского Союза составили 26,6 млн человек, в том числе потери Вооруженных Сил составили 8 668 400 военнослужащих. Угадай, кем были эти 18 миллионов человек в России, на Украине и в Белоруссии? Хинт: вот ни хрена не евреями.
A>А, действительно, 1.2 млн евреев это ерунда. Сколько из этих сел и деревень были в еврейскими (евреи составляли 15 процентов всех жителей Белоруссии и были почти полностью уничтожены.)
Нет, не ерунда, и этого никто не утверждал. А вот упорные попытки обосрать чужое, причем намного большее, горе, чтобы выпятить свое — это подлость и скотство. Но тебе можно, лично для тебя это нормально, ты это нам показываешь наглядно и регулярно.
A>В советской пентаграмме смотрится органичнее. Социалисты же
В советской пентаграмме мне похрен как смотрится. Ее 30 лет как нету. Но вот ты должен эту пентаграмму целовать ежеутренне и ежевечерне со словами любви и признательности — только благодаря ей ты живой, равно как твои мама с папой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
7>>И вообще — а, собственно, почему, по твоему мнению, надо так сделать?
U>раковую опухоль надо удалять. иначе будет только хуже
А не нацист ли ты?
На мой взгляд, сборище тупых дикарей, которые умеют только молиться, куда больше похоже на раковую опухоль, чем цивилизованное высокотехнологичное государство.
Смотря каких русских он хочет убивать:
Вторгшихся в Украину, вне зависимости от их национальности- нормальный человек.
Обычных людей, не поддерживающих вторжение, просто за национальность — русофоб.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Ты дурак и в самом деле не знаешь, как банкиры помогают? Или ты полагаешь, что я тебе фотки чеков 100-летней давности покажу? Не, мне проще тебя на... послать, чем возиться и пытаться тебе что-то доказать. Зачем мне заниматься этой бессмысленной работой? Ты уже вполне сформировавшийся нацист, и любые мои доводы будут объявлены "антисемитскими агитками".
A>То есть это байки из интернета, и данных обо всем этом не было и нет, и ты просто несешь антисемитский бред.
Ну я же говорил? Ничего, что Варбурги реально финансировали Гитлера, это факт, и что они прекрасно себя чувствовали в Германии вплоть до 1945 года? И не надо вот этого блядства — размазывать вину конкретных людей на национальность. Я уже писал — есть хорошие люди, и то, что они евреи, татары, русские или украинцы, этому никак не мешает. А есть ты, и говорить, кто ты такой, — это не антисемитизм. Это анти-Alexbnd-изм, и будь евреи исчадиями ада или ангелами во плоти, к конкретному экземпляру тебя никак не относится. В тебе эти свойства переопределены.
LL>>Или ты полагаешь, что я с тобой спорю? Не, дорогой, я тебя и твои повадки людям демонстрирую.
A>Действительно, чего это я: попросил пруфов на антисемитский пасквиль. Там же рядом были записаны в евреев Форд и Рокфеллер. Какие уж тут могут быть пруфы-то?
Где? Единственный упоминавший Форда и Рокфеллеракак евреев — это ты, сейчас пытающийся соврать, что это сделал я. Но ты продолжай. Ты прекрасно показываешь здесь поведение мелкого говнюка, пытающегося выкрутиться. Н если хочешь, набери в интернете "евреи спонсоры Гитлера". Там сплошь антисемитские агитки будут, типа Слона, Коммерсанта и так далее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Израиль — это единственный островок Евроатлантической (а значит и Радужной) Цивилизации в регионе исламского мракобесия. Поэтому я всецело поддерживаю Израиль в его желании уничтожить террористическую организацию "хезболла", стремящейся установить в Ливане исламскую диктатуру.
LL>То есть вот эсесовцы, которые русских или белоруссов сжигали живьем — они не нацисты были. Понятно.
Они сжигали живьем всех русских или белорусов? Зашли в город и всех под нож? Илди это было иногда и официальной политикой не было?
LL>Спасибо, вы продолжаете укреплять в нас антисемитизм. Вам Хамас много должен, потребуйте при случае. Или вы их штатный пропагандист, на зарплате?
V>Еще раз, медленно. V>Вы вторглись в ПА в нулевые и на сегодняшний день захватили примерно половину пригодных для жизни земель ПА.
Еще раз медленно — нельзя вторгнуться в несуществующее государство. Ословские соглашения похерила та самая ПА. Официально не денонсирвали, но положили на них.
На данный момент арабы захватывают земли не пренадлежащие им.
V>Щемить — это изгонять арабов, заселяя ПА евреями. V>Мастшабы строительства еврейских поселений в ПА сегодня наиболее резвые за всю историю ПА.
И это как обычно брехня. Я общаюсь с поселенцами — за каждый новый дом нужно бороться. Не нужно мне рассказывать сказки.
V>Прикинь, однажды дать вашим врагам оружия в том кол-ве, как вам даёт США. V>Типа, для уравнивания шансов?
Почитай о военной помощи Иордании и Египту.
V>Цель РФ — создание независимой Палестины.
Цель РФ — конфликт на ближнем востоке. Чем больше тем лучше.
Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет. Максимум в конфедерации с Иорданией.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Еще раз, медленно. V>>Вы вторглись в ПА в нулевые и на сегодняшний день захватили примерно половину пригодных для жизни земель ПА. A>Еще раз медленно — нельзя вторгнуться в несуществующее государство.
Ой, начинается опять набивший оскомину детсад...
Это если игнорить постановления ООН, т.е. постановления сотен государств.
Дорожная карта была расписана, вашей задачей было заниматься демаркацией границ, а не бесконечным отодвиганием их.
Я ж помню вашу детсадовскую тогдашнюю риторику "еврейские поселения на ЗБРИ уже есть, весь мир должен как-то с этим считаться!!!111"
Вы за кого "весь мир" держите, пардоньте?
Вы или сами туповатые дибилята, или, по недальновидности своей, считаете дебилами всех остальных.
В принципе, в Талмуде оно так и написано (я его весь перечитал, кстате), что где-то объясняет ваше это отупление, но нужно ж как-то соотносить высеры 1500 лет давности с реальностями современной цивилизации, не?
Или как там на днях объявили генсека ООН персоной нон-грата в Израиле.
Белены ж объелись. ))
Кароч, твой поинт давно понятен, я не с тобой спорю, а накидываю окружающим известную инфу, которую легко проверить.
Любая проверка показывает, что Израиль планомерно расширяется за счёт палестинских земель по принципу "хотим и можем".
Никаких других причин происхоящего нет и взяться им неоткуда.
A>Ословские соглашения похерила та самая ПА. Официально не денонсирвали, но положили на них.
Ословские соглашения подразумевали возврат захваченных земель ПА.
Так вот, вы, именно вы отказывались вернуть эти земли, тем самым сделав договор дешевле бумаги, на которой он был подписан.
Вместо этого вы начали резко выкармливать примерно пяток радикальных группировок, из которых позже (путём взаимного устранения одиозных командиров) сложился единый ХАМАС.
Плюс вы же организовали ИГИЛ в Ираке, своими ручками организовав величайшую в истории бойню между самими арабами.
А сами в это время не прекращали захватывать земли ПА.
И никакой другой истории у меня для вас нет, бо взяться ей неоткуда.
A>На данный момент арабы захватывают земли не пренадлежащие им.
Но подтвердить не можешь?
А ведь там элементарно — давай конкретную точку на карте, мы сверим с решениями ООН.
V>>Щемить — это изгонять арабов, заселяя ПА евреями. V>>Мастшабы строительства еврейских поселений в ПА сегодня наиболее резвые за всю историю ПА. A>И это как обычно брехня. Я общаюсь с поселенцами — за каждый новый дом нужно бороться. Не нужно мне рассказывать сказки.
Какой в опу дом?
Что за бред наяву ты несёшь?
Всегда строится поселение целиком, т.е. сотни-тысячи домов одновременно.
Фот израильских поселений в сети достаточно:
Это происходило резво в нулевые, чуть притормозилось при Обаме, и продолжает опять резво происходить прямо сейчас, согласно утверждённым в мае 2024-го решениям:
Правительство Израиля обсуждает строительство девяти новых еврейских поселений на территории Западного берега реки Иордан как ответ на недавнее признание Палестины со стороны нескольких европейских государств. Об этом в среду, 22 мая, сообщила израильская газета The Jerusalem Post.
«По три новых поселения будут построены за каждую страну, признавшую Палестину», — заявил министр финансов Израиля Бецалель Смотрич, имея в виду Ирландию, Испанию и Норвегию, которые приняли решение признать Палестину суверенным государством.
По информации газеты, Смотрич призвал премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху одобрить строительство 10 тыс. новых еврейских домов в зоне «C» Западного берега, в том числе в спорном районе Маале-Адумим.
Т.е., логика такова, что где бы что в мире ни произошло — для Израиля это повод занимать земли ПА.
А нахрена вам вообще повод?
И в чём "вина" за признание Палестины, на минуточку?
А, ну да, расходится с вашими хотелками уничтожить ПА полностью?
Вам на это уже отвечалось в разные годы:
ООН назвала поселения незаконными, что было зафиксировано в 1979 году в соответствующей резолюции Совета Безопасности №446, гласившей: "Политика и практика Израиля по созданию поселений на палестинских и иных арабских оккупированных территориях с 1967 года не имеет законных оснований и представляет собой серьезное препятствие для установления всеобъемлющего, справедливого и долговременного мира на Ближнем Востоке"
Несмотря на резолюцию ООН № 2334 2018 г, потребовавшую от Тель-Авива немедленно прекратить поселенческую деятельность на Западном берегу реки Иордан, проблема оккупированных палестинских территорий остается нерешенной. Из 3 млн людей, проживающих сегодня на Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, примерно 20% — граждане Израиля. И это число продолжает расти.
(те цифры уже безбожно устарели)
Нынешнее время:
Среда, 7 июня 2023 г.
Израиль продолжает оккупировать Восточный Иерусалим... Для евреев запланировано 3 тысячи 400 домов
V>>Прикинь, однажды дать вашим врагам оружия в том кол-ве, как вам даёт США. V>>Типа, для уравнивания шансов? A>Почитай о военной помощи Иордании и Египту.
Почитай выделенное еще раз.
V>>Цель РФ — создание независимой Палестины. A>Цель РФ — конфликт на ближнем востоке. Чем больше тем лучше.
Не, это цель США.
Без Израиля этот регион уплывает из орбиты США, а там основные нефтеносные месторождения.
Вы нужны им как проводник их интересов, как надёжная их база в том регионе.
А цель РФ — снижение противостояния, снижение радикализации.
Ваша ближневосточная радикализация расходится кругами по всему миру — мог бы и сам моск включить, почему для РФ оно является головной болью.
И еще цель, плохо тебе понятная, но хорошо понятная адекватному советскому человеку — чтобы перестали гибнуть люди.
(тем более, что у вас 95% погибших всегда — это мирные граждане)
A>Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет. Максимум в конфедерации с Иорданией.
Израильского тоже не было. ))
Да мало ли каких не было?
США тоже не было.
Нидерландов не было.
Норвегии не было.
Финляндии не было.
И т.д. до бесконечности.
Кароч, это детсад.
И это НЕ ВАШЕ дело.
Палестина всё-равно будет, потому что такова логика событий с 1945-1946 гг.
И вы это не переполюнете аж никак.
Ты ж слеп и глух, не видишь и не понимаешь, что каждый раз, когда вы поднимаете ставки, вы увеличиваете кол-во самомотивированных ваших врагов.
А у вас людей всего 7 млн и это кол-во уже давно не растёт толком.
И расти не будет, ты ж посмотри на события — народ уже давно не стремится в Израиль, оттуда бегут. ))
Вы банально демографически и экономически УЖЕ проиграли, как Армения проиграла Азербайджану еще 10 лет назад, заняв странную позицию.
А недавно просто случился закономерный итог.
Или как Украина — еще рыпается за счёт чужого вооружения, но демографически исход уже понятен.
Можно даже строить экстраполяции во времени — сколько еще будет трепать нервы.
Причём, оно было понятно с самого начала, т.е. почему бы не избежать потерь полутора млн мужчин в заведомо бесполезной войне? — вопрос вопросов.
А вы готовы к уровню войны, как на Украине?
Вы готовы потерять хотя бы даже пол-миллиона ваших мужчин?
Учитывая новые реалии — никакой шестидневной войны уже никогда не будет.
Ты же видишь, что мусульманский мир подтянул ракетные технологии до актуальных?
И на весь мирtm снял с ваc штанишки и прилюдно демонстративно отшлёпал. ))
Что ваш Нетаньяху непроизвольно начал жевать галстук, бгг...
Смешной этот ваш Мишико намбер ту. ))
Вся эта воинственность происходила от уверенности в безнаказанности.
А чуть что — и полный памперс кирпичей.
Далее.
Через 10-15 лет исламский мир подтянет технологии дронов до актуальных и сможет самостоятельно выпускать их миллионами.
Сверху этого сотни тысяч подрастающих мотивированных кровников, которых вы создали за этот год и продолжаете создавать.
Ну и всё...
Давай ты "запомнишь этот пост", а когда по вам вдарят уже на совсем другом уровне, с десятками тыщ трупов — почитаешь.
Когда погинут многие твои знакомые, может даже родственники, дети и внуки.
Когда будет идти война уже не на чужой территории, а прямо на вашей и вид трупов станет для вас обыденностью.
А всего-то не надо было быть настолько упоротыми и настолько кровожадными.
Хочешь жить в мире — умей договариваться.
Другого не дано.
7>На мой взгляд, сборище тупых дикарей, которые умеют только молиться, куда больше похоже на раковую опухоль, чем цивилизованное высокотехнологичное государство.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
I>>6ти дневная война уже не получилась, и конца и края окончания текущим событиям не видно, даже цель не понятна, всех убью один останусь, терииторию захвачу? A>Цель очень простая: чтобы не было обстрелов Израиля.
Для этого не надо захватывать палестинские земли, выселять мирных людей и вообще заниматься терроризмом.
Но вы занимаетесь террором мирных все годы.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>в идеале — заканчивают пусть этот проект. а дальше пусть сами
A>Работаем над окончанием проекта Хамас. Начата обработка проекта Хезбалла.
Увы, из Сектора Газа сделали гетто. Меня до сих пор поражает, что половина населения там младше 19 лет и половина за чертой бедности.
Блокадой и массовыми убийствами мирного населения, уничтожением и так жалкой инфраструктуры можно добиться только предельного озлобления и радикализации молодежи, которая и так без работы и в нищете.
Со стороны Израиля погибло 800 мирных, со стороны Газы 20 тысяч!
Половина голодает, 85% покинули свои дома, половина больниц не работает (это при почти 100 тыс. раненых), практически все школы пострадали, дети вообще не учатся.
Пока искал статистику для этого сообщения, просто ужаснулся.
Израиль же собственноручно готовит себе миллион кровных врагов, рекрутов в самые радикальные группировки.
Вот что наделали крайне правые у власти.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда? джихад и все такое. аллах одобрит ) вооружены не хуже израильской армии.
11 месяцев Хезбалла обстреливает Израиль. Десятки ракет правктически каждый день. Но беспредел устроил Израиль.
Они пробовали это в 48, 67, 73. Потом часть поумнела и заключила мир с Израилем.
Надеюсь, несуразное раковое образование в виде тебя, удалят те самые гордые воины аллаха родом из Чечни или Дагестана.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>ну раз мирно не живется — работайте. пока работается
A>Мы жили мирно. На нас напали. Теперь жалуются.
Видишь ли, тут такие штуки интересные всплывают. То оказывается, что начальником иранской разведки (или чего-то такого) был агент Моссада, то пейджеры вдруг начинают взрываться (что требует колоссальной работы секретных служб), а тут вдруг проспали такое нападение? Как там говорил Станиславский?..
Очень похоже, что это нападение специально пропустили, это если не сами его инспирировали. Что там пара тысяч израильтян, тьфу да растереть. Зато можно окончательно решить палестинский вопрос
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Смотря каких русских он хочет убивать: A>Вторгшихся в Украину, вне зависимости от их национальности- нормальный человек.
А до 14го года каких русских хотели убивать?
A>Обычных людей, не поддерживающих вторжение, просто за национальность — русофоб.
Как вы задолбали с этим Дрогобичем. В мелком райцентре 100 человек что-то орут. Кто это такие — хз.
В это самое время на майдане висят российские флаги.
I>Ух ты, правду написал, осталось еще добавить что он не стихийный а организованный, никакого марша миллионов не было и прочее вранье от свободны СМИ.
Стихийный, конечно. Ибо долбоеб Янукович вместе с таким же долбоебом Захарченко решил поиграть в Путина на минималках.
А Украина — не Россия, к таким фокусам (разгон дубинками мирного митинга) народ не привык.
Кстати оба они почему-то живут в РФ. Странное совпадение, да?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Не, это вы напали на ПА в нулевые. A>Ну да. Вторая Интифада это нападение евреев на арабов. Ты как обычно врешь.
Еще раз, медленно.
Вы вторглись в ПА в нулевые и на сегодняшний день захватили примерно половину пригодных для жизни земель ПА.
Это просто медицинский факт — карты в помощь.
V>>В общем, пока вы будете щемить палестинцев — обстрелы не прекратятся, конечно. A>Щемить это существовать.
Щемить — это изгонять арабов, заселяя ПА евреями.
Мастшабы строительства еврейских поселений в ПА сегодня наиболее резвые за всю историю ПА.
И ты это прекрасно знаешь.
Коллеги могут не знать — вот инфа.
V>>Операция в Ливане закончится ничем, бо длинную логистику Израиль традиционно не вывозит. A>Обычно приходят "союзники" и заставляют Израиль прекратить.
Ты о США?
Дык, потому что у вас ничего своего нет для целей войны, вы не способны воевать.
Максимум как бедуины с калашами. ))
А США однажды становится накладно передавать вам безвозмездно кучу вооружения, транспорта и других ресурсов, как только начинаются ощутимые потери всего этого.
Вы ж там лишь сшанские прокси, т.е. можете воевать ровно с тем размахом, сколько вам отсыпят с барского плеча вооружений, денег и топлива.
Вы как украинцы — обслуга чужого вооружения и "боевая саранча", т.е. классические "полезные идиоты", бгг...
Ваше оболванивание, как и оболванивание украинцев — это чтобы "полезные идиоты" подешевле обходились, т.е. чтобы сами с радостью лезли воевать вместо хозяина.
Сам разве не видишь, что мифология у оболванивания отличается, а результаты — нет?
Мифологий можно за уши притянуть много разных, для каждой ситуации что-то найти. ))
И всё это лишь с той целью, чтобы у хозяина было классическое еврейское "если проблемы решаются деньгами — это не проблемы, а расходы".
Для них.
А для вас это расходы жизней и здоровья.
V>>Даже в Синае воевать толком уже не могли в войне на истощение (которая якобы 6 дней, а на самом деле 3 года, бгг), в основном вредили авианалётами все эти 3 года, что однажды пресекли десятками трупов ваших самолётов и дальнобойной артой. A>Война на истощение и шестидневная война это разные события.
Это одно событие, бгг...
Шестидневная война привела к захвату Синая, затем вас там остановили и война перешла в затяжную фазу безо-всякого перерыва.
Просто вам нравится мем "шестидневная война", хотя война была на самом деле 3-хлетеней и вы в ней с треском проиграли, стоило дать Египту оружия на манер как Штаты дают вам. ))
Прикинь, однажды дать вашим врагам оружия в том кол-ве, как вам даёт США.
Типа, для уравнивания шансов?
Да это сразу хана вашей миниатюрной стране...
V>>Сейчас всё идёт к тому, что опять летать не сможете, стоит подкинуть им современные ПЗРК навроде Вербы (даже не обязательно С300/С400) и арту. A>Подкиньте. У вас же слишком много.
Да, такого вооружения много.
А самолётов у вас мало.
Десятки современных и пара сотен устаревшего барахла.
Т.е. потеря всего пары десятков самолётов приведёт к тому, что ваша авиация будет "выключена" из войны, как оно произошло в войне на истощение.
А как уберут вашу авиацию — можно смело давать дальнобойную арту.
Это ж слишком очевидно.
Именно это и произошло в той войне.
Поэтому, лично я вашего надувания щек никогда не понимал.
Вы хвастаетесь военными возможностями, но это не ваши возможности, это подаренное.
Вам дают порулить чужую технику.
Даже взять ваши (якобы ваши) танки Меркавы — это конструктор лего из американского вооружения и приборов, с европейской тележкой и движком.
Это "отверточная сборка" аборигенов, а никакой нахрен не израильский танк, бгг...
У вас даже ни одного приличного сталелитейного завода нет во всём Израиле, о чём там надувать щёки? ))
Но подарить вооружение можно и другой стороне конфликта.
Просто РФ не США, не работала на раздувание ситуации.
Цель РФ — создание независимой Палестины.
Это единственный способ решить конфликт.
Если бы целью СССР тогда (а сегодня РФ) было противостояние с Израилем — вас бы уже не было, бо США не вывезет ваш проект на таком удалении, начни СССР или РФ снабжать оружием ваших противников в тех же объёмах, что США снабжало и снабжает вас.
Всего одна небольшая поставка вооружений в Египет в 1970-м — и вы побежали из Синая, роняя тапки.
Вот что происходило в этой реальности, а не в твоём мире розовых пони.
А то нашлись смелые против бедуинов с калашами на чужой технике...
"Шестидневная успешная война", угу... ))
Трехлетний позор на деле и попытка сейчас сделать вид, что этого всего не было.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>ну раз мирно не живется — работайте. пока работается A>Мы жили мирно. На нас напали. Теперь жалуются.
Не, это вы напали на ПА в нулевые.
В общем, пока вы будете щемить палестинцев — обстрелы не прекратятся, конечно.
Операция в Ливане закончится ничем, бо длинную логистику Израиль традиционно не вывозит.
Даже в Синае воевать толком уже не могли в войне на истощение (которая якобы 6 дней, а на самом деле 3 года, бгг), в основном вредили авианалётами все эти 3 года, что однажды пресекли десятками трупов ваших самолётов и дальнобойной артой.
Сейчас всё идёт к тому, что опять летать не сможете, стоит подкинуть им современные ПЗРК навроде Вербы (даже не обязательно С300/С400) и арту.
РФ ведь не подкидывала туда вооружение, пока Израиль не вылезал из своих границ...
Сейчас опять пытается вылезти, как в 67-70 гг, значит, история повторится.
Vi2>И что там с результатами? Нулевые? Покрошили только мирняк до полсотни тысяч.
Руководство Хамаса большей частю уничтожено. Регулярные войска Хамаса разбиты. Районов, контролируемых войсками Хамаса нет. Ракетных обстрелов из Газы практически нет.
Поставки вооружений из Египта прекращены.
Идет зачистка и поиск заложников.
Не то, чтобы абсолютная победа, но около того. Осталось добить Синвара и освободить заложников
Ты уверен, что там есть стороны за которые стоит болеть? По-мойму, они воют там уже всю человеческую историю и уже хз кто там больше прав, или не прав.
Можно только наблюдать и учиться, что такое эффективные удары по центрам принятия решений.
Посмотрим, докатилась ли туда fpv бпла революция или нет.
A>А когда арабские источники говорят о десятках тысяч жертв, ты столь же доверчив?
Есть время, когда им выгоднее врать, сейчас им выгоднее говорить, что Синвар жив-здоров.
Они могут и врать, но количество убитых не верифицируемо, а жив ли конкретный архитеррорист через какое-то время все равно станет известно.
A>«Уже почти», «в процессе» — цель не достигнута. Ты начальству свои проколы так же объясняешь?
Бывают такие задачи, когда финиш не определен или недостижим. Например оптимизация.
Тогда начальству говоришь что именно сделано на данный момент. Из 20 медленных запросов оптимизированны 15.
Начальство может сказать: ок, достаточно, дальше приложенные усилия чрезмерны.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>То есть вот эсесовцы, которые русских или белоруссов сжигали живьем — они не нацисты были. Понятно.
A>Они сжигали живьем всех русских или белорусов? Зашли в город и всех под нож? Илди это было иногда и официальной политикой не было?
Это было официальной политикой. В Белоруссии сожжено 9200 сел и деревень, вместе с жителями — убит каждый четвертый белорус. Потери Советского Союза составили 26,6 млн человек, в том числе потери Вооруженных Сил составили 8 668 400 военнослужащих. Угадай, кем были эти 18 миллионов человек в России, на Украине и в Белоруссии? Хинт: вот ни хрена не евреями.
Вообще евреям надо бы заткнуться на эту тему, ибо они уже доказали, что мало чем отличаются от немецких нацистов. Вам уже пора вписывать свастику в гексаграмму — ничего так выйдет, кошерненько.
LL>>Спасибо, вы продолжаете укреплять в нас антисемитизм. Вам Хамас много должен, потребуйте при случае. Или вы их штатный пропагандист, на зарплате?
A>Вас уже некуда укреплять.
Есть, есть куда. Мы пока разделяем евреев и тебя. Ты пытаешься сделать так, чтобы мы относились к евреям так, как ты уже заслужил.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Ну да. Знатные советские коммунисты Геснер, Мандель, Варбург, Вассерман — и это только из Германии. Советские коммунисты Форд и Рокфеллер из Штатов тоже постарались. Но вот пиздеж про "советская власть выкормила нацистов" — пруф-то хоть один будет, или как это обычно у вас с siberia2 принято — пизданул, авось поверят?
A>Не только советы старались, но и американцы тоже.
Не, чувак, все перечисленные — это исключительно еврейские банкиры, финансировавшие НСДАП и Гитлера.
В январе 1933 года Гитлер стал канцлером Германии. Работа центра вскоре после этого была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г.
15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт, постройки, возведённые германскими специалистами, и значительная часть оборудования были переданы советской стороне
СССР был последней в Европе страной, заключившей такой договор с Германией. Итого, никаких пруфов не нашлось, а нашелся стандартное вранье, рассчитанное опять на то, что собеседник дурак.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
I>>И? Чего дурачка то включил, что это за обычная артиллерия которая бьет на 100км. A>40 км с господствующих высот бьет любая более-менее современная артиллерия.
Ну значит у меня с географией плохо, и линейкой пользоваться не умею, 100км, не 40, поэтому как Иерусалим с высот из обычной артиллерии обстреливали я не понимаю.
З.Ы. А не расскажешь из какой современной артилерии в 1967 году с высот Иерусалим обстреливали?
Vi2>Есть, и это ясно видно по твоим сообщениям. Ты не разделяешь хамасовца с обычным арабом. Даже вот в твоём последнем предложении это видно.
В какой момент не различаю? На прохамасовской демонстрации — не различаю. На работе — различаю.
Vi2>Вот есть твой ЦАХАЛ. Разве всё израильское общество не "кормит, снабжает оружием, прячет и прикрывает своими детьми"? Очевидно, что так.
Потому что это наша армия и выполняет приказы нашего правительства, которое несет ответсвенность перед нами — гражданами.
Vi2>Поэтому как, проживая в Газе, не "кормить, снабжать оружием, прятать и прикрывать своими детьми"? И мы в России точно также относимся к "режиму" Путина.
Все просто:
Не живи в доме, где вход в туннель хамаса. Не храни в доме оружие и ракеты хамаса. Не ходи в мечеть, где поддерживают хамас. Не прячь заложников.
Не поддерживаешь Путина и Хамас, и не хочешь бороться с ними — вали.
Из РФ выезд открыт. Из Газы — раньше нужно было накопить денег на взятки египетским пограничникам или хамасу же за проход по туннелям.
Ливанская шиитская милиция «Хизбалла» опубликовала кадры, демонстрирующие некоторые типы беспилотников из арсенала группировки.
В частности, посмотрев опубликованные «Хизбаллой» кадры, можно убедиться, что движение располагает разными типами ударных беспилотников — от компактных барражирующих боеприпасов до довольно крупных дронов-камикадзе самолетного типа.
Ранее «Хизбалла» совершила успешную атаку при помощи беспилотников по тренировочному лагерю израильской пехотной бригады «Голани». По информации израильских источников, всего военный объект атаковали три БПЛА, два из которых якобы удалось сбить, а третий поразил помещение столовой подразделения ЦАХАЛ, в результате чего получили ранения 110 военнослужащих.
Примечательно, что перед атакой по какой-то причине не было сирен воздушной тревоги. При этом, по некоторым данным, ливанцы знали точные координаты здания столовой, время приема пищи и составили маршрут БПЛА так, что тот летел на высоте, на которой израильские радары не способны засечь небольшие движущиеся объекты.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
I>И как будет достигаться поставленная цель, я вижу только 1 путь, полный геноцид вокруг Израиля километров на 200, а это вы не потянете, что тогда остается, 30ти летняя война, ну, вперед.
Граница с Египтом — тихо, с Иорданией — тихо, даже с Сирией, с которой тоже нет дипотношений — тихо.
Остались Газа и Ливан. Успокоятся эти — будет тихо везде.
I>Ну себе то хоть не ври, высоты вы отжали из-за воды и никогда самостоятельно не отдадите, поэтому ИГИЛ в Сирии и поддерживали чтобы это государство развалить. Так что мира у вас никогда не будет, вы высоты не отдадите, Сирия высоты не забудет.
Голаны позволяют обстреливать Иерусалим из обычной артилерии. И использовались для этого.
Израиль на данный момент может полностью себя обеспечивать опресненной водой. А если перестать поставлять воду Иордании и ПА — так и с запасом.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Или есть время, когда тебе выгоднее им верить. Сейчас такое время. A>Синвар все равно будет уничтожен. Не сейчас, так когда вылезет из норы.
Это не имеет значения. Все уже адаптировались к периодическим ликвидациям членов высшего командования.
A>>Вы поставили себе предельно конкретные цели. A>Но не поставили конкретных сроков. Операция в процессе.
Есть некие разумные сроки. Год активно «освобождать» заложников — это провал. Всем внешним наблюдателям очевидно, что Израиль завяз в Газе. Никаких прогнозов относительно окончания операции никто не даст. Протестующие родственники заложников тоже прекрасно это понимают.
I>И что по чем? Сельское хозяйство не загнется с ценами на полив?
Я не знаю цену на воду для с/х. Для людей — где-то чуть больше чем два доллара за куб.
В основном полив — капельный с максимальной эффективностью использования воды и удобрений.
Импортных овощей-фруктов в Израиле немного. Зерновые — импортные в основном вроде.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>А в Крыму была война? A>Была аннексия. Были беженцы
Не было никаких беженцев.
Были добровольно уехавшие, которые уезжали неспешно, когда им было удобно.
A>люди потеряли имущество
Никакой потери имущества не было, что за бред?
Если ты про недвижку, то ровно наоборот — она выросла в цене.
Плюс цены на аренду в Крыму подскочили, как он в РФ ушёл.
Так шта, даже убежавшие много приобрели.
Многие из них не продали жильё, а продолжают его тупо сдавать все эти годы, бгг...
A>нормальную жизнь.
Нормальную жизнь мы все потеряли после Майдана, это не к нам, крымчанам, вопрос.
Зато из Донбасса были именно беженцы, спасающие свои жизни, и именно потерявшие своё имущество, в первую очередь недвижку.
Спасибо Хунте, чо!
В любом случае, не ушёл бы Крым, была бы бойня типа нынешней уже тогда.
Тут еще неизвестно для кого уход Крыма был бОльшим подарком — для Хунты или для крымчан.
Не зря же США настойчиво рекомендовали отпустить Крым...
Потому что, Крым + Донбасс в полноценной заварушке тогдашнюю Хунту раскатали бы аки малых детей.
Да, было бы больше жертв на тот момент, но не было бы столько их сейчас.
A>С Донбассом вопросы есть?
Скоро отпадут.
А так-то тех мразей, которые развязали АТО в 2014-м, в любом случае в покое не оставят.
Это уже предрешено, ес-но.
Пожизненно будут ходить-оглядываться.
Приличную часть из них завалят, как завалили за пределами РФ в течении 20+ лет многих командиров банд.формирований из чеченских войн.
Причём, самых одиозных командиров завалили все 100% за эти годы, что как бэ намекает на непременную судьбу зачинщиков АТО и заодно объясняет их упорное сопротивление до последнего украинца сейчас. Они давно уже не за Украину воюют, а за себя, за сохранение территории на карте, где они могли бы жить в относительной безопасности.
Потому что нет никакой другой уважительной причины сжигать свой народ в топке, кроме вот этого низменного страха за собственную жизнь.
A>А так эти демонстранты — уроды, конечно.
Дело не в уродах на демонстрации, а в поддержке их Хунтой.
Есть же все законы, по которым нац.придурков можно сажать надолго.
Но законы перестали действовать, почему и говорилось, что гос-во Украина приказало долго жить, коль механизм обеспечения законов более не работает.
На момент последних выборов и вовсе объявили военное положение во всех русскоязычных областях, о как!
Т.е. не только на подконтрольных территориях Донбасса, где прокатилась АТО, но по всему Юговостоку, плюс Сумы, Чернигов и Днепропетровск (что нифига не Юговосток уже).
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
I>>З.Ы. А не расскажешь из какой современной артилерии в 1967 году с высот Иерусалим обстреливали? П>Да врёт он, конечно. Всё годно, чтобы оправдать мерзости сионистского режима
Мне кажется всё намного хуже, он что историю/географию Украины не знает, что историю/географию Израиля не знает, самое удивительное что знать и не хочет, но мнение своё имеет, где то что то услышал что ему понравилось и для себя решил что это правда. Нагадил в Украине и свалил в Израиль, и там ему тоже нету покоя, но таким нигде покоя не будет.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Дорожная карта была расписана, а потом сброшена со стола Арафатом. A>Потом еще раз наши левые чмошники предлагали и опять он гордо отказался. A>Нахер. Государство террора существовать не должно.
То-то я слышал, что поднимается вопрос о той исходной резолюции ООН: раз вы не признаёте резолюции ГА ООН и Свобеза ООН, то стоит дезавуировать и ту, 47 года.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Дорожная карта была расписана, вашей задачей было заниматься демаркацией границ, а не бесконечным отодвиганием их. A>Дорожная карта была расписана, а потом сброшена со стола Арафатом.
Дудки, вы выдвинули свой вариант, согласно которому вы отказались насовсем уходить из ПА, напомню.
А еще напомню, что ООП как раз была создана с целью освобождения занятых вами территорий ПА.
Т.е., они не озвучивали на тогдашний иранский манер, что Израиль не должен существовать.
Целью организации было освобождение Палестины от вашей оккупации, организация именно так и называлась, последовательно пыталась воплотить свои цели и именно поэтому была международно признана. И именно поэтому ваших аж плющило от ООП, ведь вашим удобней представлять арабов как тупых головорезов, бгг...
В общем, вы отказались уйти из ПА, отказались дать ПА полную автономию, дали только Газе.
Если бы вы дали ПА автономию еще тогда — уже в конце 80-х Палестина была бы создана.
Ословские соглашения, напомню, проводились из-за созданного вами тупика и затягивания времени — они ДОЛЖНЫ были произойти еще в 1984-87 гг.
Поэтому, не валите с больной головы на здоровую.
A>Потом еще раз наши левые чмошники предлагали и опять он гордо отказался.
Дык, и мы сейчас предложения Украины не примем.
Потому что речь не может идти о выборе из двух сценариев:
1. где людей НЕ притесняют и НЕ убивают по национальным и политическим причинам;
2. где убивают и притесняют "в разумных количествах" (привет Синклерам и Ко )
Сейчас нам УЖЕ на голубом глазу предлагают второй вариант и мы его не примем, ес-но.
A>Нахер. Государство террора существовать не должно.
Нахер такую "разумность".
Вы так и не смогли расстаться с мыслью тогда завладеть ЗБРИ полностью, это болезнь моска, однако.
Вы были согласны только на такой вариант, где ваше присутствие там сохраняется, чем банально спалили своё желание рано или поздно там обосноваться.
Это как на Украине хотят сохранить бандеростан хоть где-то, бгг...
С этим шуллерством точно нахер.
И как показали последующие события — Ясер был прав на 146%, обличая ваши планы.
Вам "всего-то" следовало отказаться от ПА насовсем.
Именно так, сделать над собой усилие и отказаться.
Забыть.
А Украине следует отказаться насовсем от бандеровщины, тоже сделав над собой усилие.
Любые другие сценарии будут стоить всем сторонам противостояний много трупов.
И это не зависит от меня или от тебя, мы в политическом плане никто оба.
Я лишь озвучиваю объективные причины и следствия событий, бо ты их не догоняешь, смотрю.
============
Что не так с твоими заявлениями и почему я утверждаю, что по логике всех событий Палестина, таки, будет?
Там очевидно — потому что это решение ООН, т.е. решение сотни с лишним гос-в.
Причём, многократно подтверждённое решение различными резолюциями, вышедшими позже в разные годы.
И это то же самое решение ООН, которое разрешило создать Израиль, напомню.
Поэтому, тут вариантов немного:
1. Решение ООН о создании Палестины не признаётся, но тогда не признаётся создание Израиля.
Это самый нелепый вариант, ес-но, хотя и не невозможный.
Т.е., хоть вероятность отзыва решения ООН о создании Израиля вовсе не нулевая, но вряд ли ситуация будет развиваться по этому пути, бо есть гораздо интереснее вариант, который ниже.
2. Вопрос встаёт ребром — или Израиль (вернее, ваш кукловод-США) исполняет решения ООН, или ООН признаётся недействительной организацией и распускается, т.е. создаётся альтернативный орган-объединение в другом формате. Или даже несколько таких объединений.
Это тот самый огонь, с которым сейчас играет США.
Причём, если раньше влияния США было достаточно для того, чтобы и Израиль поддерживать и ООН не разваливался, то сейчас мировая значимость США падает с каждым годом, в какой-то момент они не смогут продолжать балансировать на этом канате.
Развал ООН автоматически будет означать развал других мировых организаций, включая даже Олимпийский комитет и WADA, то бишь кучу международных организаций, которые де-факто являются карманными подразделениями сшанской бюрократии и спецслужб. И уж тем более развал финансовых международных институтов, типа международного валютного фонда, который на 90% состоит из амеровских инвест.компаний.
"Развал" этих организаций на деле будет выражен в создании дублирующих международно-признанных таких организаций, а нынешние будут признаны недействительными, где поддержка 1/4 Шарика их не спасёт уже, после развала/переформатирования ООН и далее по принципу падающего домино других организаций, где влияние США на сегодня беспрецедентно. То бишь, у США в руках остаются пустые верёвочки, за которые будет уже некого дёргать.
Вангую, что Штаты не пойдут на потерю "верёвочек", будут максимально оттягивать такой сценарий.
А значит, Палестине быть.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Бомбите Рим, это они вас выгнали. A>Итальянцы имеют такое же отношение к древнему Риму, как палестинцы к фелистимлянам.
Как и нынешние "евреи" к населединю Иудеи две тысячи лет назад.
A>>Пока не понаехали евреи и не начали бомбить всех вокруг. A>Неа. Евреи жили спокойно, но арабам не понравилось что им не кланяются.
Захватили территории и выгнали арабов. Что могло пойти не так?
ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда? джихад и все такое. аллах одобрит ) вооружены не хуже израильской армии.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда? джихад и все такое. аллах одобрит ) вооружены не хуже израильской армии.
Пробовали уже. В 1948-м. Именно так, как ты предлагаешь, со всех сторон. После этого некоторые из соседей поняли, что лучше заключить мирный договор. Но некоторые никак не уймутся.
а чего ты эту картиночку топикстартеру не запостил, в ответ на "удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда"?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
I>6ти дневная война уже не получилась, и конца и края окончания текущим событиям не видно, даже цель не понятна, всех убью один останусь, терииторию захвачу?
Цель очень простая: чтобы не было обстрелов Израиля.
U>раковую опухоль надо удалять. иначе будет только хуже
вот некоторые считают, что раковая опухоль — это РФ, которая мешает жить спокойно. Три года назад вот поверили в себя и замахнулись устроить передел мира на "многополярье".
И чо с такими делать?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Израиль — это единственный островок Евроатлантической (а значит и Радужной) Цивилизации в регионе исламского мракобесия. Поэтому я всецело поддерживаю Израиль в его желании уничтожить террористическую организацию "хезболла", стремящейся установить в Ливане исламскую диктатуру.
Правильно писать: "Террористическая организация 'Израиль' — ..."
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Руководство Хамаса большей частю уничтожено. Регулярные войска Хамаса разбиты. Районов, контролируемых войсками Хамаса нет. Ракетных обстрелов из Газы практически нет. A>Поставки вооружений из Египта прекращены. A>Идет зачистка и поиск заложников. A>Не то, чтобы абсолютная победа, но около того. Осталось добить Синвара и освободить заложников
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>вы буквально вчера бомбили пригороды Дамаска. это тихо? A>Бомбили склады Хезбаллы в Сирии. Сирийская армия не пострадала, мирные сирийцы не пострадали.
Это понятно, у вас же бомбы только в террористов попадают.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Это понятно, у вас же бомбы только в террористов попадают. A>Не, это как у вас — куда ракета прилетела, там и военный объект.
В своей попытке съязвить, ты подтверждаешь моё утверждение.
A>Отчёт каждый день в израильскую разведку отправляют?
Это арабские источники говорят, что пропал он. Что знает израильская разведка — мне неизвестно.
A>Это предположение обосновано только тем, что они пока не проводят операции.
Не, они же мирные жители.
A>Уже год работают, но ни одна заявленная цель не достигнута.
Хамас-бинго уже почти заполнено. Остальное — в процессе. Никто не говорил, что это будет быстро и легко.
S>Ну конечно, их же нельзя проверить, как и «Масштабы разрушения израильскими военными жилых домов, больниц, школ и мест отправления культа глубоко шокируют»
Потому что фразу "масштабы использования террористами хамас жилых домов, больниц, школ и мест отправления культа в качестве складов оружия, входов в туннели и укреплений глубоко шокируют" он произнести постеснялся.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
U>>раковую опухоль надо удалять. иначе будет только хуже
O>вот некоторые считают, что раковая опухоль — это РФ, которая мешает жить спокойно. Три года назад вот поверили в себя и замахнулись устроить передел мира на "многополярье". O>И чо с такими делать?
Так может, стоит попробовать построить многополярный мир, в котором каждая страна будет занимать достойное место? А не пытаться отстоять свою гегемонию жизнями украинцев?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>в идеале — заканчивают пусть этот проект. а дальше пусть сами
A>Работаем над окончанием проекта Хамас. Начата обработка проекта Хезбалла.
Пупочки не надорвите, окончатиели.
С окончанием ХАМАС, кстати, у вас как-то не заладилось, зато Газу почти разравняли. Подрастут новые поколения, и они будут преисполнены благодарности вам.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>А тот, кто хочет убивать русских — кто?
A>Смотря каких русских он хочет убивать: A>Вторгшихся в Украину, вне зависимости от их национальности- нормальный человек. A>Обычных людей, не поддерживающих вторжение, просто за национальность — русофоб.
То есть вот эсесовцы, которые русских или белоруссов сжигали живьем — они не нацисты были. Понятно. Спасибо, вы продолжаете укреплять в нас антисемитизм. Вам Хамас много должен, потребуйте при случае. Или вы их штатный пропагандист, на зарплате?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
F>>Типа "Мы их бомбим периодически, когда нам в голову взбредет, но поскольку они сейчас слабы и ответить не могут — то все нормально" A>Мы не воюем с Сирией. Только с иранскими прокси там.
Ну себе то хоть не ври, высоты вы отжали из-за воды и никогда самостоятельно не отдадите, поэтому ИГИЛ в Сирии и поддерживали чтобы это государство развалить. Так что мира у вас никогда не будет, вы высоты не отдадите, Сирия высоты не забудет.
LL>Нет, не ерунда, и этого никто не утверждал. А вот упорные попытки обосрать чужое, причем намного большее, горе, чтобы выпятить свое — это подлость и скотство. Но тебе можно, лично для тебя это нормально, ты это нам показываешь наглядно и регулярно.
Никто не говорил, что у других национальностей нацисты не убивали мирных.
Единственное отличие, то, что только евреев и цыган уничтожали только за их существание. Не в процессе боевых действий, не голод и холод, не заложники, не болезни.
Зашли в город — согнали евреев и расстреляли. Захватили пленных — евреев расстреляли.
Это просто факты.
LL>В советской пентаграмме мне похрен как смотрится. Ее 30 лет как нету. Но вот ты должен эту пентаграмму целовать ежеутренне и ежевечерне со словами любви и признательности — только благодаря ей ты живой, равно как твои мама с папой.
За то, что выкормила нацистов — "большое спасибо". Сдох Максим — и хрен с ним.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Невыселение арабов для тебя означает "лучше сдохнуть". A>Выселять евреев, чтобы арабам было удобнее нас убивать уже тоже попробовали в 2005. Не работает.
Да не получится поставить эту телегу впереди лошади.
Вы активно заселяли ЗБРИ в нулевые, расстреливали мирные (поначалу) демонстрации протеста выселяемых арабов.
Движуха нулевых была из-за этих событий.
Потом цветнички в арабских странах и ИГИЛ малость перетянули на себя внимание, но я все годы следил за происходящим у вас — вы продолжали методично строить еврейские поселения в ПА.
Вас слегда попытался было притормозить Обама, но вышло не сильно и ненадолго.
По-сути, вы уже считаете палестинскую землю своей.
Только по этой причине продолжают гибнуть люди.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>вы буквально вчера бомбили пригороды Дамаска. это тихо?
A>Бомбили склады Хезбаллы в Сирии. Сирийская армия не пострадала, мирные сирийцы не пострадали.
Видимо, Хезбалла складирует вооружение в многоэтажках
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А белорусское, украинское, русское население за что убивали? В ответ на действия террористовпартизан? Отмазка ровно один в один, как у тебя: "мы не воюем с мирным населением, мы воюем с Хамаспартизанами"
Евреев тоже фашисты убивали и с удовольствием и, кстати, много евреев были партизанами.
Нынче же партизан называют террористами.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Ты там ближе, у своих поинтересуйся.
A>Ты рассказал, что помогали, расскажи как именно. Откуда-то же ты эту информацию взял, не из антисемитских агиток же?
Ты дурак и в самом деле не знаешь, как банкиры помогают? Или ты полагаешь, что я тебе фотки чеков 100-летней давности покажу? Не, мне проще тебя на... послать, чем возиться и пытаться тебе что-то доказать. Зачем мне заниматься этой бессмысленной работой? Ты уже вполне сформировавшийся нацист, и любые мои доводы будут объявлены "антисемитскими агитками". Или ты полагаешь, что я с тобой спорю? Не, дорогой, я тебя и твои повадки людям демонстрирую.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Ты дурак и в самом деле не знаешь, как банкиры помогают? Или ты полагаешь, что я тебе фотки чеков 100-летней давности покажу? Не, мне проще тебя на... послать, чем возиться и пытаться тебе что-то доказать. Зачем мне заниматься этой бессмысленной работой?
То есть это байки из интернета, и данных обо всем этом не было и нет, и ты просто несешь антисемитский бред.
LL>Ты уже вполне сформировавшийся нацист, и любые мои доводы будут объявлены "антисемитскими агитками". Или ты полагаешь, что я с тобой спорю? Не, дорогой, я тебя и твои повадки людям демонстрирую.
Действительно, чего это я: попросил пруфов на антисемитский пасквиль. Там же рядом были записаны в евреев Форд и Рокфеллер. Какие уж тут могут быть пруфы-то?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Про Катар, Иран и Гутиереша в том числе.
Ты Египет, Ливан, Сирию, Турцию, Францию, Германию, Англию забыл и своего же Нетаньяху.
Наверное единственные, кто денег Хамасу не давал — это РФ и Китай.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
I>>И что по чем? Сельское хозяйство не загнется с ценами на полив? A>Я не знаю цену на воду для с/х. Для людей — где-то чуть больше чем два доллара за куб.
A>В основном полив — капельный с максимальной эффективностью использования воды и удобрений. A>Импортных овощей-фруктов в Израиле немного. Зерновые — импортные в основном вроде.
Надо было полный вопрос задавать. Смотри, пусть все что написал правда и уже 15 лет Израиль себя полностью обеспечивает пресной водой включая С/Х. Вопрос, что изменится если у вас не будет голанских высот, для этого надо знать сколько воды в общем балансе оттуда вы получаете, дальше предположим что вы сможете из других источников добыть, но тут встает вопрос во сколько это обойдется, по цене, по новым проектам, по инфраструктуре, потяните ли вообще это. Учитывая твои знания географии Израиля, ответить ты не можешь, но почему то уверен что я не прав.
V>Это "цемент и удобрения" в твоей тупой голове товары двойного назначения???
То, что ты чего-то своей тупой головой не знаешь, не значит, что этого нет.
Из азотных удобрений делают топливо для касамов и взрывчатку. Цемент и арматура идут на производство тунеллей.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>Сколько сколько там флагов? 100 флагов наберётся? A>Майдан он не то, чтоб очень большой
Ух ты, правду написал, осталось еще добавить что он не стихийный а организованный, никакого марша миллионов не было и прочее вранье от свободны СМИ.
По поводу ваших упорытышей можно еще Музычко вспомнить, которого вы сами по какой то причине убили, но это тоже персонаж далеко до майдана.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>На мой взгляд, сборище тупых дикарей, которые умеют только молиться, куда больше похоже на раковую опухоль, чем цивилизованное высокотехнологичное государство.
Высокотехнологичный цивилизованный террор гораздо эффективнее, чем тупой террор обычным кухонным ножом!!!!1111
Ну да. Вторая Интифада это нападение евреев на арабов. Ты как обычно врешь.
V>В общем, пока вы будете щемить палестинцев — обстрелы не прекратятся, конечно.
Щемить это существовать.
V>Операция в Ливане закончится ничем, бо длинную логистику Израиль традиционно не вывозит.
Обычно приходят "союзники" и заставляют Израиль прекратить.
V>Даже в Синае воевать толком уже не могли в войне на истощение (которая якобы 6 дней, а на самом деле 3 года, бгг), в основном вредили авианалётами все эти 3 года, что однажды пресекли десятками трупов ваших самолётов и дальнобойной артой.
Война на истощение и шестидневная война это разные события.
V>Сейчас всё идёт к тому, что опять летать не сможете, стоит подкинуть им современные ПЗРК навроде Вербы (даже не обязательно С300/С400) и арту.
V>Дорожная карта была расписана, вашей задачей было заниматься демаркацией границ, а не бесконечным отодвиганием их.
Дорожная карта была расписана, а потом сброшена со стола Арафатом.
Потом еще раз наши левые чмошники предлагали и опять он гордо отказался.
Нахер. Государство террора существовать не должно.
V>А еще напомню, что ООП как раз была создана с целью освобождения занятых вами территорий ПА.
Как обычно врешь.
ООП создана в 1964 году. Никаких "оккупированных" територий еще нет. Цель ее создания — уничтожение Израиля.
Была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью «освобождения Палестины» и предоставления «законных прав арабскому населению Палестины» (формулировка БСЭ[1]).
Программным документом ООП является Палестинская хартия, принятая Палестинским национальным советом в Каире в 1968 году и предусматривавшая ликвидацию Израиля, устранение сионистского присутствия в Палестине, и рассматривавшая Палестину как «неделимое региональное образование в границах, существовавших во времена Британского мандата»[2][3].
Vi2>Могла уйти в Газе? В принципе, наверное, могла. Связаться с родными — каким образом? Дать телефон — это было запрещено под страхом наказания. Если бы не было такой угрохы — дали бы и связалась.
Ты слово заложник правильно понимаешь? Это человек, которого похититли с какой-то целью. Получить выку или добиться иных целей.
Vi2>Т.е. ты утверждаешь, что доктор с семьёй был ячейкой ХАМАС?
Если они не были членами хамас, значит активно его поддерживали. "Обычные мирные люди" по версии Газы
V>Таки перечитай свои посты и ужаснись себе. Ты пишешь об арабах не как о врагах, а как о не полноценных людях, которых нужно уничтожать.
Не о арабах, а о хамасовцах.
Тот, кто может расстреливать и сжигать заживо детей — аморальный урод.
Тот, кто захватывает 80-летних стариков и годовалых детей в заложники — аморальный урод.
Тот, кто насилует беспомощных — аморальный урод.
Тем не менее они вполне себе люди, и большей частью вполне вменямые, просто с другой моралью — исламистской.
Вы имели возможность познакомиитться с носителями, например, в Беслане или Норд-осте.
V>Уж насколько я был произраильский относительно именно Хамаса и Хезболы, но то что Израиль нынче творит, ставит его в один ряд с этими организациями.
О скольких обстрелах Хезбаллой Израиля ты слышал?
V>И я понял, что в Израиле сейчас всё сильно не однозначно и нацистская идеология очень плотно проникла во многих израильтян.
Просто задолбали. Израиль очень долго терпел, но 7 октября переполнило чашу терпения.
S> Как это нет? Вот Украины как государства не было до революции, но были украинцы. S> Та же самая Подмандатная Палестина разве не существовала?
Украинцы — народ. Русские — народ. Евреи — народ. Арабы — народ.
Россияне — нация. Граждане Украины — нация. Израильтяне — нация.
О существовании палестинского народа или нации до 1967 года нет никаких сведений.
S>Палестина (историческая область)
Палестины, как отдельной исторической области не существовало со времен государства крестносцев и до развала Османской империи, когда образовался Британский мандат. Територия Израиля была частью трех областей. И Иерусалим не был столицей ни одной из них.
Земля Ханаан (так древние евреи называли будущую Палестину
Это так мило, что прямо охренеть. Евреи называли будущую Палестину?
S> То есть все вы были палестинцами! Но затем разделились по признаку вероисповедания!
Филистимляне не имеют отношения к арабам или евреям. Это отдельный народ пришедший из-за моря (Скорее всего с Крита) и вымерший 2500 лет назад.
S>Я кстати родился и прожил 20 лет на Кольском полуострове. Там еще и Заполярье. То есть за полярным кругом. С полярным днем и полярной ночью.
Средиземноморский климат рулит. Я сегодня выходил на улицу в шортах и футболке.
S>Зима была любимым временем. Хочешь лыжи обычные и горные, хочешь коньки, санки итд.
На Хермоне зимой есть лыжи итп. Я не фанат.
S> А как там у вас с этим в Иерусалиме?
В Иерусалиме раз в несколько лет бывает снег. Воспринимается как стихийное бедствие — часть дорог закрывают.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>ООП создана в 1964 году. Никаких "оккупированных" територий еще нет.
Чего-чего?
Термин "оккупированные территории" официально появился в 1949-м, когда Израиль оставил за собой части территорий, выделенные ООН для Палестины.
И с тех пор смысл термина не менялся.
A>Цель ее создания — уничтожение Израиля.
Начитался вики?
Ай, молодец! ))
А теперь, как оно было на самом деле:
Решение о создании ООП было принято 13–17 января 1964 г. в ходе первого саммита Лиги арабских государств (ЛАГ) в Каире. Инициативу выдвинул президент Египта Гамаль Абдель Насер. Цели организации: развитие контактов с государствами – членами ЛАГ и объединение палестинского народа для реализации права на самоопределение и освобождения территорий суверенного палестинского государства в соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 181 (II) от 29 ноября 1947 г.
Еще вопросы?
A>Была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью «освобождения Палестины» и предоставления «законных прав арабскому населению Палестины» (формулировка БСЭ[1]).
Именно так, насчёт этого утверждения.
Остальное — брехливые синонистские измышления в произраильской жестко модерируемой вики, бгг... ))
Насчёт первоначальных планов... дык, и у вас, сионистов, изначально были планы почти на всю Иорданию и весь южный Ливан когда-то, и?
За эти натурально гитлеровские планы прям щас можно кидать на вас ядерку с чистой совестью, но пока ж не кинули.
В общем, осетра пришлось урезать и вашим, и арабам — умерить свои хотелки.
Именно из-за этого на Ясера было много покушений со стороны исламистов, т.к. он отказался от цели уничтожения Израиля (он же состоял ранее в ФАТХ, а вот это да, радикальная партия), осуждал теракты против мирных граждан Израиля.
Это и была причина того, почему ООП признали во всём мире.
Вот последний актуальный мирный план, под которым подписались ВСЕ арабские гос-ва, это согласованная единственная действующая сегодня позиция арабских гос-в:
арабские страны обязуются:
— Считать арабо-израильский конфликт завершённым, подписать мирный договор с Израилем и обеспечивать безопасность для всех государств на Ближнем Востоке.
— В рамках всеобъемлющего мира установить нормальные отношения с Израилем.
— Отвергать все требования палестинцев, выходящие за рамки данной инициативы.
В тексте инициативы арабские государства призывали правительство Израиля и всех его граждан принять данную инициативу с целью сохранить возможность достижения мира, остановить кровопролитие и позволить арабским странам и Израилю жить в мире и добрососедстве, обеспечив будущим поколениям безопасное и стабильное существование.
Т.е., арабские страны отказываются от границ в рамках резолюции ООН 1947 г в пользу ваших завоеваний.
Осталось вам отказаться от своих поселений на ЗБРИ, от сирийской и ливанской оккупированных территорий.
Поэтому, заканчивай уже брехать и ссылаться на 48-й год.
Потому что войну 1948-го года в Палестине начали не арабские гос-ва, а евреи в 1946-м, еще во времена действия британского мандата.
Арабские гос-ва влезли в УЖЕ происходящую войну, которую устроили несчастному местному населению озверевшие от европейской бойни евреи.
Вы устроили на БВ кошмар людям на манер европейского.
И это в полусредневековой пасторальной реальности?
Кароч, с инициативой арабских стран вы до сих пор НЕ согласились.
Причину вашей позиции чуть позже принятия инициативы озвучил Нетаньяху в своих предвыборных речах, где он обещал вам включить ЗБРИ в Израиль уже при его правлении.
Т.е., никакой мир Израилю и нафик не сдался.
Вам нужна перманентная война, которая для вас служит оправданием ваших действий.
Для коллег, в чём нынешняя проблема контроля Израилем ЗБРИ:
В конце 2006 года вышла в свет книга бывшего американского президента от Демократической партии, правозащитника и лауреата Нобелевской премии мира от 2002 года Джимми Картера под названием «Палестина: мир, а не апартеид». В ней Картер подвергает резкой критике политику Израиля на Западном Берегу, являющейся, по его мнению, главным преткновением на пути мира на Ближнем Востоке, и сравнивает её с апартеидом. Картер заявляет, что он специально вынес скандальный и неприятный многим термин в название книги, чтобы привлечь к ней внимание и спровоцировать в США интерес и дискуссию по вопросу о политике Израиля на территориях. По мнению Картера, в США обсуждение этого вопроса табуированно, а СМИ поддерживают Израиль практически безоговорочно, не донося до общественного мнения нежелательную информацию.
В одном из интервью Джимми Картер в частности сказал:
«Когда Израиль захватывает землю глубоко внутри территории Западного Берега и соединяет [построенные там] 200 или около того поселений дорогами друг с другом, а потом запрещает палестинцам использовать такую дорогу, или даже перейти её, то это представляет собой худшее явление преступного разделения или апартеида, чем мы видели в Южной Африке»
В общем, еще хер его знает когда прямой речью многократно указывали на основную проблему, мешающую миру на БВ...
Но оттуда только отмазки, демагогия и еще больше агрессии на ЗБРИ.
Именно поэтому я не верю ни в какое "прошляпили теракт год назад".
Нихера не "прошляпили", а сознательно принесли в жертву тысячи евреев ради очередной войнушки за земли.
Ради очередной возможности пожимать плечами в ответ на вопросы про отбирание палестинских земель на ЗБРИ.
=================
Ниже более подробно, кому интересно, про особенности происходящего на ЗБРИ:
Юридическое неравноправие
На граждан Израиля, живущих в поселениях на оккупированных территориях, распространяются законы Израиля, и они обладают всеми правами граждан Израиля. В то же время жители оккупированных территорий подчиняются иорданскому кодексу законов и управлению военной администрации. Таким образом, на одной территории проживают 2 группы людей, обладающие разными правами, при этом у одной группы людей (поселенцы) прав гораздо больше, чем у другой (палестинцы). Эта ситуация, по мнению ряда авторов, идентична ситуации в ЮАР, где лица различной национальности пользовались различными правами, в частности, чёрные, как и палестинцы, не имели права голоса и свободы передвижения.
Отчуждение земель в пользу поселенцев и ограничения передвижения
По данным организаций «Бецелем» и «If Americans Knew», после оккупации, более 50 % земель Западного Берега под тем или иным предлогом было переведено государством Израиль в государственные владения или под государственный контроль
Согласно «Бецелем», основными методами перевода земель под государственный контроль Израиля были:
Объявление земли «государственной».
Этот процесс начался в 1979 году и был основан на «манипулятивном» использовании законов Оттоманской империи, касающихся землевладения на оккупированных территориях. «Зачастую палестинские землевладельцы узнавали о том, что их земля стала государственной» слишком поздно, и уже не могли обжаловать это решение.
Отчуждение под военные нужды.
Объявление земли «покинутой собственностью», что, согласно израильским законам, переводит эту собственность во владение государства.
На перешедших под государственный контроль землях стали создаваться еврейские поселения, дороги и инфраструктура. Согласно «Бецелем», палестинцам, как правило, вообще запрещено пользоваться этими дорогами и заходить без особого разрешения военной администрации в еврейские поселения, объявленные израильской армией закрытыми военными зонами. Однако израильские граждане и иностранные туристы пользуются этими дорогами и могут посещать эти поселения беспрепятственно.
В 1993 году между Израилем и ООП были подписаны Соглашения в Осло. Согласно им, территория Западного берега реки Иордан была разделена на зоны А, В и С. Зона А передавалась под полный гражданский и военный (полицейский) контроль Палестинской национальной администрации (ПНА), зона В находилась под совместным военным контролем ПНА и Израиля и под гражданским контролем ПНА, а зона С находилась под частичным гражданским и полным военным контролем Израиля. При этом, зона А охватывала 18 % территории, и в ней проживало более 55 % палестинского населения Западного Берега реки Иордан, зона В: 21 % территории и 41 % населения, зона С: 61 % территории и 4 % населения, соответственно. В свою очередь, зоны А и B состоят из 227 анклавов, разделённых участками зоны С, находящейся под полным контролем Израиля. Сообщение между этими анклавами полностью контролируется Израилем, и часто крайне затруднено из-за блокад, блокпостов и необходимости использовать дальние объездные пути из-за того, что значительная часть дорог в израильской зоне закрыта для использования палестинцами. При этом около 40 % территории Западного Берега находится под израильской инфраструктурой (поселения, военные базы, дороги, стена безопасности, заповедники) и закрыты для использования палестинским населением.
Израильская армия и поселенцы (количество которых составляет примерно 364 тысяч человек, включая Восточный Иерусалим) контролируют и используют около половины территории Западного Берега, в то время как палестинцы также занимают примерно половину территории, но их численность примерно в 7 раз больше и составляет 2 млн 460 тысяч человек. Эта ситуация напоминает некоторым авторам ситуацию в ЮАР при апартеиде, когда белое меньшинство владело наибольшей частью территории и, обладая всеми правами, могло свободно передвигаться по стране, в то время как чёрное большинство не имело право покидать бантустаны (хоумленды) без особого разрешения.
Итого.
Палестинцы не имеют возможности передвигаться по своей земле, не имеют прав, не имеют голоса, ущемляются как государственными военными, так и сионистскими радикалами (смотреть, например, на нападение сионистских террористов на начальную арабские школу полтора месяца назад, где были только дети и в женский персонал, еще на палестинские поселения и мини-предприятия все годы, особенно сильно в последний год, за который было убито более 550 жителей ЗБРИ без какого-либо повода)
Разделительный барьер
Ряд авторов и организаций рассматривает создание разделительного барьера между еврейскими поселениями и землями, населёнными палестинцами, как проявление апартеида. В результате создания разделительного забора многие палестинские деревни оказались изолированы друг от друга, от источников воды или от земледельческих участков. Из-за невозможности добраться до места работы или до земельных участков резко пострадало экономическое положение палестинцев, около 160 км² их земель было конфисковано для возведения стены. Некоторые населённые пункты оказались практически окружёнными стеной со всех сторон. Так, город Калькилия с населением в 40 000 человек окружён разделительным барьером со всех сторон, и выход из него возможен только через один израильский блокпост с 7 утра до 7 вечера.
Комментаторы считают, что город стал представлять собой типичное гетто. Израиль объясняет создание разделительного барьера необходимостью защиты от проникновения террористов-смертников. И действительно, с его постройкой количество терактов резко сократилось; даже террористы признали барьер эффективным средством противодействия террору.
Но убраться вовсе мысли не возникло.
Мы их лучше окружим как тараканов.
А сопротивление унижению назовём террором, угу.
Вот что говорят свидетели аппартеида:
По мнению Монди Макхании, редактора южноафриканской газеты «Sunday Times», высказанном после посещения оккупированных территорий, ситуация там намного хуже, чем в ЮАР при апартеиде:
Узнавая обо всём издалека, вы понимаете, что всё плохо, но не знаете, насколько плохо. Ничто не может подготовить вас к тому размаху зла, который вы видите здесь. В определённом смысле это гораздо, гораздо хуже всего, что пережили мы. Уровень апартеида, расизма и жестокости хуже, чем в худший из периодов апартеида у нас.
Режим апартеида считал чёрных низшей расой; мне кажется, что израильтяне вообще не считают палестинцев людьми. Как мог человеческий мозг изобрести это тотальное разделение, раздельные дороги, блокпосты? То, что пережили мы, было трижды ужасно — и всё же не идёт ни в какое сравнение! Здесь всё гораздо ужасней. Мы знали к тому же, что в один прекрасный день всё закончится, но здесь не видно конца. В конце туннеля — не свет, а ещё бо́льшая тьма.
При апартеиде белые и чёрные могли встречаться в определённых местах. Израильтяне и палестинцы больше не встречаются вообще. Полное разделение. Мне кажется, что израильтяне хотели бы, чтобы палестинцы просто исчезли. Ничего подобного не было у нас. Белые не желали исчезновения чёрных. Я видел поселенцев в Силуане, в Восточном Иерусалиме — это люди, которые стремятся изгнать других людей из их домов.
С выделенным согласен.
Мне тоже так кажется.
Имено из-за этого обвинение в антисемитизме в современном мире потеряло былую остроту.
Т.е. если раньше "антисемитизм" имел смысл иррациональной неприязни, то теперь это всё более синоним слову "антисионизм", т.е. термин потерял свою магию из-за демонстрируемой евреями махровой ксенофобии, самой размашистой и циничной в современном мире.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Смотри, у меня час назад была ракетная тревога. Это значит, что я должен в течении 1.5 минут в убежище A>На севере такие тревоги по 10 раз в день и время подлета -15-20 сек. A>Тревога это значит, что что-то летит в конкретно твой район плюс минус пару километров. A>Иногда слышно тревогу и взрывы в соседних городах. A>Задолбали
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>Сославшись на оценки, основанные на данных органов здравоохранения анклава,
A>Ссылаясь на оценки Хамас — дальше можно не читать.
Ну конечно, их же нельзя проверить, как и «Масштабы разрушения израильскими военными жилых домов, больниц, школ и мест отправления культа глубоко шокируют»
Управление Верховного комиссара ООН по правам человека задокументировало серьезные нарушения международного гуманитарного права – как израильскими военными, так и палестинскими вооруженными группировками, в том числе боевиками ХАМАС.
Можно и дальше продолжать разрушать и убивать. Это же не Буча!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
A>Вскоре после публикации Устава в 1988 году официальное информационное агентство ХАМАС выступило с заявлением, что территория Палестины является исламской, а любые усилия в направлении «мирного урегулирования» противоречат принципам Исламского движения сопротивления[156]. Единственной уступкой, на которую ХАМАС готов, является худна[англ.] (временное соглашение с неверными). Худна отличается от идеи постоянного мирного урегулирования и подразумевает временные соглашения с врагом на период до 10 лет. Это не предполагает признание Израиля или согласие ХАМАС на территориальные уступки — только временное прекращение огня или насилия[156].
A>
A>"Единственным методом воздействия, который мы применим в отношении Израиля, станет тотальная война. Мы должны сбросить евреев в море, уничтожив их как нацию!"
A>президент Египта Гамаль Абдель Насер
A>
A>"Сирийская армия держит палец на спусковом крючке. Я уверен, что пришло время вступить в войну на уничтожение"
A>Президент Сирии Хафез Асад,
A>
A>"Уцелевшим евреям мы поможем возвратиться в страны их рождения. Но мне кажется, что никто из них не уцелеет"
A>Ахмед Шукейри, тогда возглавлявший Организацию освобождения Палестины
И вот мы видим, что к геноциду евреев призывали руководили Сирии, Египта и ООП, а не Хамас даже.
Но, как ты думаешь, израильтяне по этой причине должны заниматься геноцидом палестинцев?
А если серьезнее, то к текущей ситуации привел в первую очередь ваш Нетаньяху (аналог Зеленского в Украине).
Например, самое разумное, что Израиль мог сделать после того нападения Хамаса — это начать не военное уничтожение и бомбежки Газы, а долгу и сложную полицейскую операции (полиции можно передать нужные вооружения и войска).
А дальше медленно и четко проводить полицейскую операцию в Газе (и да, объявив ее территорией Израиля). Полицейская операция должна была включать обеспечение мирной работой населения газы, организацию школ со муллами, подготовленными в Израиле.
И да плотная и последователльная полицейская работа по вычислению хамасовцев и посадками тех по суду на разные сроки.
Но ваш Нетаньяха решил устроить бомбардировки Газы и геноцид палестинцев. Его цель такая же как у Зеленского — сидеть во власти и воровать, пока длится война.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Конечно смена цели:
A>" 1 марта 1944 года по «Радио Берлина» муфтий призвал весь исламский мир вести джихад против евреев. Он заявил: «Арабы! Вставайте, как один и боритесь за ваши священные права. Убивайте евреев, где вы только их ни найдете. Это угодно Богу, истории и религии. Это спасет вашу честь»[2]."
A>Амин аль-Хусейни
Видимо, было за что, в 1944 году-то. Там и англичане страдали от евреев-террористов. Всё это было.
A>Ну вот выполнил Изравль резолюцию 1701. А хезбалла не выполнила. И миротворцы ООн и армия Ливана никак не реагировали на это.
А он выполнил? Или посчитал, что выполнил? Что-то мне говорит, что ситуация там была такой же как на Донбассе после Минских соглашений.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Почитай цитаты Аль Хусейни, друга и союзника Гитлера. Представителя "палестинцев" A>" 1 марта 1944 года по «Радио Берлина» муфтий призвал весь исламский мир вести джихад против евреев. Он заявил: «Арабы! Вставайте, как один и боритесь за ваши священные права. Убивайте евреев, где вы только их ни найдете. Это угодно Богу, истории и религии. Это спасет вашу честь»[2]."
В 1944 и вообще вначале прошлого века много кто и чего говорил и фашизм и национал-социализм были прогрессивными течениями. А если откатится еще на 2000 лет назад...
Так вы теперь всем в мире мстите за события 2000 летней давности?
В таком варианте вы больше на диких древних людей похожи, чем на современных (в том числе и большинства арабов).
A>Нахрена нам 2 млн враждебного населения в виде граждан? Заниматься перевоспитанием?
Да.
Ты же настаиваешь на геноциде. Хотя для диких варваров 2000 лет назад геноцидид соседей был нормой.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
A>>Израиль — это единственный островок Евроатлантической (а значит и Радужной) Цивилизации в регионе исламского мракобесия. Поэтому я всецело поддерживаю Израиль в его желании уничтожить террористическую организацию "хезболла", стремящейся установить в Ливане исламскую диктатуру.
TP>Image: 1517234095110361986.jpg
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А не нацист ли ты?
7>На мой взгляд, сборище тупых дикарей, которые умеют только молиться, куда больше похоже на раковую опухоль, чем цивилизованное высокотехнологичное государство.
Германия тоже была цивилизованным высокотехнологичным государством. А СССР — сборищем тупых дикарей, которые умеют только строем петь
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
TP>>Image: 1517234095110361986.jpg
A>а чего ты эту картиночку топикстартеру не запостил, в ответ на "удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда"?
ТС вроде не пытается строить из себя розового пушистика
A>По оценкам 2020—2023 годов, количество ракет и миномётов боевиков достигает 100—150 тысяч боеголовок. Эксперты считали, что «Хезболла» имеет в своём арсенале переносные зенитные ракеты, также известно о запасе противокорабельных ракет, дронов. Многие виды оружия группы имеют иранское, российское или китайское происхождение. Например, в разные годы боевики использовали ракеты типа «Катюша», и более мощные ракеты «Раад[англ.]» (с араб. — «Гром»), «Фаджр» и «Зильзаль» (с перс. — «Землетрясение»)[54][79].
Нехило так для мелкой буйной полузаконной организации. А это всё же и бабло нехилого стоит.
США и ЕС нервно курят в сторонке.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Отчёт каждый день в израильскую разведку отправляют? A>Это арабские источники говорят, что пропал он. Что знает израильская разведка — мне неизвестно.
А когда арабские источники говорят о десятках тысяч жертв, ты столь же доверчив?
A>>Уже год работают, но ни одна заявленная цель не достигнута. A>Хамас-бинго уже почти заполнено. Остальное — в процессе. Никто не говорил, что это будет быстро и легко.
«Уже почти», «в процессе» — цель не достигнута. Ты начальству свои проколы так же объясняешь?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>А когда арабские источники говорят о десятках тысяч жертв, ты столь же доверчив?
A>Есть время, когда им выгоднее врать, сейчас им выгоднее говорить, что Синвар жив-здоров. A>Они могут и врать, но количество убитых не верифицируемо, а жив ли конкретный архитеррорист через какое-то время все равно станет известно.
Число палестинцев, убитых в Газе с начала нынешнего витка конфликта, достигло 40 тысяч человек. На этом фоне Верховный комиссар ООН по правам человека Фолькер Тюрк призвал положить конец убийствам в секторе «раз и навсегда», а также освободить всех заложников.
«Большинство погибших – женщины и дети, – говорится в опубликованном в четверг заявлении Верховного комиссара. – В подавляющем большинстве случаев эта невообразимая ситуация вызвана постоянным несоблюдением правил ведения войны со стороны Армии обороны Израиля».
Сославшись на оценки, основанные на данных органов здравоохранения анклава, Тюрк сообщил, что в течение последних 10 месяцев в Газе каждый день погибают в среднем около 130 человек. «Масштабы разрушения израильскими военными жилых домов, больниц, школ и мест отправления культа глубоко шокируют», – добавил он.
Управление Верховного комиссара ООН по правам человека задокументировало серьезные нарушения международного гуманитарного права – как израильскими военными, так и палестинскими вооруженными группировками, в том числе боевиками ХАМАС.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>А когда арабские источники говорят о десятках тысяч жертв, ты столь же доверчив? A>Есть время, когда им выгоднее врать, сейчас им выгоднее говорить, что Синвар жив-здоров.
Или есть время, когда тебе выгоднее им верить. Сейчас такое время.
A>>«Уже почти», «в процессе» — цель не достигнута. Ты начальству свои проколы так же объясняешь? A>Бывают такие задачи, когда финиш не определен или недостижим. Например оптимизация.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>Ну конечно, их же нельзя проверить, как и «Масштабы разрушения израильскими военными жилых домов, больниц, школ и мест отправления культа глубоко шокируют»
A>Потому что фразу "масштабы использования террористами хамас жилых домов, больниц, школ и мест отправления культа в качестве складов оружия, входов в туннели и укреплений глубоко шокируют" он произнести постеснялся.
Ну то есть бить по площадям и сровнять сектор Газа с землёй это никого не шокирует?
Ты так и не ответил про Бучу
О последствиях оккупации рассказал в сентябре 2022 года членам Совета Безопасности ООН Прокурор Международного уголовного суда Карим Хан. «В городе Буче я посетил церковь Святого Андрея, где увидел тела, спрятанные за зданием. Это – не бутафория. Кода я ходил по улицам Бородянки, я видел разрушенные школы и дома. Это – реальные разрушения, я видел их», – отметил он тогда. По оценкам, в Буче пострадали тысячи зданий и более ста были полностью разрушены.
Про Бучу все знают, но это ничто по сравнению с сектором Газа. Причем ровняли её в большинстве как раз ВСУ.
При этом население 37,321. То есть в доме живут менее 37 человек.
То есть расследования я так понимаю произведено и не было.
Американский президент Джо Байден вновь назвал Владимира Путина «военным преступником». На вопрос, приравнивается ли произошедшее в Буче к геноциду, Байден ответил: «Нет. Я думаю, что это военное преступление». Также он заявил, что рассматривает возможность введения дополнительных санкций против России. Президент Франции Эмманюэль Макрон назвал кадры из Бучи «невыносимыми» и подчеркнул, что «ответить за эти преступления придется российским властям». «Мы ужесточим санкции против России и будем оказывать еще большую поддержку Украине в вопросах ее обороны», — написала в Twitter министр иностранных дел Германии Анналена Бербок.
"Всё ещё сохраняется угроза для безопасности Израиля. Поэтому право Израиля на самооборону — это не только прописанное в Уставе (ООН — ред.) право, но, я думаю, что так бы действовала любая страна", — сказала Бербок.
ЖЕНЕВА, 30 сен — РИА Новости. Около 66% всех зданий в секторе Газа, или более 163 тысяч, были разрушены или повреждены в ходе конфликта в анклаве с 7 октября прошлого года, говорится в отчете Спутникового центра ООН (ЮНОСАТ).
"Спутниковый центр ООН (ЮНОСАТ) опубликовал 9-е обновление своей оценки ущерба, нанесенного зданиям в секторе Газа. Этот анализ, основанный на спутниковых снимках с очень высоким разрешением, собранных 3 и 6 сентября 2024 года, показывает, что двум третям всех сооружений в секторе Газа был нанесен ущерб", — сказано в документе.
По данным организации, эти 66% поврежденных зданий в секторе Газа в общей сложности составляют 163 778 построек, из них 52 564 были разрушены, 18 913 серьезно повреждены, 35 591 вероятно повреждены и 56 710 немного повреждены.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Смотри, у меня час назад была ракетная тревога. Это значит, что я должен в течении 1.5 минут в убежище A>На севере такие тревоги по 10 раз в день и время подлета -15-20 сек. A>Тревога это значит, что что-то летит в конкретно твой район плюс минус пару километров. A>Иногда слышно тревогу и взрывы в соседних городах. A>Задолбали
П>Видишь ли, тут такие штуки интересные всплывают. То оказывается, что начальником иранской разведки (или чего-то такого) был агент Моссада, то пейджеры вдруг начинают взрываться (что требует колоссальной работы секретных служб), а тут вдруг проспали такое нападение? Как там говорил Станиславский?..
К войне с Хезбаллой всерьез готовились. Про Хамас наши левые аналитики говорили, что он не хочет воеваьт.
П>Что там пара тысяч израильтян, тьфу да растереть. Зато можно окончательно решить палестинский вопрос
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
П>>А до 14го года каких русских хотели убивать?
A>Никаких не хотели.
Ой какая память короткая, рыбка гуппи ты наша. Что ж ты так врешь-то беззастенчиво, не хуже siberia2? Вот примерно за такое поведение по морде и бьют обычно. Да, я тут убедился, что видео от 2013 года, которое я тут неоднократно выкладывал, оказывается, теперь "нарушает правила YouTube". Но не тытрубкой единой. На, смотри своих единомышленников, и не говори, что не видел:
U>ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда? джихад и все такое. аллах одобрит ) вооружены не хуже израильской армии.
потому что современный Израиль — это проект Сталина
а значит и сделан качественно
да и аура Виссарионыча действует
LL>Это было официальной политикой. В Белоруссии сожжено 9200 сел и деревень, вместе с жителями — убит каждый четвертый белорус. Потери Советского Союза составили 26,6 млн человек, в том числе потери Вооруженных Сил составили 8 668 400 военнослужащих. Угадай, кем были эти 18 миллионов человек в России, на Украине и в Белоруссии? Хинт: вот ни хрена не евреями.
А, действительно, 1.2 млн евреев это ерунда. Сколько из этих сел и деревень были в еврейскими (евреи составляли 15 процентов всех жителей Белоруссии и были почти полностью уничтожены.)
LL>Вообще евреям надо бы заткнуться на эту тему, ибо они уже доказали, что мало чем отличаются от немецких нацистов. Вам уже пора вписывать свастику в гексаграмму — ничего так выйдет, кошерненько.
В советской пентаграмме смотрится органичнее. Социалисты же
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Как вы задолбали с этим Дрогобичем. В мелком райцентре 100 человек что-то орут. Кто это такие — хз. A>В это самое время на майдане висят российские флаги.
1.И миллион (вас же там миллион был, правда?) человек скачет с воплями кто не скачет, тот москаль.
2.Да-да, в Дрогобиче. Только на ролике Киев. На еще, кушай:
МП>>потому что современный Израиль — это проект Сталина
Vi2>Проект Сталина — Еврейская АО, а не Израиль.
вы не правы
именно Израиль был создан с подачи и при участии Сталина
и у него была осознаая и скрытая цель:
сбагрить евреев и заякорить их расплывчатую диаспору в рамках государственности,
чтобы они не организовывали повсеместно перманентный зионист заговор
LL>Ну да. Знатные советские коммунисты Геснер, Мандель, Варбург, Вассерман — и это только из Германии. Советские коммунисты Форд и Рокфеллер из Штатов тоже постарались. Но вот пиздеж про "советская власть выкормила нацистов" — пруф-то хоть один будет, или как это обычно у вас с siberia2 принято — пизданул, авось поверят?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
I>>Ничего не понятно, тебя только Иерусалим волнует? Голаны не могут быть обстеляны обычной артилерией, или ты голаны не считаешь израильской территорией? Зачем тогда жителям паспорта сделали.
A>Иерусалим — столица и самый большой город Израиля с большой плотностью населения. Голаны — сельскохозяйственный регион и плотность насления там сильно меньше. A>Если бы ракета, котора прилетела друзский поселок прилетела в Иерусалим — погибших были бы сотни, а не десятки.
У меня похоже с географией плохо, до Иерусалима если и стало дальше то даже не на 10км, и что это за обычная артиллерия которая стреляет на 100км. Теперь у тебя ракеты появились, ракете +- пару десятков км особо не помешает.
З.Ы. Ты в своих рассуждениях Иерусалим с Хайфой не перепутал?
Vi2>А вы и поверили! Класс. Я бы не верил израильским спецслужбам, потому что они прозевали теракт, врали, что не будет ничего, так что и тут облом-с. Но как в струю ваша вера!
Открой же мне глаза: кто были эти смелые люди пришедшие из Газы, убивавшие и насиловавшие и угнавшие заложников в Газу?
Люди ошибаются, даже работники спецслужб
LL>Не, чувак, все перечисленные — это исключительно еврейские банкиры, финансировавшие НСДАП и Гитлера.
Форд и Рокфеллер — евреи? Они бы очень удивились, особенно учитывая яростный антисемитизм Форда и его дружбу с Гитлером.
Остальных имен я не знаю, когда именно и как они помогали нацистам?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Для этого не надо захватывать палестинские земли, выселять мирных людей и вообще заниматься терроризмом. A>А еще лучше сдохнуть. Нет, спасибо
ЧТД.
Невыселение арабов для тебя означает "лучше сдохнуть".
Этот пипец там никогда не окончится из-за вашей упоротой агрессии...
LL>Блин, как банкиры могут кому-то помогать? Ну, наверно, листовки у метро раздавали.
Ну если банкиры помогали деньгами — значит известны размеры этой самой помощи. Я и спрашиваю: сколько давали и когда?
Если помощь открытая — значит есть фотографии, где спонсоры дают чеки спонсируемым, есть письма благодарности от партии спонсорам.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Никто не говорил, что у других национальностей нацисты не убивали мирных. A>Единственное отличие, то, что только евреев и цыган уничтожали только за их существание. Не в процессе боевых действий, не голод и холод, не заложники, не болезни.
А белорусское, украинское, русское население за что убивали? В ответ на действия террористовпартизан? Отмазка ровно один в один, как у тебя: "мы не воюем с мирным населением, мы воюем с Хамаспартизанами"
Vi2>Я просто показал на твоём примере твою позицию относительно арабов. Не понравилось.
Что показал? Что с точки зрения террориста можно убивать любых израильтян вне зависимости от пола и возраста? Я в курсе. Они и арабов убивали 7 октября и тайцев.
Что террористу пофиг на свой народ и чем больше их погибнет, тем больше всего его организация получит? Тоже в курсе.
Что террорист хочет умереть или попасть в израильскую тюрьму, тогда его семье ПА будет платить большие деньги? Тоже в курсе.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>До войны еще несколько дней. A>До большой войны. Крым и Донбас это 2014 год.
А в Крыму была война?
Или у этих юродивых получится дотянуться до граждан РФ?
Пупки ж развяжутся.
Это агрессия в адрес своих же сограждан.
Поэтому, защищать теперь этих тварей бесполезно.
S>Арабы по факту тотально проиграли войну с колонизаторами (в основном из Британии) и долго были колонией. S>Бриты за время колонизации очень хитро поссорили арабов между собой где-то свергнув ненужный царьков, где-то поставив своих.
там и хитрость особо не требовалась. там до сих пор одно племя люто ненавидит другое (кстати та же тема была и с индейцами, поэтому колонизаторы и смогли преуспеть)
S>Ну и аналогии с распадом СССР. Думаю где-то на англоязычном форуме сейчас тоже кто-то пишет: "фигею вот на этих славян".
а что СССР? ты про СВО?
Vi2>Нет, то, что ты похож на так ненавидимого тобой араба. Араб убивает евреев-израильтян, еврей убивает арабов-филистимлян (да и не только, см. Сирия и Ливан).
Нет ненависти у меня к абстрактному арабу. К хамасовцу и иже с ними — конечно есть, как и к тому, кто его кормит, снабхает оружием, прячет и прикрывает своими детьми.
S>Раньше после войны проигравшее население либо убегало, либо вырезалось победителем, а территории заселялись "своими". В итоге государство внутри более менее устойчиво было. S>Но по итогам деколонизации границы нарисовали так что всякие сунниты стали жить в шиитском государстве и наоборот.
дак до войны по большому счету государств в их современном понимании не существовало. была сеть разрозненных племен. учесть интересы всех с помощью линейки без учета интересов всех очень сложно
но это они бы в принципе стерпели. но вот то, что туда Израиль вкорячили, естественно никому это не понравится.
S>Но в итоге славяне убивают славян.
это обычное дело всегда было. католики били католиков, негры негров, китайцы китайцев (кстати тоже возможно скоро начнут, когда начнут Тайвань возвращать)... короче так было всегда и будет всегда.
A>Была аннексия. Были беженцы, люди потеряли имущество, нормальную жизнь.
был референдум.
A>С Донбассом вопросы есть?
на вопросы ответило население на референдуме
A>А так эти демонстранты — уроды, конечно.
единственное чего отрицательного вижу — прикрыли казантип ну да и хрен с ним. не по возрасту уже...
Vi2>Каким образом человек, не хамасовец, может узнать, что тут есть вход в туннель или тут есть склад оружия? Никак, это же должен быть секрет.
Ты не заметишь, что у тебя в доме роют тоннель? Чт у тебя в доме тусуются люди с автоматами и привозят зеленые ящики?
Vi2>Ну даже если узнал, то что? Переехать? Куда, в такой же дом? Несёшь бред, хоть сам понимаешь, что это бред.
Vi2>Мечети в стране правящего ХАМАСа и не поддерживают ХАМАС? Не такой тупой, что ли? Видать, не еврей, те хоть иногда умные, блин.
По секрету скажу, что и муллы и раввины разные. И мнения у них бывают разные и к течениям принадлежат разным.
Vi2>Заложников мирные люди не прячут. Была информация, что прятали людей от ХАМАСа, да, было.
в квартире репортера катарского канала Аль Джазира прятали троих мужчин — Альмога, Андрея и Шломи.
26-летняя Ноа Аргамани, которая была похищена во время бойни на фестивале Nova 7 октября удерживалась в доме "интеллигентной семьи" в Нусейрате: дом принадлежал доктору Ахмаду аль-Джамалю и его жене Фатиме.
Vi2>А просто жить нельзя тут? Если я не поддерживаю Путина или ХАМАС, то я просто активно не поддерживаю их как это делают оголтелые сторонники. Я должен умереть за то, что не сопротивляюсь? Слов нет.
Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк
Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Если ты даешь товары двойного назначения террористическому режиму — нужно контроллировать их использование.
Это "цемент и удобрения" в твоей тупой голове товары двойного назначения???
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Это "цемент и удобрения" в твоей тупой голове товары двойного назначения???
A>То, что ты чего-то своей тупой головой не знаешь, не значит, что этого нет. A>Из азотных удобрений делают топливо для касамов и взрывчатку. Цемент и арматура идут на производство тунеллей.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>То, что ты чего-то своей тупой головой не знаешь, не значит, что этого нет. A>Из азотных удобрений делают топливо для касамов и взрывчатку. Цемент и арматура идут на производство тунеллей.
Ты таки дебил.
Vi2>Ах, уже не был. А жена его, а дочь с сыном? За что они погибли?
За то, что в их доме держали заложников. Они соучастники.
Vi2>В плену, я так понимаю, держал ХАМАС, а эти люди выполнили их требования. Получается, что они такие же пострадавшие, как и девушка-заложница.
Они соучастники преступления. Если бы не погибли во время освобождения заложников — сели бы в тюрьму.
Vi2>Где ещё держать заложников? В штабе ХАМАС?
Не нужно захатывть заложников.
Vi2>И ты даже не попытался ответить на вопрос почему именно у этого доктора держали, раз он не ХАМАС?
Видимо дома членов Хамас спецслужбы проверили раньше. А дома докторов, не членов хамаса, проверяли в третью очередь.
Vi2>А почему не бить или не убивать не может быть бредом?
Потому нынче 21 век и есть права человека.
Vi2>В Японии это было совершенно законно. Так и с мужеложством. Если начнёшь отсылать к Библии, то мужелоство там такой же харам как и убить и бить.
В Библии есть очень много наказаний. Тем не менее большая часть из них практически не применяется последние сотни лет.
Нравы смягчились и за то, что в библейские времена полагалась смерть сейчас вызывает порицание или срок в тюрьме.
Vi2>Ну значит и с мужеложством та же история. Сейчас к этому относятся терпимо, если не выставлять на показ. Так это дело и с обычными людьми порицается.
Ну, есть страны, где прайды разгоняют силой (силовики или ультраправые), а есть страны, где люди с обычной ориентацией выходят на прайд поддержать ЛГБТшников в их борьбе за права.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ну, есть страны, где прайды разгоняют силой (силовики или ультраправые), а есть страны, где люди с обычной ориентацией выходят на прайд поддержать ЛГБТшников в их борьбе за права.
Никаких других, отличных от прав обычных людей, у них нет и быть не может.
Vi2>Ещё раз, доктор не имеет отношение к ХАМАСу, поэтому вряд ли он заказал себе девушку из Израиля. Если он и содержал двушку, то это было под угрозой насилия. Так что я не считаю виновным доктора и всю его семью. Почему именно её выбрал ХАМАС, требует разбирательства. Но вот так, как делаешь ты, киднеппинг или вменение похищения — это за гранью разумности.
Не понимаю в какой момент он перестал быть преступником. Он удерживал силой заложницу. Он соучастник. Вольный или невольный это другой вопрос.
Vi2>Из Газы: Нусейрат — лагерь палестинских беженцев в центре сектора Газа? Не брать нельзя под угрозой расстрела. Добровольность нужно доказывать. Например, участием в ХАМАС.
Нусейрат это город. Ты реально веришь, что можно дать держать заложников в дом человеку, который этого не хочет? Который выходит на улицу, общается с соседями и родными.
Vi2>Ой, откуда у тебя сведения о поведении спецслужб?!
Из логики.
Vi2>Раз ХАМАС знает, где заложники, то доступ к этой информации может быть получена спецслужбами. Никто по домам не ходит: "Ой, у вас нет случайно заложников?". И не подсматривает в окна.
Ты реально думаешь, что где-то есть документ с размещением всех заложников? Очень сильно сомневаюсь.
Если он и есть, то он у самого Синвара или закопан в каком-то из туннелей.
Разумеется и в окна дроны заглядывают и фото-видео анализируют и агенты работают и еще 50 разных методов используют.
Но найти конкретную нору, где держат 3-4 человек очень сложно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>Когда? Когда не было еврейского народа? AG>>На дворе год 5784 от появления евреев... A>От появления человека.
Это один из шумерских календарей был, т.е. не только еврейский, а общеарамейский, еще с эпохи многобожия.
A>Евреи появились 3300 лет назад примерно.
Смотря, что понимать под "евреями".
Если как народность, то выделились из других однокровных племён примерно за 2 тыс лет до н.э., совместно уйдя из Междуречья в Левант, а потом в восточную долину Нила, пользуясь связью с гиксосами.
Если как единобожную религию (в нынешнем понимании евреев как дуальности веры и народа, т.е. закрывая глаза на понятие "этнос"), то это примерно 650 лет до н.э.
===========
Конкретно евреев никто из Египта не изгонял, конечно.
Там шла эдакая гражданская война против "чужаков", где евреи были лишь одними из пришлых народностей.
Понятно, что евреецентричная Тора сужает события только до евреев, но пусть это будет на их совести. ))
Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:
Б>Израиль же собственноручно готовит себе миллион кровных врагов, рекрутов в самые радикальные группировки.
Именно так.
В этот раз Израиль задрал ставки как никогда.
Хотя, это и ожидалось, что Израиль однажды так поступит — я им ванговал такое развитие событий за единицы месяцев до 7-го октября 2023-го.
Это почему не верю в то, что нападение ХАМАС "прошляпили", тем более, что в ХАМАС полно агентов Моссада.
Израилю нужен был повод для большой войны.
Не зря же Нетаньяху и его партия ранее финансировали ХАМАС — это всё звенья одного плана: Газу уничтожить, а Палестинскую автономию постепенно заселить евреями, выдавив палестинцев за пределы ПА.
План смелый, но превращает Израиль в беззащитного мальчика для битья, почему лично мне и кажется ситуация опасной для всего мира, бо Израиль однажды может озадачиться вопросом применения своей ядерки.
Vi2>Как он удерживал силой? Привязывал к стулу. Из СМИ девушка гуляла по вечерам, надев арабскую одежду. Нефига себе — удерживали силой.
Она могла уйти? Связаться с родными? Нет — значит ее удерживали силой.
Vi2>Реально. Вот тебе ЦАХАЛ привезёт человека и скажет, чтобы ты его содержал. Откажешься? Не пизди.
В этом и разница — Цахал не привезет мне доиой человека чтобы я его удерживал. У Израиля есть тюрьмы для содержания преступников, но нет тюрем для содержания заложников.
Vi2>Документ вряд ли, но ХАМАС должен знать, где у него заложники. Иначе на хрена их брать в заложники?! Они могут и убежать, если нет информации где и что с ними.
Ячейки. Только конкретная ячейка Хамас знает где находятся сколько-то заложников. Их руководитель может и не знать о конкретном месте. Он знает людей, которые знают где.
Может быть у Синвара и есть вся сеть, но вряд ли, слишком большие шансы утянуть за собой сразу всех.
V>Это один из шумерских календарей был, т.е. не только еврейский, а общеарамейский, еще с эпохи многобожия.
Я где-то сказал, что календарь с ноля придумали евреи? В основе ассирийский календарь с какими-то деталями.
Я написал, что еврейское летоисчисление идет не от сотворения мира, или появления евреев, а от сотворения человека то биш Адама.
V>Я не про это, а про то, сколько ты тут уже навалил из нацисткой идеологии про своих соседей.
Это про то. Если организация или государство ставит целью уничтожение моего государства и старается это имплементировать — то все члены этой организации и поддерживающие ее не члены — мои враги.
V>Надеюсь ты и доказательства этого приведешь, а не свои фантазии или фантазии подобных тебе мелких психов из арабов?
Вскоре после публикации Устава в 1988 году официальное информационное агентство ХАМАС выступило с заявлением, что территория Палестины является исламской, а любые усилия в направлении «мирного урегулирования» противоречат принципам Исламского движения сопротивления[156]. Единственной уступкой, на которую ХАМАС готов, является худна[англ.] (временное соглашение с неверными). Худна отличается от идеи постоянного мирного урегулирования и подразумевает временные соглашения с врагом на период до 10 лет. Это не предполагает признание Израиля или согласие ХАМАС на территориальные уступки — только временное прекращение огня или насилия[156].
"Единственным методом воздействия, который мы применим в отношении Израиля, станет тотальная война. Мы должны сбросить евреев в море, уничтожив их как нацию!"
президент Египта Гамаль Абдель Насер
"Сирийская армия держит палец на спусковом крючке. Я уверен, что пришло время вступить в войну на уничтожение"
Президент Сирии Хафез Асад,
"Уцелевшим евреям мы поможем возвратиться в страны их рождения. Но мне кажется, что никто из них не уцелеет"
Ахмед Шукейри, тогда возглавлявший Организацию освобождения Палестины
V>Это не доказательсво. Это типичная фраза во время боевых действий двух военных групп на берегу моря.
Очень напомнило:
«Нарушают ли призывы к геноциду евреев кодекс поведения [вашего университета] или его правила, касающиеся травли и харасмента? Да или нет?»
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>О скольких обстрелах Хезбаллой Израиля ты слышал?
Насколько я в курсе Хезбала с самого своего основания обстреливает Израиль. Но такой сильной Хезбалу в Ливане сделал именно израиль.
A>Просто задолбали. Израиль очень долго терпел, но 7 октября переполнило чашу терпения.
И во многих из вас, в частности в тебе, проснулось животное и вы уподобились террористам. Операция с пейджерами — это терроризм и ничего другого.
А дальше ты тут почти не останавливаясь начал орать нацисткие лозунги.
V>И вот мы видим, что к геноциду евреев призывали руководили Сирии, Египта и ООП, а не Хамас даже. V>Но, как ты думаешь, израильтяне по этой причине должны заниматься геноцидом палестинцев?
Почитай цитаты Аль Хусейни, друга и союзника Гитлера. Представителя "палестинцев"
" 1 марта 1944 года по «Радио Берлина» муфтий призвал весь исламский мир вести джихад против евреев. Он заявил: «Арабы! Вставайте, как один и боритесь за ваши священные права. Убивайте евреев, где вы только их ни найдете. Это угодно Богу, истории и религии. Это спасет вашу честь»[2]."
V>А если серьезнее, то к текущей ситуации привел в первую очередь ваш Нетаньяху (аналог Зеленского в Украине). V>Например, самое разумное, что Израиль мог сделать после того нападения Хамаса — это начать не военное уничтожение и бомбежки Газы, а долгу и сложную полицейскую операции (полиции можно передать нужные вооружения и войска).
Ну да, дать Хамасу полностью использовать инфраструктуру туннелей. Каждый наш погибший солдат это тяжело.
V>А дальше медленно и четко проводить полицейскую операцию в Газе (и да, объявив ее территорией Израиля).
Нахрена нам 2 млн враждебного населения в виде граждан? Заниматься перевоспитанием?
V>Полицейская операция должна была включать обеспечение мирной работой населения газы, организацию школ со муллами, подготовленными в Израиле.
Нахрена это нам? Получить те же самые крики об окупации, но и еще терять сотни мирных людей в терактах в Газе и вокруг.
Гражданство — значит свободное перемещение по Израилю, это сотни терактов
V>И да плотная и последователльная полицейская работа по вычислению хамасовцев и посадками тех по суду на разные сроки. V>Но ваш Нетаньяха решил устроить бомбардировки Газы и геноцид палестинцев. Его цель такая же как у Зеленского — сидеть во власти и воровать, пока длится война.
Глупости. Нетаньяху спокойно оба раза отдавал власть, когда проигрывал выборы.
V>Насколько я в курсе Хезбала с самого своего основания обстреливает Израиль. Но такой сильной Хезбалу в Ливане сделал именно израиль.
Массовых обстрелов севера не было лет десять +.
Сильной Хезбаллу сделала резолюция ООН, заставившая Израиль вывести войска из Ливана, но не заставившая разоружиться хезбаллу.
V>И во многих из вас, в частности в тебе, проснулось животное и вы уподобились террористам. Операция с пейджерами — это терроризм и ничего другого.
Убийство и ранения террористов, полгода обстреливающих Израиль это очень точечное воздействие на войска врага.
V>В 1944 и вообще вначале прошлого века много кто и чего говорил и фашизм и национал-социализм были прогрессивными течениями. А если откатится еще на 2000 лет назад...
1944 — это за 4 года до провозглашения Израиля. Никаких окупированных територий, никакого сионистского образования. Просто убивайте евреев.
V>Так вы теперь всем в мире мстите за события 2000 летней давности?
Через 2000 лет некому мстить.
V>Ты же настаиваешь на геноциде. Хотя для диких варваров 2000 лет назад геноцидид соседей был нормой.
Нет, я настаиваю на мирной жизни. А те, кто не хотят жить мирно — должны успокоиться.
A>И почему я не вижу поддержки СВО со стороны Израиля? Мы тоже домой возвращаемся. Причём не в выдуманное две тысячи лет назад "домой", а в самое настоящее, многие родились там.
Потому что Украина не нападала на РФ. А совсем даже наоборот. Вы просто завоевываете територии, которые сами признали не своими.
A>Начиная с 1948-го года Израиль просто завоевывает территории.
Это офигительная логика: арабские страны Египет, Сирия, Ливан, Ирак и Иордания не имеют отношения к арабам живущим в Израиле?
A>Палестинцы у Израиля никогда территории не захватывали.
О существовании палестинцев как народа начали говорить после 1967 года.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Палестинцы у Израиля никогда территории не захватывали.
A>О существовании палестинцев как народа начали говорить после 1967 года.
Интересно План ООН по разделу Палестины был аж в 1948, а палестинцев не было?
Как тогда называются люди проживающие в Палестине?
В России живут россияне!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Палестинцами называли и евреев и арабов. Это не название этноса, а общее название жителей територии: Британский Мандат на Палестину. Под Палестиной, кстати, подразумевалась нынешняя територия Израиля и Иордании вместе.
Нет народа сирийцы, иорданцы, ливанцы — это дествительно как россияне. Есть сирийские, ливанские, иорданские арабы, друзы, бедуины... Точно так же и в других странах на БВ. S> Как тогда называются люди проживающие в Палестине?
В виду отстуствия Палестины — никто не проживает на ее територии.
Палестины не существовало в Османской империи, не существолвало в империи мамлюков, не существовало у крестносцев, не существовало никогда.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> Интересно План ООН по разделу Палестины был аж в 1948, а палестинцев не было?
A>Палестинцами называли и евреев и арабов. Это не название этноса, а общее название жителей територии: Британский Мандат на Палестину. Под Палестиной, кстати, подразумевалась нынешняя територия Израиля и Иордании вместе. A>Нет народа сирийцы, иорданцы, ливанцы — это дествительно как россияне. Есть сирийские, ливанские, иорданские арабы, друзы, бедуины... Точно так же и в других странах на БВ. S>> Как тогда называются люди проживающие в Палестине?
A>В виду отстуствия Палестины — никто не проживает на ее територии. A>Палестины не существовало в Османской империи, не существолвало в империи мамлюков, не существовало у крестносцев, не существовало никогда.
Как это нет? Вот Украины как государства не было до революции, но были украинцы.
Та же самая Подмандатная Палестина разве не существовала?
Палести́на (др.-греч. Παλαιστίνη [Palaistinê][1]; от арам. פלשת[2] [Pelešet]; ивр. ארץ פלשת — Филистия; лат. Palaestina[1]; араб. فلسطين — Фаластын[3]) — историческая область на Ближнем Востоке. Границы области примерно охватывают территорию современных сектора Газа; Израиля; Голанских высот; Западного берега реки Иордан; Иордании; части как Ливана, так и Сирии — от Сидона на побережье Средиземного моря до Дамаска, в северной её части, и от Рафиаха до залива Акаба — на юге. Синайский полуостров, как правило, считается отдельной географической зоной[4].
Те же самые Курды. Курдистана нет
Но есть курды, которые тоже хотят жить на своей территории как и евреи и палестинцы.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> Как это нет? Вот Украины как государства не было до революции, но были украинцы. S>> Та же самая Подмандатная Палестина разве не существовала?
A>Украинцы — народ. Русские — народ. Евреи — народ. Арабы — народ. A>Россияне — нация. Граждане Украины — нация. Израильтяне — нация. A>О существовании палестинского народа или нации до 1967 года нет никаких сведений.
S>>Палестина (историческая область)
A>Палестины, как отдельной исторической области не существовало со времен государства крестносцев и до развала Османской империи, когда образовался Британский мандат. Територия Израиля была частью трех областей. И Иерусалим не был столицей ни одной из них.
Палести́нцы (араб. الفلسطينيون, al-filasṭīnīyyūn, ивр. פלסטינים), или палести́нские ара́бы (араб. الفلسطينيين العرب, al-Filasṭīniyyīn al-ʿarab) — этническая группа арабов[4][5][6][7][8][9][10], проживающая на территории исторической Палестины на Западном берегу реки Иордан, в секторе Газа, Галилее и в Заиорданье. Являются продуктом смешения населения, некогда проживавшего на данной территории, в том числе самаритян и евреев, и полностью перенявшего арабскую культуру[11][12][13][14][15][16][17]. Общая численность составляет около 13 млн чел. (по состоянию на 2018 год)[18], из них 4,8 млн чел. проживает в диаспоре[19].
Палестинцы составляют основную часть населения на территории, контролируемой Палестинской национальной администрацией (ПНА) (3,761 млн чел.), и в Иордании (2,1 млн чел.[20]). В Израиле проживает 2,065 миллиона арабов[21], из которых 8 % идентифицируют себя в первую очередь как палестинцы[22]. Кроме того, палестинцы проживают и в остальных государствах ближневосточного региона — Сирии (44 тыс. чел.[23]), Ливане (405 тыс. чел.) и др. По данным палестинского бюро статистики, в 2021 году количество палестинцев составило 13,8 млн человек[24], из них 6,2 млн проживают в арабских странах.
Подавляющее большинство придерживается мусульманского (в основном — сунниты, а также ахмадие[25]), а меньшинство (6 %) христианского вероисповедания[26].
В то же время есть популярная точка зрения, что «палестинцы» — географическое понятие.
В период Мандатной Палестины термин "палестинец" использовался для обозначения всех проживающих там людей, независимо от религии или этнической принадлежности, а тем, кому британские мандатные власти предоставили гражданство, было предоставлено "палестинское гражданство".[76] Другие примеры включают использование термина Палестинский полк для обозначения еврейской пехотной бригады Британской армии во время Второй мировой войны и термина "Палестинский талмуд", который является альтернативным названием Иерусалимского талмуда, используемого в основном в академических источниках.
После создания Израиля в 1948 году использование терминов "Палестина" и "палестинец" со стороны палестинских евреев и к ним в значительной степени вышло из употребления. Например, англоязычная газета The Palestine Post, основанная евреями в 1932 году, в 1950 году сменила название на The Jerusalem Post. Термин арабские евреи может включать евреев с палестинским наследием и израильским гражданством, хотя некоторые арабские евреи предпочитают, чтобы их называли евреями-мизрахи. Неевреи арабские граждане Израиля с палестинским наследием идентифицируют себя как арабов или палестинцев.[77] Таким образом, к этим израильтянам-арабам-неевреям относятся те, кто является палестинцами по происхождению, но израильтянами по гражданству.[78]
В Палестинской национальной хартии с поправками, внесенными Палестинским национальным советом ООП в июле 1968 года, "палестинцы" определялись как "те арабские граждане, которые до 1947 года обычно проживали в Палестине, независимо от того, были ли они выселены из нее или остались там. Любой, кто родился после этой даты от отца–палестинца – будь то в Палестине или за ее пределами, — также является палестинцем ".[79] Обратите внимание, что термин "арабские граждане" не связан с религией и включает не только арабоязычных мусульман Палестины, но и арабских христиан и другие религиозные общины Палестины, которые в то время говорили по-арабски, такие как самаритяне и друзы. Таким образом, евреи Палестины также были / остаются включенными, хотя и ограничены только "[арабоязычными] евреями, которые обычно проживали в Палестине до начала [догосударственного] сионистского вторжения". В Хартии также говорится, что "Палестина с границами, которые она имела во время Британского мандата, является неделимой территориальной единицей".[79][80]
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>В то же время есть популярная точка зрения, что «палестинцы» — географическое понятие.
S>
S>После создания Израиля в 1948 году использование терминов "Палестина" и "палестинец" со стороны палестинских евреев и к ним в значительной степени вышло из употребления. Например, англоязычная газета The Palestine Post, основанная евреями в 1932 году, в 1950 году сменила название на The Jerusalem Post. Термин арабские евреи может включать евреев с палестинским наследием и израильским гражданством, хотя некоторые арабские евреи предпочитают, чтобы их называли евреями-мизрахи.
За "арабские евреи" можно практически гарантированно получить по морде.
Это евреи, которых выгнали из арабских стран после образования Израиля. Обычно с конфискацией имущества.
S>В Палестинской национальной хартии с поправками, внесенными Палестинским национальным советом ООП в июле 1968 года,
Как я и говорю до 1967 года слово не употреблялось по отношению к арабам.
S>>В то же время есть популярная точка зрения, что «палестинцы» — географическое понятие.
S>>
S>>После создания Израиля в 1948 году использование терминов "Палестина" и "палестинец" со стороны палестинских евреев и к ним в значительной степени вышло из употребления. Например, англоязычная газета The Palestine Post, основанная евреями в 1932 году, в 1950 году сменила название на The Jerusalem Post. Термин арабские евреи может включать евреев с палестинским наследием и израильским гражданством, хотя некоторые арабские евреи предпочитают, чтобы их называли евреями-мизрахи.
A>За "арабские евреи" можно практически гарантированно получить по морде. A>Это евреи, которых выгнали из арабских стран после образования Израиля. Обычно с конфискацией имущества.
То есть ты не читатель! Как хочешь так и интерпретируешь! S>>В Палестинской национальной хартии с поправками, внесенными Палестинским национальным советом ООП в июле 1968 года,
A>Как я и говорю до 1967 года слово не употреблялось по отношению к арабам.
Они были на протяжении существования Палестины как региона!
А вот Израиля как региона не существовало! Вернее существовал в билейских сказаниях!
Иуде́я (ивр. יְהוּדָה [Йехуда]; אֶרֶץ יְהוּדָה [Эрец-Йехуда] «Земля Йехуды») — обширная историческая область Палестины к югу от Самарии (Шомрон). Расположена в Израиле, в том числе и на оккупированных им в ходе Шестидневной войны (1967) территориях. До 1967 года находилась под контролем Иордании, аннексировавшей её в одностороннем порядке в результате Арабо-израильской войны 1947—1949 гг.
В конце 3 тыс. до н. э. иевусеи (доеврейское население Иудеи) основали город Иерусалим прежде известный как Салим или Иевус (в Суд. 19:10).
В конце XIII века до н. э. Ханаан стал «землёй обетованной» для еврейских племён, вытесненных из Верхней Месопотамии вместе с другими семитскими племенами — арамеями-сутиями[источник не указан 26 дней]. Кочевым племенам, пришедшим из пустыни, Ханаан действительно мог показаться райским уголком, хотя на самом деле здесь есть и пустыни, и плодородные долины, и нагорья, и болота, и горы со снежными вершинами. Земля Ханаан (так древние евреи называли будущую Палестину[источник не указан 26 дней]), в которую Бог Яхве повелел идти Аврааму, легендарному предку еврейских и арабских племен, оказалась оживленным перекрёстком. Через неё проходили важные торговые пути, соединявшие цивилизации древности.
Связь еврейского народа и Земли Израиля возводится к библейскому патриарху Аврааму. Согласно Библии, Земля Израиля была завещана евреям Богом с тем, чтобы стать «Землёй Обетованной» — здесь находятся все священные места еврейского народа[25]. Библейское предание о патриархах, возможно, отражает миграции иврим (хабиру) во 2-м тысячелетии до н. э. и события эпохи вторжения гиксосов в Египет. История Авраама, вероятно, соответствует начальному этапу миграций иврим, а массовое переселение происходит около XIII века до н. э., в результате чего позднебронзовая культура Ханаана сменяется новой[23]. Около 1200 года до н. э. на побережье страны проникают филистимляне, к которым восходит современное название «Палестина». Установление у евреев царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется X веком до н. э.[24]
Начиная с VIII века до н. э. эта территория последовательно оказывалась под властью Ассирии, Вавилона, империи Ахеменидов (539—331 годы до н. э.) и Македонии (с 331 года до н. э.). В III—II веках до н. э. входила в состав эллинистических государств Птолемеев и Селевкидов[26]. В 142 году раздираемая междоусобицей держава Селевкидов полностью освободила Иудею от дани, фактически признав её независимость, и в дальнейшем до 37 года до н. э. там правила еврейская династия Хасмонеев[27].
С 63 года до н. э. Иудея стала вассалом Рима и в дальнейшем была превращена в одноимённую римскую провинцию. В ходе восстания Бар-Кохбы в 135 году римляне уничтожили множество евреев, запретили остальным селиться в Иерусалиме и переименовали провинцию Иудея в Сирию Палестинскую[28].
То есть все вы были палестинцами! Но затем разделились по признаку вероисповедания!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Палестины не существовало в Османской империи, не существолвало в империи мамлюков, не существовало у крестносцев,
Израиля не существовало во все эти периоды.
A>не существовало никогда.
Врёшь.
После поражения восстания Бар-Кохбы против римлян в 132 году н. э., римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в «Сирия Палестинская», чтобы навсегда стереть память о еврейском присутствии в этих местах
Заметь: нынешнее население Палестины, которое вы, евреи, подвергаетет геноциду, вас никогда не обижало. Бомбите Рим, это они вас выгнали.
Кишка тонка?
Те люди, что живут в Палестине сейчас — заселили территории, на которых давно уже не было еврейского государства и жили там две тысячи лет. Пока не понаехали евреи и не начали бомбить всех вокруг.
По факту. Есть отдельный язык, культура, територия проживания.
A>>О существовании палестинского народа или нации до 1967 года нет никаких сведений.
A>Названию земли "Палестина" больше двух тысяч лет, и тогда это была та же территория, что и сейчас.
Меньше 2000 лет — римляне изнали евреев в 135 году, тогда же они и переименовали в Сирию Палестину.
Но к народу "фалестинцы" эта територия отношения не имеет. Они пришли сюда на 600 лет позже.
A>Названию земли "Окраина/Украина" едва ли пол тысячи, и изначально оно описывало совсем не ту территорию, которую занимает Украина сейчас.
В какой момент появилась, например, Италия или Германия? Им в праве на название итальянцы и немцы ты тоже откажешь?
A>О существовании украинского народа или нации до двадцатого века нет никаких сведений.
Ну да, Энеида Котляревского, написанная в 18 веке это не украинский.
A>В какой момент население территории признаётся "народом"?
В тот момент когда у него есть своя история, культура, язык, територия отличная от других народов.
Итальянцы имеют такое же отношение к древнему Риму, как палестинцы к фелистимлянам.
A>Те люди, что живут в Палестине сейчас — заселили территории, на которых давно уже не было еврейского государства и жили там две тысячи лет.
Арабское завоевание это 640 годы.
A>Пока не понаехали евреи и не начали бомбить всех вокруг.
Неа. Евреи жили спокойно, но арабам не понравилось что им не кланяются. И начали погромы.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Почему? A>По факту. Есть отдельный язык, культура, територия проживания.
.. A>В какой момент появилась, например, Италия или Германия? Им в праве на название итальянцы и немцы ты тоже откажешь?
Это ты им откажешь. По твоему же правилу про "отдельный язык, культура, територия проживания" Италия в разных частях отличается сильнее, чем русские от т.н. белорусов.
Когда вы перестанете лицемерить и признаете, что "народы" — чистая политика? Я понимаю, когда политики вбрасывают это поняние, чтобы посрать людей между собой, политики власть делат. Но простое население зачем ведётся?
A>>О существовании украинского народа или нации до двадцатого века нет никаких сведений. A>Ну да, Энеида Котляревского, написанная в 18 веке это не украинский.
Ведешь себя как глиста на сковородке. Что же в Энеиде написано про существование "украинского народа"?
A>>В какой момент население территории признаётся "народом"? A>В тот момент когда у него есть своя история, культура, язык, територия отличная от других народов.
Что и требовалось доказать. Евреи — не народ, у них две тысячи лет не было територии отличной от других народов.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Видишь ли, есть мнение, что Израиль хочет распространить свою юрисдикцию на всю территорию Палестины.
Последние ~15 лет Израиль говорит об этом прямо устами Нетаньяху, т.е. это не мнение, а официальная цель текущего правительства Израиля. ))
Vi2>Поэтому в таком случае справедливо и "Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет", и "Палестине быть", правда, название будет другое, но территория останется.
Речь о совместном еврейско-арабском гос-ве шла сразу же, когда эта идея только вызревала и получала первую поддержку.
Это уже потом сионисты повысили ставки до "гос-ва для евреев" и протолкнули эту ставку через побоище еще при британском мандате, т.е. война была ср-вом давления на ООН.
Плюс СССР поддержал.
Поэтому, в нынешних условиях у них есть только карманный арпатеид — они тут заложники той своей политики, которую уже не изменить из-за большой инерции.
А с апартеидом арабы и "весь мир" всё равно никогда не согласятся.
Пока что Израиль держится на плаву исключительно из-за гипертрофированной мировой роли хозяина-США в период после развала СССР.
Т.е., из-за развала СССР ЗБРИ потерял до 50% в пользу Израиля за эти годы.
Но роль США объективно монотонно падает.
ИМХО, это одна из причин, почему Израиль так торопится, что перебарщивает где только можно.
ИМХО, хотят успеть решить "палестинский вопрос" в этом окне возможностей, пока США может их прикрывать.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>Арабы по факту тотально проиграли войну с колонизаторами (в основном из Британии) и долго были колонией.
Вообще-то за несколько веков до этого проиграли туркам, а уже турки проиграли британцам, после того как британцы в союзе с турками проиграли России на Чёрном море.
Нормальный такой союзничек, рекомендую!
S>Бриты за время колонизации очень хитро поссорили арабов между собой где-то свергнув ненужный царьков, где-то поставив своих.
Тем более, что арабы не являются моноэтносом.
S>Ну и в конце перед уходом финалочка: отдали кусок земли евреям.
Немного не так.
Британцы предложили им палец, а те откусили по локоть. ))
Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда? джихад и все такое. аллах одобрит ) вооружены не хуже израильской армии.
Я тоже обратил на это внимание. Чтобы арабы помогали кому-то, там слишком много чего должно совпасть — религия, национальность (в смысле страны), этнические совпадения, а есть ещё и этно-религиозные комбинации. И там на пустом месте могут возникать конфликты уже на почве только этих различий, особенно если страны не очень богаты.
Там же постоянно идут какие-то войны и арабские помогальщики, я так понимаю, дальше чем подкинуть ещё оружия или денег не разбежались никому помогать.
Ещё один момент — какая польза миру от Израиля и от его соседних стран, включая святую Палестину за которую ты топишь тут двумя руками несчадно давя кнопки на клаве? У Израиля изобретено куча различных практических вещей (в медицине, технике итд), которые применяются по всему миру, включая Россию. Скажи мне, какие ты знаешь полезные изобретения из великих соседних арабских стран? Про Палестину даже не спрашиваю.
Ну и вообще когда говорят о коллективной помощи, всегда хочется пальцем потыкать в то как сейчас помогают беженцам из Курска. Но это тема неприятная, лучше давай про палестинцев. Пойдёшь добровольцем раковую опухоль удалять если пригласят? Ну а миллионов за 8-10? По чём нынче удаляльщики раковых опухолей?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда? джихад и все такое. аллах одобрит ) вооружены не хуже израильской армии.
не совсем понял, кого ты имеешь под "самым мирным государством в мире" ?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ща вот беспредел в Ливане устроили. казалось бы самое мирное государство в мире окружено со всех сторон арабами. почему не могут распри свои временно прекратить и вломить по всем фронтам одновременно и удалить уже это несуразное раковое образование раз и навсегда?
И вообще — а, собственно, почему, по твоему мнению, надо так сделать?
7>Пробовали уже. В 1948-м. Именно так, как ты предлагаешь, со всех сторон. После этого некоторые из соседей поняли, что лучше заключить мирный договор. Но некоторые никак не уймутся.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
7>>Пробовали уже. В 1948-м. Именно так, как ты предлагаешь, со всех сторон. После этого некоторые из соседей поняли, что лучше заключить мирный договор. Но некоторые никак не уймутся.
U>тогда не было высокотехнологичного оружия.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
I>>6ти дневная война уже не получилась, и конца и края окончания текущим событиям не видно, даже цель не понятна, всех убью один останусь, терииторию захвачу? A>Цель очень простая: чтобы не было обстрелов Израиля.
И как будет достигаться поставленная цель, я вижу только 1 путь, полный геноцид вокруг Израиля километров на 200, а это вы не потянете, что тогда остается, 30ти летняя война, ну, вперед.
A>Граница с Египтом — тихо, с Иорданией — тихо, даже с Сирией, с которой тоже нет дипотношений — тихо. A>Остались Газа и Ливан. Успокоятся эти — будет тихо везде.
вы буквально вчера бомбили пригороды Дамаска. это тихо?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>11 месяцев Хезбалла обстреливает Израиль. Десятки ракет правктически каждый день. Но беспредел устроил Израиль.
(11 * 30) * 10|100 = 3300|33000.
Нехило так ракет у Хезболлы. Сравнимо с США и ЕС. Это ж какие у них производства ракет большие.
V> (11 * 30) * 10|100 = 3300|33000. V>Нехило так ракет у Хезболлы. Сравнимо с США и ЕС.
По оценкам 2020—2023 годов, количество ракет и миномётов боевиков достигает 100—150 тысяч боеголовок. Эксперты считали, что «Хезболла» имеет в своём арсенале переносные зенитные ракеты, также известно о запасе противокорабельных ракет, дронов. Многие виды оружия группы имеют иранское, российское или китайское происхождение. Например, в разные годы боевики использовали ракеты типа «Катюша», и более мощные ракеты «Раад[англ.]» (с араб. — «Гром»), «Фаджр» и «Зильзаль» (с перс. — «Землетрясение»)[54][79].
V>Нехило так для мелкой буйной полузаконной организации. А это всё же и бабло нехилого стоит.
Минимум с 1970-х годов Ливан является одним из мировых лидеров среди производителей наркотиков. К 1997 году гражданская война практически уничтожила все другие сферы экономики, однако производство марихуаны стало доминирующим импортом, в котором принимали участие почти все этнические общины и силы, активные в Ливане[44][124]. Именно «Хезболла» контролирует долину Бекаа, где сосредоточена значительная доля плантаций страны[125]. С 1980-х годов сторонники «Хезболлы» занялись производством и торговлей кокаином в Колумбии, в зоне тройной границы, где встречаются границы Аргентины, Парагвая и Бразилии, а со временем и в Венесуэле и других частях Южной Америки[44][124]. Существуют также указания на связь «Хезболлы» с мексиканским картелем Лос-Сетас, который мог ежемесячно поставлять в США кокаина на общую сумму до $200 млн[55].
Духовный лидер «Хезболлы» считает, что «торговля наркотиками морально приемлема, если наркотики продаются западным неверным в рамках войны против врагов ислама».
ООН отмечала, что «кокаин, продаваемый через Западную Африку, составляет значительную часть доходов „Хезболлы“»[124]. В подконтрольных «Хезболле» пунктах близ ливано-сирийской границы также производят каптагон, который вывозят через третьи страны, чтобы скрыть причастность организации[53].
Кроме того, в 2014 году журналисты раскрыли связь «Хезболлы» с сетью по торговле людьми и оказанию секс-услуг, куда были вовлечены в основном сирийские женщины[78].
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
A>>Цель очень простая: чтобы не было обстрелов Израиля. I>И как будет достигаться поставленная цель, я вижу только 1 путь, полный геноцид вокруг Израиля километров на 200, а это вы не потянете, что тогда остается, 30ти летняя война, ну, вперед.
Ну, а у тебя какие предложения? Что нужно сделать чтобы не было обстрелов Израиля?
Смотри, у меня час назад была ракетная тревога. Это значит, что я должен в течении 1.5 минут в убежище
На севере такие тревоги по 10 раз в день и время подлета -15-20 сек.
Тревога это значит, что что-то летит в конкретно твой район плюс минус пару километров.
Иногда слышно тревогу и взрывы в соседних городах.
Задолбали
Пока нет. Все руководство свалили на Синвара, а тот неделю уже как пропал.
A>Или залегли на дно. Разбитыми их можно считать, только если всех убитых гражданских в хамасовцы записать.
Разбиты как воинское подразделение, могущее выполнять операции подразделением более 10 человек. A>Или нет.
Могут ли быть туннели, до сих пор не найденные, но через которые до сих пор везут оружие? Может быть. Маловероятно, но основная масса тунеллей в Египет уничтожена.
A>То есть основная задача не выполнена.
О окончательной победе пока не заявлялось, работают.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>А нового не появилось? A>Пока нет. Все руководство свалили на Синвара, а тот неделю уже как пропал.
Отчёт каждый день в израильскую разведку отправляют?
A>>Или залегли на дно. Разбитыми их можно считать, только если всех убитых гражданских в хамасовцы записать. A>Разбиты как воинское подразделение, могущее выполнять операции подразделением более 10 человек.
Это предположение обосновано только тем, что они пока не проводят операции.
A>>Или нет. A>Могут ли быть туннели, до сих пор не найденные, но через которые до сих пор везут оружие? Может быть. Маловероятно, но основная масса тунеллей в Египет уничтожена.
Или нет.
A>>То есть основная задача не выполнена. A>О окончательной победе пока не заявлялось, работают.
Уже год работают, но ни одна заявленная цель не достигнута.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>вот не трынди. лидером по наркотикам стал Афганистан после прихода туда демократии.
A>Афганистан производит опиоиды. Хезбалла занимается синтетикой на Ближнем востоке и кокаином в южной америке.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
U>>ну против прихода демократии и скачком производства нет. ну ок.
A>Ну с возвратом талибов производство героина упало же? Правда?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Потому что фразу "масштабы использования террористами хамас жилых домов, больниц, школ и мест отправления культа в качестве складов оружия, входов в туннели и укреплений глубоко шокируют" он произнести постеснялся.
задокументировало серьезные нарушения международного гуманитарного права – как израильскими военными, так и палестинскими
"Чукча" не читатель, бывает (у некоторых лечится).
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Так может, стоит попробовать построить многополярный мир, в котором каждая страна будет занимать достойное место? А не пытаться отстоять свою гегемонию жизнями украинцев?
Нельзя. Люди слишком тупы, чтобы с такой скоростью реагировать на изменяющееся окружение, особенно старенькие.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>А тот, кто хочет убивать русских — кто?
A>Смотря каких русских он хочет убивать: A>Вторгшихся в Украину, вне зависимости от их национальности- нормальный человек. A>Обычных людей, не поддерживающих вторжение, просто за национальность — русофоб.
Ммм, а например Береза(Бляхер) который еще кажется в 2008 году в открытую говорил что, вот хоть американцы молодцы и дают деньги на подготовку к убийствам русских это кто? Кстати он же в Израиль вроде свалил сейчас, в армию пошел?
I>Ммм, а например Береза(Бляхер) который еще кажется в 2008 году в открытую говорил что, вот хоть американцы молодцы и дают деньги на подготовку к убийствам русских это кто? Кстати он же в Израиль вроде свалил сейчас, в армию пошел?
Очень сильно сомневаюсь в цитате да еще и из 2008 года.
На данный момент он простой пенсионер.
Нет, он воевал, но сейчас списали его по состоянию здоровья. О его отъезде в Израиль я не слышал.
A>Я благословлю благословляющих тебя, и прокляну проклинающих тебя;
И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую.
И прошел Аврам по земле сей [по длине ее] до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда [жили] Хананеи.
Так где у евреев родина?
И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
задокументировало серьезные нарушения международного гуманитарного права – как израильскими военными, так и палестинскими
A>Какие нахер палестинские военные? Эти люди называются "террористическая организация Хамас"
А как вы отличаете мирных и военных?
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Удовлетворяет ли ХАМАС этим условиям? 4 условие — слабое условие.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Это не имеет значения. Все уже адаптировались к периодическим ликвидациям членов высшего командования. A>Это полезно. Террорист должен знать, что сдохнет
Vi2>Проект Сталина — Еврейская АО, а не Израиль.
и сработал как-то не очень
не так давно в новостях проскакивало. была какая-то программа для какой-то льготной миграции в Биробиджан для евреев. за год ей воспользовался не смотря на выгодные условия ровно один еврей.
Vi2>Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
Vi2>1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
Vi2>2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
Vi2>3) открыто носят оружие и
Vi2>4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Vi2>Удовлетворяет ли ХАМАС этим условиям? 4 условие — слабое условие.
два, три и четыре — не соответсвуют. Посмотри видео с 7 октября — обычная одежда на них. Оружие в открытую они практически не носят, достают из схронов во время нападений.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>два, три и четыре — не соответсвуют. Посмотри видео с 7 октября — обычная одежда на них. Оружие в открытую они практически не носят, достают из схронов во время нападений.
И как тогда определили, что это ХАМАС? Потому что он порадовался содеянному?
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
МП>именно Израиль был создан с подачи и при участии Сталина
А то, что евреи с начала века ехали туда на жительство, не считается? То, что они туда ехали от нацистской Германии, не считается?
МП>и у него была осознаая и скрытая цель: МП>сбагрить евреев и заякорить их расплывчатую диаспору в рамках государственности, МП>чтобы они не организовывали повсеместно перманентный зионист заговор
Не до того ему было после войны. И ему вообще было похрен на международные заговоры — он же был коммунистом, а не шарлатаном.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Как вы задолбали с этим Дрогобичем. В мелком райцентре 100 человек что-то орут. Кто это такие — хз. A>В это самое время на майдане висят российские флаги.
Сколько сколько там флагов? 100 флагов наберётся? Откуда и кто это такие — хз.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>Так где у евреев родина?
A>Евреи это те, кто произошли от его внука — Яакова (Израиля). И появились эти правнуки в томи самом Израиле.
Т.е. Аврам — не еврей получается. Получается, что люди, родившиеся в Латвии, Эстонии и Литве, живут на своей родине и не являются оккупантами? И где сейчас народ хананеане? В аду или в раю?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Хамас контролировал Газу. Их лидеры сказали, что это они. Израильские спецслужбы сказали, что это они.
А вы и поверили! Класс. Я бы не верил израильским спецслужбам, потому что они прозевали теракт, врали, что не будет ничего, так что и тут облом-с. Но как в струю ваша вера!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>А израильтянину полезно об этом знать? A>Конечно. Нужно знать, что Цахал отправит в ад терррориста, напавшего на нас. Даже если это займет время.
Или израильтянина отправят в ад. Причём, может быть, тот же Цахал.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Нет, не ерунда, и этого никто не утверждал. А вот упорные попытки обосрать чужое, причем намного большее, горе, чтобы выпятить свое — это подлость и скотство. Но тебе можно, лично для тебя это нормально, ты это нам показываешь наглядно и регулярно.
A>Никто не говорил, что у других национальностей нацисты не убивали мирных. A>Единственное отличие, то, что только евреев и цыган уничтожали только за их существание. Не в процессе боевых действий, не голод и холод, не заложники, не болезни. A>Зашли в город — согнали евреев и расстреляли. Захватили пленных — евреев расстреляли. A>Это просто факты.
LL>>В советской пентаграмме мне похрен как смотрится. Ее 30 лет как нету. Но вот ты должен эту пентаграмму целовать ежеутренне и ежевечерне со словами любви и признательности — только благодаря ей ты живой, равно как твои мама с папой.
A>За то, что выкормила нацистов — "большое спасибо". Сдох Максим — и хрен с ним.
Ну да. Знатные советские коммунисты Геснер, Мандель, Варбург, Вассерман — и это только из Германии. Советские коммунисты Форд и Рокфеллер из Штатов тоже постарались. Но вот пиздеж про "советская власть выкормила нацистов" — пруф-то хоть один будет, или как это обычно у вас с siberia2 принято — пизданул, авось поверят?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
I>>Ну себе то хоть не ври, высоты вы отжали из-за воды и никогда самостоятельно не отдадите, поэтому ИГИЛ в Сирии и поддерживали чтобы это государство развалить. Так что мира у вас никогда не будет, вы высоты не отдадите, Сирия высоты не забудет.
A>Голаны позволяют обстреливать Иерусалим из обычной артилерии. И использовались для этого.
Ничего не понятно, тебя только Иерусалим волнует? Голаны не могут быть обстеляны обычной артилерией, или ты голаны не считаешь израильской территорией? Зачем тогда жителям паспорта сделали. A>Израиль на данный момент может полностью себя обеспечивать опресненной водой. А если перестать поставлять воду Иордании и ПА — так и с запасом.
Как давно это произошло?
I>Ничего не понятно, тебя только Иерусалим волнует? Голаны не могут быть обстеляны обычной артилерией, или ты голаны не считаешь израильской территорией? Зачем тогда жителям паспорта сделали.
Иерусалим — столица и самый большой город Израиля с большой плотностью населения. Голаны — сельскохозяйственный регион и плотность насления там сильно меньше.
Если бы ракета, котора прилетела друзский поселок прилетела в Иерусалим — погибших были бы сотни, а не десятки.
I>Как давно это произошло?
Авраам заключил индивидуальный договор по вступлению в евреи. Vi2>Получается, что люди, родившиеся в Латвии, Эстонии и Литве, живут на своей родине и не являются оккупантами?
Согласно закону соответствующих стран.
Vi2>И где сейчас народ хананеане? В аду или в раю?
Такого народа не было. Были более конкретные моавитяне, аммонитяне...
Частью ассимилировались, частью ушли в другие страны. Амалекитяне — в аду.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
П>>Что там пара тысяч израильтян, тьфу да растереть. Зато можно окончательно решить палестинский вопрос
A>Вы по себе судите?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>С Голан в хорошую погоду одновременно видно и Дамаск и Хайфу. Иерусалим тоже видно, но с южной части Голан.
И? Чего дурачка то включил, что это за обычная артиллерия которая бьет на 100км.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Открой же мне глаза: кто были эти смелые люди пришедшие из Газы, убивавшие и насиловавшие и угнавшие заложников в Газу?
Да кто угодно. В том числе и из ХАМАС, правда, непонятно, зачем ХАМАСу такой теракт — он ничего не принёс.
A>Люди ошибаются, даже работники спецслужб
Но только не секретные службы Израиля. Арабы ошибаются, когда говорят о гибели мирных людей, ошибаются в их количестве. Но только не ЦАХАЛ, который кладёт здания. У вас же есть бетонобойные бомбы, бейте по улицам или там, где проложены туннели.
Vi2>Да кто угодно. В том числе и из ХАМАС, правда, непонятно, зачем ХАМАСу такой теракт — он ничего не принёс.
Чтобы потом стонать о бедных угнетаемых палестинцах конечно.
Vi2>Но только не секретные службы Израиля. Арабы ошибаются, когда говорят о гибели мирных людей, ошибаются в их количестве. Но только не ЦАХАЛ, который кладёт здания. У вас же есть бетонобойные бомбы, бейте по улицам или там, где проложены туннели.
Предполагается, что сеть состоит из примерно 1300 туннелей; их общая длина составляет, по разным оценкам, от 400 до 500 километров
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Чтобы потом стонать о бедных угнетаемых палестинцах конечно.
Но ведь ХАМАС, если это именно он сделал теракт, не мог знать, что воспоследует от израильской военщины. Я не стону о палестинцах, они не меньшие дураки, чем израильтяне.
A>Предполагается, что сеть состоит из примерно 1300 туннелей; их общая длина составляет, по разным оценкам, от 400 до 500 километров
Ну и? Есть перекрёстки, да и вообще известно же, где они проходят — про входы же вы знаете. Хотя, что там знать? Каждый дом/больница/мечеть/дадажелагерьбеженцев и есть вход.
Не хватает бомб на эти тысячи туннелей или их километры? Не может быть!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>У вас разные взгляды на ад и рай. Причём у вас в Израиле нет мирных людей, у вас все — военные на службе или в запасе.
A>Дети и старики — не люди. Да что там, даже арабы с твоей точки зрения не люди.
Я не говорил про нелюдей (хотя военные ЦАХАЛа дают пример), я говорил про мирных людей. Судя по призыву за 70 с лишним лет невоенных просто нет, только мелкие дети. Да и то — это будущие военные.
Vi2>Но ведь ХАМАС, если это именно он сделал теракт, не мог знать, что воспоследует от израильской военщины. Я не стону о палестинцах, они не меньшие дураки, чем израильтяне.
Масштаб мог и не знать. Но чем больше погибших газаитов — тем лучше Хамасу. Можно сильнее строить из себя жертву агрессии.
Vi2>
A>>Предполагается, что сеть состоит из примерно 1300 туннелей; их общая длина составляет, по разным оценкам, от 400 до 500 километров
Vi2>Ну и? Есть перекрёстки, да и вообще известно же, где они проходят — про входы же вы знаете. Хотя, что там знать? Каждый дом/больница/мечеть/дадажелагерьбеженцев и есть вход.
Это не одна сеть. Это много единичных туннелей и подсетей на разных уровнях глубины.
Vi2>Не хватает бомб на эти тысячи туннелей или их километры? Не может быть!
Обрушить туннель на глубине даже 20м снаружи это сложно. Нужно в него зайти, проверить, что там нет заложников, заминировать и взорвать псле этого.
Vi2>Я не говорил про нелюдей (хотя военные ЦАХАЛа дают пример), я говорил про мирных людей. Судя по призыву за 70 с лишним лет невоенных просто нет, только мелкие дети. Да и то — это будущие военные.
После 45 призывают только офицеров или какие-то редкие специализации. Ок, значит евреев можно убивать и стариков и детей, я понял.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>После 45 призывают только офицеров или какие-то редкие специализации. Ок, значит евреев можно убивать и стариков и детей, я понял.
Я просто показал на твоём примере твою позицию относительно арабов. Не понравилось.
Арабы по факту тотально проиграли войну с колонизаторами (в основном из Британии) и долго были колонией.
Бриты за время колонизации очень хитро поссорили арабов между собой где-то свергнув ненужный царьков, где-то поставив своих.
Плюс нарисовали линейкой границы так что войны неизбежны стали.
Ну и в конце перед уходом финалочка: отдали кусок земли евреям.
В итоге там тот еще гадюшник образовался.
Ну и аналогии с распадом СССР. Думаю где-то на англоязычном форуме сейчас тоже кто-то пишет: "фигею вот на этих славян".
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Что показал? Что с точки зрения террориста можно убивать любых израильтян вне зависимости от пола и возраста? Я в курсе. Они и арабов убивали 7 октября и тайцев. A>Что террористу пофиг на свой народ и чем больше их погибнет, тем больше всего его организация получит? Тоже в курсе. A>Что террорист хочет умереть или попасть в израильскую тюрьму, тогда его семье ПА будет платить большие деньги? Тоже в курсе.
Нет, то, что ты похож на так ненавидимого тобой араба. Араб убивает евреев-израильтян, еврей убивает арабов-филистимлян (да и не только, см. Сирия и Ливан).
U>там и хитрость особо не требовалась. там до сих пор одно племя люто ненавидит другое (кстати та же тема была и с индейцами, поэтому колонизаторы и смогли преуспеть)
Раньше после войны проигравшее население либо убегало, либо вырезалось победителем, а территории заселялись "своими". В итоге государство внутри более менее устойчиво было.
Но по итогам деколонизации границы нарисовали так что всякие сунниты стали жить в шиитском государстве и наоборот.
Плюс всякие мелочи типа выхода к морю или доступа к воде. Тот же Ирак просто не мог не начать воевать с Кувейтом.
В Палестине тоже устроили замут с объявлением правящей династии "не настоящей" в итоге поделили народ на сторонников старой и новой династий.
U>а что СССР? ты про СВО?
Да, обычный "разделяй и властвуй". Хотя тут сам СССР тоже постарался — пару бомб заложил. Но в итоге славяне убивают славян.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Блин, как банкиры могут кому-то помогать? Ну, наверно, листовки у метро раздавали.
A>Ну если банкиры помогали деньгами — значит известны размеры этой самой помощи. Я и спрашиваю: сколько давали и когда?
Ты там ближе, у своих поинтересуйся.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
A>>>Тот, кто хочет убивать евреев — тот нацист. Так правильнее.
LL>>А тот, кто хочет убивать русских — кто?
M>Просто русофоб
Я не буду спрашивать, кто такой AlexBnd — а то вдруг кто ответит, и его забанят. Я буду себя виноватым чувствовать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>К хамасовцу и иже с ними — конечно есть, как и к тому, кто его кормит, снабхает оружием
Это ты про Нетаньяху и Гутерриша?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>Нет, то, что ты похож на так ненавидимого тобой араба. Араб убивает евреев-израильтян, еврей убивает арабов-филистимлян (да и не только, см. Сирия и Ливан).
A>Нет ненависти у меня к абстрактному арабу. К хамасовцу и иже с ними — конечно есть, как и к тому, кто его кормит, снабхает оружием, прячет и прикрывает своими детьми.
Есть, и это ясно видно по твоим сообщениям. Ты не разделяешь хамасовца с обычным арабом. Даже вот в твоём последнем предложении это видно.
Вот есть твой ЦАХАЛ. Разве всё израильское общество не "кормит, снабжает оружием, прячет и прикрывает своими детьми"? Очевидно, что так.
Поэтому как, проживая в Газе, не "кормить, снабжать оружием, прятать и прикрывать своими детьми"? И мы в России точно также относимся к "режиму" Путина.
U>дак до войны по большому счету государств в их современном понимании не существовало. была сеть разрозненных племен. учесть интересы всех с помощью линейки без учета интересов всех очень сложно U>но это они бы в принципе стерпели. но вот то, что туда Израиль вкорячили, естественно никому это не понравится.
Ну по результатам многовековых войн, вырезаний и уводов в рабство кой-какие границы таки нарисовались, кровью фактически.
Когда у тебя в государстве проживает нац. меньшинство соседа, да еще и на границе с этим соседом, то война практически неизбежна.
Вторая мировая из-за этого началась, СВО — тоже, всякие Карабахи, Осетии и Приднестровья.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Все просто: A>Не живи в доме, где вход в туннель хамаса. Не храни в доме оружие и ракеты хамаса. Не ходи в мечеть, где поддерживают хамас. Не прячь заложников.
Каким образом человек, не хамасовец, может узнать, что тут есть вход в туннель или тут есть склад оружия? Никак, это же должен быть секрет. Ну даже если узнал, то что? Переехать? Куда, в такой же дом? Несёшь бред, хоть сам понимаешь, что это бред.
Мечети в стране правящего ХАМАСа и не поддерживают ХАМАС? Не такой тупой, что ли? Видать, не еврей, те хоть иногда умные, блин.
Заложников мирные люди не прячут. Была информация, что прятали людей от ХАМАСа, да, было.
A>Не поддерживаешь Путина и Хамас, и не хочешь бороться с ними — вали. A>Из РФ выезд открыт. Из Газы — раньше нужно было накопить денег на взятки египетским пограничникам или хамасу же за проход по туннелям.
А просто жить нельзя тут? Если я не поддерживаю Путина или ХАМАС, то я просто активно не поддерживаю их как это делают оголтелые сторонники. Я должен умереть за то, что не сопротивляюсь? Слов нет.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>РФ и Китай ему дают намного больше чем деньги — легитимацию.
И вот эта "легитимация" и тоннели им большие построила (больше чем метро во многих не бедных странах) и оружия много купила?
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>Когда у тебя в государстве проживает нац. меньшинство соседа, да еще и на границе с этим соседом, то война практически неизбежна. S>Вторая мировая из-за этого началась, СВО — тоже, всякие Карабахи, Осетии и Приднестровья.
Война — это радикальное разрешение противоречий.
Однако это необязательно для неантагонистических противоречий, а в указанном случае нет антагонизма, поэтому о неизбежности говорить нельзя.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ты не заметишь, что у тебя в доме роют тоннель? Чт у тебя в доме тусуются люди с автоматами и привозят зеленые ящики?
Ну заметил. Дальше что? Брать автомат и в расход роющих? Продать дом и купить в другом месте? Это же Газа, там все дома высотные, и скорее всего уже с туннелями.
A>По секрету скажу, что и муллы и раввины разные. И мнения у них бывают разные и к течениям принадлежат разным.
Да не пизди. Тебе, еврейчику, откуда это знать?! Ты поди атеист, судя по твоему прошлому.
A>в квартире репортера катарского канала Аль Джазира прятали троих мужчин — Альмога, Андрея и Шломи.
A>26-летняя Ноа Аргамани, которая была похищена во время бойни на фестивале Nova 7 октября удерживалась в доме "интеллигентной семьи" в Нусейрате: дом принадлежал доктору Ахмаду аль-Джамалю и его жене Фатиме.
Семитские бредни! Ну и что значит прятать? Им дали заложников на постой/уход. Сами заложники не побегут оттуда, потому что пристрелят при побеге. Да там поди и охранник был из террористов. Какие претензии к мирным репортерам или докторам? Что не возникли и не стали сопротивляться военным с оружием? Поди ж ты.
A>Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк
A>Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк
A>Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног
A>Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад
Это я и сам знаю и без тебя. Еще есть Мартин Нимёллер. И что предлагается в ответ? Вот тебя убьют ракетой Хезболлы за поддержку израильской клики, и почему у тебя не возникает мысли уехать оттуда? Сопротивляться этому режиму? А ведь есть такие в Израиле, которые против текущей политики правительства.
Vi2>Ну заметил. Дальше что? Брать автомат и в расход роющих? Продать дом и купить в другом месте? Это же Газа, там все дома высотные, и скорее всего уже с туннелями.
В Газе в основном дома не высотные.
A>>По секрету скажу, что и муллы и раввины разные. И мнения у них бывают разные и к течениям принадлежат разным.
Vi2>Да не пизди. Тебе, еврейчику, откуда это знать?! Ты поди атеист, судя по твоему прошлому.
Как вы задрали с гаданием о моей жизни по форме носа, которого вы не видели.
Хожу я в синагогу. И с мусульманами местными периодически общаюсь.
Vi2>Семитские бредни! Ну и что значит прятать? Им дали заложников на постой/уход. Сами заложники не побегут оттуда, потому что пристрелят при побеге. Да там поди и охранник был из террористов. Какие претензии к мирным репортерам или докторам? Что не возникли и не стали сопротивляться военным с оружием? Поди ж ты.
Это офигительно. Дали на постой. Уважаемый доктор: можно мы вам здесь прикуем к батарее девушку или трех мужиков. А вы будете их кормить, мыть и выносить за ними говно.
Нет, охранника не будет — это демаскирует.
Vi2>Это я и сам знаю и без тебя. Еще есть Мартин Нимёллер. И что предлагается в ответ? Вот тебя убьют ракетой Хезболлы за поддержку израильской клики, и почему у тебя не возникает мысли уехать оттуда? Сопротивляться этому режиму? А ведь есть такие в Израиле, которые против текущей политики правительства.
- Как вы попали в комиссию?
— Добровольно-принудительно.
— Некоторые учителя говорят, что смогли отказаться.
— Это очень сложно. Тебя вызывает директор и говорит: — надо.
— Вы пробовали сказать "нет"?
— Пробовала. Я сказала "нет".
— А он?
— Он сдвинул брови.
— И вы согласились?
— Ну, конечно, а что мне было делать?
— как вы себя чувствовали?
— Очень плохо. Стыдно.
— Что вам велел директор?
— Сперва мы ждали в коридоре. А потом нас вызвали в кабинет..
— Членов комиссии?
— Да. Нам раздали лопаты и велели убивать детей.
— Каких?
— Любых. Сказали — каждый должен до вечера набить четыре тонны детомассы.
— И вы согласились?
— А что нам было делать?
— Кто-нибудь из ваших коллег пытался отказаться убивать детей?
— Одна учительница младших классов бросила лопату и сказала, что не будет убивать детей.
— И что с ней стало?
— Директор опять сдвинул брови, она заплакала и подняла лопату. Вы поймите, я не пытаюсь оправдаться, я хочу остановить травлю учителей. Мы все были на крючке этих бровей. У нас не было другого выхода.
— Вы много убили детей?
— (плачет)
— и всё же?
— Оказалось, это очень сложно.. (плачет) Мы никого не могли догнать..
— Как отреагировали родители?
— Они просто взбесились! Столько негатива я не получала за все 20 лет работы в школе! Хотелось крикнуть: люди, что с вами?! Откуда эта жестокость?!
— Как отреагировал директор?
— Он велел нам писать заявление.
— а если бы вы отказались?
— Он дал понять, что нахмурится еще сильней.
— Теперь вы без работы?
— Да-а (плачет). Учителя бесправные, нас превратили в рабов. У многих из нас не было никакого выбора.
— Вы хотели бы что-то изменить?
— Очень! (плачет)
— Что именно?
— Чтобы детей гнали на нас молодые физруки, а нам вместо неудобных лопат раздали бы тяпки.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ага, продавила поставки цемента и удобрений. Это же для мирных жителей...
А, понял в чем у тебя проблема, продали в Газу цемент и удобрения за оплату от вышеуказанных западных стран и ваших соседей и вашего Нетаньяху?
Должны были не продавать, а продать должны были западные страны и Нетаньяху?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В Газе в основном дома не высотные.
Не был, но на видео дома высокоэтажные.
A>Как вы задрали с гаданием о моей жизни по форме носа, которого вы не видели. A>Хожу я в синагогу. И с мусульманами местными периодически общаюсь.
А что гадать, если ты весь как на ладони. Родился в СССРе? Значит, атеист. Хотя можешь быть, даже есть, воцерковленным, судя по показухе ложной святости почище Папы Римского. Иудаизма не знаешь, мусульманство не положено, православие? Откуда.
A>Это офигительно. Дали на постой. Уважаемый доктор: можно мы вам здесь прикуем к батарее девушку или трех мужиков. А вы будете их кормить, мыть и выносить за ними говно. A>Нет, охранника не будет — это демаскирует.
А что 74-летнему доктору делать в ХАМАСе? А-а-а, там поди все заслуженные деятели искусства? И кто тогда был на видео 7 октября? Пацанва с улиц, небось?
И погибший сын доктора, репортёр, тоже хамасовец? А погибшая жена вообще хамаснутая на всю голову. И раненная дочь...
A>
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
A>>А так эти демонстранты — уроды, конечно. U>единственное чего отрицательного вижу — прикрыли казантип ну да и хрен с ним. не по возрасту уже...
Там вещества процветали, однако.
Это основная причина.
А так-то само место под Поповкой существует и работает, там те же пляжи, те же дискотеки и бары, но всё уже цивильно. ))
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
I>>И? Чего дурачка то включил, что это за обычная артиллерия которая бьет на 100км.
A>40 км с господствующих высот бьет любая более-менее современная артиллерия.
Врёшь ты
Голанские высоты представляют собой горное плато вулканического происхождения, простирающееся на восток от Тивериадского озера (ивр. ים כנרת — озеро Кине́рет) и долины Ху́ла и далее вглубь Сирии. Большая его часть находится на высоте более чем 1000 метров над уровнем моря.
Иерусалим расположен на южном отроге плато в Иудейских горах, которое включает в себя Масличную гору (на востоке) и гору Скопус (на северо-востоке). Старый город расположен на высоте примерно 760 м
Итого разница метров 300. Это незначительно увеличивает дальность.
Самая крутая сейчас по дальнобойности — это PzH 2000:
Штатным снарядом для САУ является осколочно-фугасный DM121 Boattail с дальностью 30-36 км. Снаряд изначально был разработан для гаубиц с длиной ствола 39 калибров для дальности 29 км. Более высокая дальность в САУ достигнута за счет увеличения длины ствола до 52 калибров. Rheinmetall постоянно ведет испытания для улучшения кучности стрельбы на большие дистанции
Само собой, у Сирии таких гаубиц нет. Самое лучшее, что у них может быть — это довольно старое уже советское оружие, и там дальность не превышает 20, от силы 25.
152-мм пушка-гаубица Д-20
Осколочно-фугасный, ОФ-32 — дальность 17 400 м
180-мм пушка С-23
Фугасный активный Дальность табличная, км 30,39
152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20)
Снаряд повышенной мощности Максимальная дальность стрельбы, км 17,23
240-мм миномёт М-240
Максимальная
дальность, м для Ф864: 800—9650,
для 3Ф2: 19 690
160-мм дивизионный миномёт образца 1949 года (М-160)
53-ВФ-843С Дальность стрельбы, км 0,75—8,04
130-мм пушка М-46
53-ВОФ-482В Максимальная дальность стрельбы, м 27 490
122-мм гаубица Д-30
Наибольшая дальность стрельбы: 15,4 км
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
V>>Там вещества процветали, однако. V>>Это основная причина. U>так в этом основной прикол и был был концепт с желтым чемоданчиком. который на входе не досматривают
Ага, если голая барышня с желтым чемоданчиком входит.
Сдаётся мне, что "организаторами" таких приколов (и самого Казантипа) были сами диллеры веществ, бгг...
V>Ага, если голая барышня с желтым чемоданчиком входит.
винский писал, что тема рабочая
V>Сдаётся мне, что "организаторами" таких приколов (и самого Казантипа) были сами диллеры веществ, бгг...
ну вполне может быть. и че.
Выше этажей 5 здесь сложно строить. Песок и грунотовые воды близко.
Vi2>А что 74-летнему доктору делать в ХАМАСе? А-а-а, там поди все заслуженные деятели искусства? И кто тогда был на видео 7 октября? Пацанва с улиц, небось?
Не был он членом Хамаса. Просто помогал в плену держать еврейку.
Vi2>И погибший сын доктора, репортёр, тоже хамасовец? А погибшая жена вообще хамаснутая на всю голову. И раненная дочь...
Ты совсем дебил? Они полгода держали в плену захваченую девушку.
Vi2>К чему это высер? Что тебе сдвигали брови?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Выше этажей 5 здесь сложно строить. Песок и грунотовые воды близко.
Ну это и есть высотные. Невысотные — это одноэтажные.
A>Не был он членом Хамаса. Просто помогал в плену держать еврейку.
Ах, уже не был. А жена его, а дочь с сыном? За что они погибли?
A>Ты совсем дебил? Они полгода держали в плену захваченую девушку.
В плену, я так понимаю, держал ХАМАС, а эти люди выполнили их требования. Получается, что они такие же пострадавшие, как и девушка-заложница. Где ещё держать заложников? В штабе ХАМАС?
И ты даже не попытался ответить на вопрос почему именно у этого доктора держали, раз он не ХАМАС?
A>Им сдвигали брови.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Что именно должны? Не бить и убивать — да, должны. Уголовное преступление за можеложство — это бред.
А почему не бить или не убивать не может быть бредом? В Японии это было совершенно законно. Так и с мужеложством. Если начнёшь отсылать к Библии, то мужелоство там такой же харам как и убить и бить.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>За то, что в их доме держали заложников. Они соучастники. A>Они соучастники преступления. Если бы не погибли во время освобождения заложников — сели бы в тюрьму.
Т.е. эти люди были или организаторами, или подстрекателями, или пособниками. Ты точно уверен в обвинении?
УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
A>Не нужно захатывть заложников.
Так это претензии (и обоснованные) к ХАМАСу. Доктор должен был отпустить девушку и быть убитым ХАМАСом?
Vi2>>И ты даже не попытался ответить на вопрос почему именно у этого доктора держали, раз он не ХАМАС?
A>Видимо дома членов Хамас спецслужбы проверили раньше. А дома докторов, не членов хамаса, проверяли в третью очередь.
Это не ответ. Чтобы скрыть от спецслужб Израиля? Так вроде бы они не осуществляют поиск по домам, а анализируют или раскрывают секреты руководства, тех, кто похитил заложников. Там сразу всё и находится. Какая разница доктор там или учитель.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В Библии есть очень много наказаний. Тем не менее большая часть из них практически не применяется последние сотни лет. A>Нравы смягчились и за то, что в библейские времена полагалась смерть сейчас вызывает порицание или срок в тюрьме.
Ну значит и с мужеложством та же история. Сейчас к этому относятся терпимо, если не выставлять на показ. Так это дело и с обычными людьми порицается.
Пособником признается лицо, предоставлением средств преступления , а также лицо, обещавшее скрыть следы преступления либо предметы, добытые преступным путем
Киднепинг в вашем УК не преступление? Или определение старое и не учитывает похищение не предметов, а людей.
Очень сильно сомневаюсь, что люди, державшие россолдат в ямах после чеченских войн, с точки зрения УК РФ не преступники.
Vi2>Так это претензии (и обоснованные) к ХАМАСу. Доктор должен был отпустить девушку и быть убитым ХАМАСом?
Не брать ее к себе. Или связаться с израильскими спецслужбами и отдть ее.
Vi2>Это не ответ. Чтобы скрыть от спецслужб Израиля? Так вроде бы они не осуществляют поиск по домам, а анализируют или раскрывают секреты руководства, тех, кто похитил заложников. Там сразу всё и находится. Какая разница доктор там или учитель.
Разумеется не о повальных обысках. А о агентурной и технологической разведке. Сначала проверяются более вероятные места и люди, потом менее вероятные.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Киднепинг в вашем УК не преступление? Или определение старое и не учитывает похищение не предметов, а людей. A>Очень сильно сомневаюсь, что люди, державшие россолдат в ямах после чеченских войн, с точки зрения УК РФ не преступники.
Ещё раз, доктор не имеет отношение к ХАМАСу, поэтому вряд ли он заказал себе девушку из Израиля. Если он и содержал двушку, то это было под угрозой насилия. Так что я не считаю виновным доктора и всю его семью. Почему именно её выбрал ХАМАС, требует разбирательства. Но вот так, как делаешь ты, киднеппинг или вменение похищения — это за гранью разумности.
A>Не брать ее к себе. Или связаться с израильскими спецслужбами и отдть ее.
Из Газы: Нусейрат — лагерь палестинских беженцев в центре сектора Газа? Не брать нельзя под угрозой расстрела. Добровольность нужно доказывать. Например, участием в ХАМАС.
A>Разумеется не о повальных обысках. А о агентурной и технологической разведке. Сначала проверяются более вероятные места и люди, потом менее вероятные.
Ой, откуда у тебя сведения о поведении спецслужб?! Раз ХАМАС знает, где заложники, то доступ к этой информации может быть получена спецслужбами. Никто по домам не ходит: "Ой, у вас нет случайно заложников?". И не подсматривает в окна.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Не понимаю в какой момент он перестал быть преступником. Он удерживал силой заложницу. Он соучастник. Вольный или невольный это другой вопрос.
Как он удерживал силой? Привязывал к стулу. Из СМИ девушка гуляла по вечерам, надев арабскую одежду. Нефига себе — удерживали силой.
A>Нусейрат это город. Ты реально веришь, что можно дать держать заложников в дом человеку, который этого не хочет? Который выходит на улицу, общается с соседями и родными.
Реально. Вот тебе ЦАХАЛ привезёт человека и скажет, чтобы ты его содержал. Откажешься? Не пизди.
A>Из логики.
Твоя логика хромает.
A>Ты реально думаешь, что где-то есть документ с размещением всех заложников? Очень сильно сомневаюсь. A>Если он и есть, то он у самого Синвара или закопан в каком-то из туннелей. A>Разумеется и в окна дроны заглядывают и фото-видео анализируют и агенты работают и еще 50 разных методов используют. A>Но найти конкретную нору, где держат 3-4 человек очень сложно.
Документ вряд ли, но ХАМАС должен знать, где у него заложники. Иначе на хрена их брать в заложники?! Они могут и убежать, если нет информации где и что с ними.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Это один из шумерских календарей был, т.е. не только еврейский, а общеарамейский, еще с эпохи многобожия. A>Я где-то сказал, что календарь с ноля придумали евреи? В основе ассирийский календарь с какими-то деталями.
Не ассирийский. ))
Ассирийцы — это сборная солянка из ваших же евреев-арамеев и пришлых с южного кавказа племён.
Шумерский календарь.
Ассирийцы более менее консолидировались в некий отдельный этнос уже во времена христианства.
А так-то в ранне-феодальные периоды на народности было плевать, границы гос-в строились не по этносам, а где руки нарождающихся массовых армий феодалов-царьков дотягивались.
Т.е. древнее Ассирийское царство и сформировавшийся на тысячелетие позже ассирийский этнос имеют связь весьма посредственную. ))
Это как тюркоязычные персы-азербайджанцы, то они иранцы-зороастрийцы, то христиане, то тюрки-мусульмане, считают себя сегодня чуть ли не родственниками турок-сельджуков, бгг...
Очень кривой путь образования этноса...
На Кавказе полно семитской крови, даже более чистой чем ваша (я приводил статистику по гаплогруппам J1/J2) из-за тысячелетней изоляции.
Заселяли из Месопотамии Южный Кавказ, а потом спустились к вам в долину обратно спустя тыщу лет уже в кач-ве завоевателей. ))
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Она могла уйти? Связаться с родными? Нет — значит ее удерживали силой.
Могла уйти в Газе? В принципе, наверное, могла. Связаться с родными — каким образом? Дать телефон — это было запрещено под страхом наказания. Если бы не было такой угрохы — дали бы и связалась.
A>В этом и разница — Цахал не привезет мне доиой человека чтобы я его удерживал. У Израиля есть тюрьмы для содержания преступников, но нет тюрем для содержания заложников.
Привезёт. Фактически тюрьма и есть камера для заложников. Но ты ответил бы, если бы привезли. Отказался бы что ли?
A>Ячейки. Только конкретная ячейка Хамас знает где находятся сколько-то заложников. Их руководитель может и не знать о конкретном месте. Он знает людей, которые знают где. A>Может быть у Синвара и есть вся сеть, но вряд ли, слишком большие шансы утянуть за собой сразу всех.
Т.е. ты утверждаешь, что доктор с семьёй был ячейкой ХАМАС?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>Т.е. ты утверждаешь, что доктор с семьёй был ячейкой ХАМАС? A>Если они не были членами хамас, значит активно его поддерживали.
Твой дедушка точно в айнзатцгруппе какой во вторую мировую не служил? Твоя логика повторяет ихнюю один в один.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ты слово заложник правильно понимаешь? Это человек, которого похититли с какой-то целью. Получить выку или добиться иных целей.
Я-то правильно. И с какой целью их захватил ХАМАС или люди под эгидой ХАМАС? Обмен их на заложников заключённых в Израиле? Больше по-моему нечего просить или требовать. Но что-то я не встречал упоминаний о таком обмене.
В общем это скотское поведение ХАМАСа — захватывать заложников, но также скотское и поведение Израиля в ответ — громить всё подряд не взирая на.
Я прочитал в СМИ в .il, посвещенных этому инциденту, что девушка была относительно свободна и могла передвигаться самостоятельно. Вот будь я на месте девушки не рискнул бы бежать через пол-Газы и границу, не рискуя быть убитым. Хотя и тут смерть находится рядом с карманом.
A>Если они не были членами хамас, значит активно его поддерживали. "Обычные мирные люди" по версии Газы
Ну т.е. это твои домыслы. Хотя непонятно по каким причинам ХАМАС принял решение о нахождении их заложницы в доме доктора. По крайней мере, я не нашёл этого в СМИ, как не интересующий СМИ вопрос. Видимо, так же как и ты считают, что семья доктора — какая-никакая ячейка ХАМАСа.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Мои дедушки воевали в красной армии, Москву защищали. А в это время их семьи убивали нацисты.
Тогда в память о них не неси нацистскую херню.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В память о них, если меня кто-то угрожает убить — я ему верю. A>И мой народ верит. И отношение соответствующее.
Я не про это, а про то, сколько ты тут уже навалил из нацисткой идеологии про своих соседей.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Это про то. Если организация или государство ставит целью уничтожение моего государства и старается это имплементировать — то все члены этой организации и поддерживающие ее не члены — мои враги.
Они ставят целью уничтожение государства Израиль и построение на этом же месте нового единого для семитов государства, чтобы там жили и арабы, и евреи. Именно этот лозунг, а не то, что вы себе втемяшили. Именно это и было в далёком 48 году.
Да, в противовес решению ГА ООН, но там ведь тоже было два варианта. И почему голосование государств, очень далёких от Ближнего Востока, должно быть принято во внимание, если есть расхождение у жителей этого региона? Нужно было согласовывать позиции, невзирая на мандат Британии. Тем более, что в решении и была Временная комиссия, которая управляла бы Палестиной сколько было нужно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Это про то. Если организация или государство ставит целью уничтожение моего государства и старается это имплементировать — то все члены этой организации и поддерживающие ее не члены — мои враги.
Таки перечитай свои посты и ужаснись себе. Ты пишешь об арабах не как о врагах, а как о не полноценных людях, которых нужно уничтожать.
Vi2>Они ставят целью уничтожение государства Израиль и построение на этом же месте нового единого для семитов государства, чтобы там жили и арабы, и евреи. Именно этот лозунг, а не то, что вы себе втемяшили. Именно это и было в далёком 48 году.
Они ставят задачей уничтожение Израиля и по возможности убийства или выселения евреев. Просто для европейцев и американцев озвучивается другая версия.
"Сбросить евреев в море" — это цель хамаса и хезбаллы.
Vi2>Да, в противовес решению ГА ООН, но там ведь тоже было два варианта. И почему голосование государств, очень далёких от Ближнего Востока, должно быть принято во внимание, если есть расхождение у жителей этого региона? Нужно было согласовывать позиции, невзирая на мандат Британии. Тем более, что в решении и была Временная комиссия, которая управляла бы Палестиной сколько было нужно.
Голосование в ГА это очень важно. А можешь привести такое голосование на создание, например, Иордании? Ее тоже создали на основании британского мандата на обломках Османской империи.
Или Ирака, Сирии, Ливана?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>и по возможности убийства или выселения евреев. Просто для европейцев и американцев озвучивается другая версия.
Надеюсь ты и доказательства этого приведешь, а не свои фантазии или фантазии подобных тебе мелких психов из арабов?
A>"Сбросить евреев в море" — это цель хамаса и хезбаллы.
Это не доказательсво. Это типичная фраза во время боевых действий двух военных групп на берегу моря.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Не о арабах, а о хамасовцах.
Перечитай себя.
Уж насколько я был произраильский относительно именно Хамаса и Хезболы, но то что Израиль нынче творит, ставит его в один ряд с этими организациями.
От твоих же многих постов у меня волосы на голове дыбом вставали.
И я понял, что в Израиле сейчас всё сильно не однозначно и нацистская идеология очень плотно проникла во многих израильтян.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Они ставят задачей уничтожение Израиля и по возможности убийства или выселения евреев. Просто для европейцев и американцев озвучивается другая версия. A>"Сбросить евреев в море" — это цель хамаса и хезбаллы.
Потому что вы действуете массовыми убийствами. Отсюда и модификация цели.
A>Голосование в ГА это очень важно. А можешь привести такое голосование на создание, например, Иордании? Ее тоже создали на основании британского мандата на обломках Османской империи. A>Или Ирака, Сирии, Ливана?
Если бы было важно, то Израиль выполнял бы все решения ГА ООН и Совбеза, а он этого не делает. Отсюда и порицание.
A>- Как вы попали в комиссию?
A>- Добровольно-принудительно.
A>- Некоторые учителя говорят, что смогли отказаться.
A>- Это очень сложно. Тебя вызывает директор и говорит: — надо.
A>- Вы пробовали сказать "нет"?
A>- Пробовала. Я сказала "нет".
A>- А он?
A>- Он сдвинул брови.
A>- И вы согласились?
A>- Ну, конечно, а что мне было делать?
A>- как вы себя чувствовали?
A>- Очень плохо. Стыдно.
A>- Что вам велел директор?
A>- Сперва мы ждали в коридоре. А потом нас вызвали в кабинет..
A>- Членов комиссии?
A>- Да. Нам раздали лопаты и велели убивать детей.
A>- Каких?
A>- Любых. Сказали — каждый должен до вечера набить четыре тонны детомассы.
A>- И вы согласились?
A>- А что нам было делать?
A>- Кто-нибудь из ваших коллег пытался отказаться убивать детей?
A>- Одна учительница младших классов бросила лопату и сказала, что не будет убивать детей.
A>- И что с ней стало?
A>- Директор опять сдвинул брови, она заплакала и подняла лопату. Вы поймите, я не пытаюсь оправдаться, я хочу остановить травлю учителей. Мы все были на крючке этих бровей. У нас не было другого выхода.
A>- Вы много убили детей?
A>- (плачет)
A>- и всё же?
A>- Оказалось, это очень сложно.. (плачет) Мы никого не могли догнать..
A>- Как отреагировали родители?
A>- Они просто взбесились! Столько негатива я не получала за все 20 лет работы в школе! Хотелось крикнуть: люди, что с вами?! Откуда эта жестокость?!
A>- Как отреагировал директор?
A>- Он велел нам писать заявление.
A>- а если бы вы отказались?
A>- Он дал понять, что нахмурится еще сильней.
A>- Теперь вы без работы?
A>- Да-а (плачет). Учителя бесправные, нас превратили в рабов. У многих из нас не было никакого выбора.
A>- Вы хотели бы что-то изменить?
A>- Очень! (плачет)
A>- Что именно?
A>- Чтобы детей гнали на нас молодые физруки, а нам вместо неудобных лопат раздали бы тяпки.
Vi2>Потому что вы действуете массовыми убийствами. Отсюда и модификация цели.
Конечно смена цели:
" 1 марта 1944 года по «Радио Берлина» муфтий призвал весь исламский мир вести джихад против евреев. Он заявил: «Арабы! Вставайте, как один и боритесь за ваши священные права. Убивайте евреев, где вы только их ни найдете. Это угодно Богу, истории и религии. Это спасет вашу честь»[2]."
Амин аль-Хусейни
Vi2>Если бы было важно, то Израиль выполнял бы все решения ГА ООН и Совбеза, а он этого не делает. Отсюда и порицание.
Ну вот выполнил Изравль резолюцию 1701. А хезбалла не выполнила. И миротворцы ООн и армия Ливана никак не реагировали на это.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Нахрена нам 2 млн враждебного населения в виде граждан? Заниматься перевоспитанием? A>Нахрена это нам? Получить те же самые крики об окупации, но и еще терять сотни мирных людей в терактах в Газе и вокруг. A>Гражданство — значит свободное перемещение по Израилю, это сотни терактов
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>"Зависит от контекста". Я понял, убивать евреев можно.
Тебе методичку новую подвезли? «Радио Берлина» должно было насторожить, но не насторожило, потому что задача найти аргументы в защиту своей позиции, а не опровергнуть.
Кому-то было выгодно стравить арабов и евреев, и они это достигли.
И разве не было евреев-террористов? Были. От них погибали арабы? Погибали. Евреи были понаехалами в Палестине? Были, причём с таким же как у тебя апломбом: без желания жить в мире с туземцами.
Так пороху было много, и не только арабы были тому виной. Осталось дело за спичками.
Vi2>Тебе методичку новую подвезли? «Радио Берлина» должно было насторожить, но не насторожило, потому что задача найти аргументы в защиту своей позиции, а не опровергнуть.
Почему оно должно было насторожить? Арабы были союзниками гитлера. Арабский легион воевал в Боснии на их стороне.
Vi2>Кому-то было выгодно стравить арабов и евреев, и они это достигли.
Vi2>И разве не было евреев-террористов? Были. От них погибали арабы?
Евреи-террористы воевали в основном с англичанами. Ну и ответные рейды к арабам, нападавшим на евреев.
Vi2>Погибали. Евреи были понаехалами в Палестине? Были, причём с таким же как у тебя апломбом: без желания жить в мире с туземцами.
Мы не понаехали, мы вернулись домой.
Евреи изо всех сил старались жить в мире с арабами. Но союзникам гитлера евреи и еврейское государство было поперек горла.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Почему оно должно было насторожить? Арабы были союзниками гитлера. Арабский легион воевал в Боснии на их стороне.
Потому что было выгодно немцам, притеснявшим евреев.
A>Евреи-террористы воевали в основном с англичанами. Ну и ответные рейды к арабам, нападавшим на евреев.
Ой, да ладно тебе обелять. Сплошные еврейские военные организации, из которых потом вырос ЦАХАЛ. Вот с чего бы им быть, если люди приехали жить мирно?
A>Мы не понаехали, мы вернулись домой. A>Евреи изо всех сил старались жить в мире с арабами. Но союзникам гитлера евреи и еврейское государство было поперек горла.
А в доме жили арабы испокон веков. Странно, не правда ли? Вы приехали в чужой монастырь со своим уставом. "Евреи изо всех сил старались жить в мире с арабами" — да ничего подобного. Зато сейчас объясняете союзниками гитлера. Удобная позиция.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>1944 — это за 4 года до провозглашения Израиля. Никаких окупированных територий, никакого сионистского образования. Просто убивайте евреев.
Это ты про англичан? Они там у вас тогда резвились большей частью.
A>Через 2000 лет некому мстить.
Но мстите же кому-то там у вас.
A>Нет, я настаиваю на мирной жизни. А те, кто не хотят жить мирно — должны успокоиться.
Себя почитай выше. Ты только о геноциде всех вокруг вас и писал.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Ты же настаиваешь на геноциде. Хотя для диких варваров 2000 лет назад геноцидид соседей был нормой.
A>Нет, я настаиваю на мирной жизни. А те, кто не хотят жить мирно — должны успокоиться.
То есть мирных жителей убиваете, потому, что они не хотят жить мирно?
Почему вы считаете, что они не хотят жить мирно?
Нацисты убивали евреев, за то, что они предали Христа именовались «убийцами Христа»
Европейское общество имеет давнюю историю ненависти к евреям. В Средневековье и даже в современную эпоху почти все европейские страны запятнали себя погромами и изгнаниями евреев. Всё потому, что руководство христианской церкви заклеймило евреев «убийцами Христа», а в искусстве и литературе прочно укоренились антисемитские стереотипы. В XIX веке религиозная ненависть к евреям в сочетании с убеждениями о расовых различиях и превосходстве крови (а не веры) породили современный антисемитизм.
Вы убиваете палестинцев точно по таким же признакам. Они виноваты потому, что они палестинцы!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Мы не понаехали, мы вернулись домой.
И почему я не вижу поддержки СВО со стороны Израиля? Мы тоже домой возвращаемся. Причём не в выдуманное две тысячи лет назад "домой", а в самое настоящее, многие родились там.
Vi2>Потому что было выгодно немцам, притеснявшим евреев.
Ну да, на самом деле Хусейни евреев любил, просто призывал к их убийству, чтобы немцам понравиться.
Vi2>Ой, да ладно тебе обелять. Сплошные еврейские военные организации, из которых потом вырос ЦАХАЛ. Вот с чего бы им быть, если люди приехали жить мирно?
Потому что арабы нападали. А англичане не хотели уходить.
Vi2>А в доме жили арабы испокон веков. Странно, не правда ли? Вы приехали в чужой монастырь со своим уставом. "Евреи изо всех сил старались жить в мире с арабами" — да ничего подобного. Зато сейчас объясняете союзниками гитлера. Удобная позиция.
Не испокон веков, а после арабского завоевания в 7 веке.
БОльшая часть арабов приехали на територию Израиля в конце 19-начале 20в из Египта и Сирии.
Когда здесь появилась работа. Угадай, кто эту работу предоставлял?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>И почему я не вижу поддержки СВО со стороны Израиля? Мы тоже домой возвращаемся. Причём не в выдуманное две тысячи лет назад "домой", а в самое настоящее, многие родились там.
A>Вы просто завоевываете територии, которые сами признали не своими.
Начиная с 1948-го года Израиль просто завоевывает территории.
Палестинцы у Израиля никогда территории не захватывали.
A>Земля Ханаан (так древние евреи называли будущую Палестину
A>Это так мило, что прямо охренеть. Евреи называли будущую Палестину?
Эта территория называлась Палестиной! Не Израилем, не Иудеей — а ПАЛЕСТИНОЙ!
И все кто жил на этой территории были палестинцами. Независимо от вероисповедания и национальной принадлежности.
В 4 году н. э. римляне установили своё непосредственное владычество в стране, провозгласив её римской провинцией — Провинцией Иудея (лат. Iudaea).
Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он изменил название Иерусалима на «Элия Капитолина» и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть «Сирия Палестинская» — лат. Syria Palaestina (латинский вариант греческого названия). Переименование было проведено с намерением стереть память об Иудейском царстве[2][11]. С IV века и до арабского завоевания зе́мли Сирии Палестинской, вместе с частью Синая и частью земель набатейского царства, входили в Византийскую империю как три провинции: Палестина Прима, Палестина Секунда, Палестина Терция.
Арабские завоеватели с 638 года называли страну «Фаластин» в качестве арабской формы названия «Палестина» (в арабском языке отсутствует звук «п»).
Во времена британского мандата название «Палестина» закрепилось за подмандатной территорией. Целью мандата было создание еврейского национального очага. В середине XX века название «палестинцы», образованное от слова «Палестина», стало относиться к арабам, проживавшим на этой территории («палестинский народ», «арабский народ Палестины»), хотя прежде оно определяло всех жителей региона и не носило этнической окраски[12][13][14].
S>> То есть все вы были палестинцами! Но затем разделились по признаку вероисповедания!
A>Филистимляне не имеют отношения к арабам или евреям. Это отдельный народ пришедший из-за моря (Скорее всего с Крита) и вымерший 2500 лет назад.
Какая разница кем они были. Они окультурили территорию впоследствии названной Палестиной!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ну да, на самом деле Хусейни евреев любил, просто призывал к их убийству, чтобы немцам понравиться.
Я не знаю по поводу Хусейни, где он жил-проповедствовал, но вполне возможно, что евреи у него больная мозоль. А вот вы тащите его как представителей ВСЕХ арабов. Не красиво.
A>Потому что арабы нападали. А англичане не хотели уходить.
Так и евреи нападали. Там непонятно кто был первым: то ли приехавшие, то ли местные. Скорее приехавшие, пытающиеся установить свои порядки.
Ну а англичане, имея мандат, и не должны были уходить. Я думаю, причина была в нежелании английской администрации потворствовать возвращению евреев в Палестину, вводя квоты и тому подобное. Хотя как террор мог помочь — непонятно.
A>Не испокон веков, а после арабского завоевания в 7 веке. A>БОльшая часть арабов приехали на територию Израиля в конце 19-начале 20в из Египта и Сирии. A>Когда здесь появилась работа. Угадай, кто эту работу предоставлял?
А откуда они приехали, из Египта? По-моему из территории Палестины, т.е. фактически по месту жительства. Ну понятно кто предоставляет работу — тут спорить не буду.
Однако евреев в Палестине, чтобы ссылаться на арабское завоевание в 7 веке, не было. У кого там арабы ни завоевали, евреев это не касается: они тоже в своё время кого-то завоевали в Палестине.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет. Максимум в конфедерации с Иорданией.
V>А значит, Палестине быть.
Видишь ли, есть мнение, что Израиль хочет распространить свою юрисдикцию на всю территорию Палестины. Поэтому в таком случае справедливо и "Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет", и "Палестине быть", правда, название будет другое, но территория останется.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Потому что Украина не нападала на РФ. А совсем даже наоборот. Вы просто завоевываете територии, которые сами признали не своими.
Так и Россия не нападает на Украину. ДНР и ЛНР — это части Украины, соперничающие с ней и выигрывающие у неё. Теперь это не Украина. И вот им мы и помогаем отстоять свою независимость от возмущённых Украины и Запада.
Vi2>Я не знаю по поводу Хусейни, где он жил-проповедствовал, но вполне возможно, что евреи у него больная мозоль. А вот вы тащите его как представителей ВСЕХ арабов. Не красиво.
Он был главный муфтий Иерусалима. Никого сравнимого по масштабам из арабского населения на територии Британского мандата больше не было.
Vi2>Так и евреи нападали. Там непонятно кто был первым: то ли приехавшие, то ли местные. Скорее приехавшие, пытающиеся установить свои порядки.
Разумеется приезжие из условной Польши или Германии первым делом шли грабить арабские деревни. Так у них в местечке принято было.
Не арабы, живущие с оружием с детства, и у которых "грабить корованы" часть культуры последние 1000 лет.
Vi2>Ну а англичане, имея мандат, и не должны были уходить. Я думаю, причина была в нежелании английской администрации потворствовать возвращению евреев в Палестину, вводя квоты и тому подобное. Хотя как террор мог помочь — непонятно.
Цель англичан должна была быть способствовать созданию еврейского государства. На это им мандат давали. Они создание еврейского государства изо всех сил тормозили.
И боролись с теми, кто над этим работал.
Vi2>А откуда они приехали, из Египта? По-моему из территории Палестины, т.е. фактически по месту жительства. Ну понятно кто предоставляет работу — тут спорить не буду.
Из Египта, Сирии, Ливана.
Vi2>Однако евреев в Палестине, чтобы ссылаться на арабское завоевание в 7 веке, не было.
Были конечно. Еврейское присутствие не прерывалось никогда.
Vi2>Так и Россия не нападает на Украину. ДНР и ЛНР — это части Украины, соперничающие с ней и выигрывающие у неё. Теперь это не Украина. И вот им мы и помогаем отстоять свою независимость от возмущённых Украины и Запада.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Он был главный муфтий Иерусалима. Никого сравнимого по масштабам из арабского населения на територии Британского мандата больше не было.
Аргумент принят, правда, непонятна природа ненависти его к евреям. "В 1914—1917 гг. служил в турецкой армии; после захвата Палестины британскими войсками стал чиновником военной администрации. Возглавлял «Арабский клуб» — одну из двух крупнейших организаций националистически настроенной арабской молодёжи в Иерусалиме." В то время евреев было в Палестине в мизерных количествах. Неужели это количество уже свидетельствовало о воинственности евреев и притеснении арабов? Вполне возможно.
A>Разумеется приезжие из условной Польши или Германии первым делом шли грабить арабские деревни. Так у них в местечке принято было. A>Не арабы, живущие с оружием с детства, и у которых "грабить корованы" часть культуры последние 1000 лет.
Какие караваны в Палестине? Наверное, арабы не преминут прибрать чужое, впрочем как и евреи, но причём тут "грабить деревни"? Достаточно
несправедливо делать что-то, ведь про это гласит "в чужой монастырь со свои уставом". Насколько ей нужно препятствовать с оружием в руках и как это зависит от менталитета — тут спорный вопрос.
A>Цель англичан должна была быть способствовать созданию еврейского государства. На это им мандат давали. Они создание еврейского государства изо всех сил тормозили. И боролись с теми, кто над этим работал.
Не государства, а национального дома:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
A>Из Египта, Сирии, Ливана.
А палестинские арабы чего? Мне видится, что ты притягиваешь аргументы.
A>Были конечно. Еврейское присутствие не прерывалось никогда.
Так и арабское тоже — оно там было во все времена.
Vi2>Аргумент принят, правда, непонятна природа ненависти его к евреям.
"Ты виноват уж тем, чт хочется мне кушать"
Vi2>Какие караваны в Палестине? Наверное, арабы не преминут прибрать чужое, впрочем как и евреи, но причём тут "грабить деревни"? Достаточно Vi2>несправедливо делать что-то, ведь про это гласит "в чужой монастырь со свои уставом". Насколько ей нужно препятствовать с оружием в руках и как это зависит от менталитета — тут спорный вопрос.
Грабить окружающих — народная арабская забава.
A>>Цель англичан должна была быть способствовать созданию еврейского государства. На это им мандат давали. Они создание еврейского государства изо всех сил тормозили. И боролись с теми, кто над этим работал.
Vi2>Не государства, а национального дома: Vi2>
Vi2>«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
Что такое национальный дом, если это не государство? Протекторат?
Vi2>А палестинские арабы чего? Мне видится, что ты притягиваешь аргументы.
Нет, просто рассказываю как есть. Арабы Газы даже разговаривают на другом диалекте арабского чем арабы Рамаллы. Они из разных стран пришли.
A>Это ты им откажешь. По твоему же правилу про "отдельный язык, культура, територия проживания" Италия в разных частях отличается сильнее, чем русские от т.н. белорусов.
У них был общий язык, культура и територия (в разных государствах). Италии действительно две разные. Смирились с этим они только после вхождения в ЕС.
A>Когда вы перестанете лицемерить и признаете, что "народы" — чистая политика? Я понимаю, когда политики вбрасывают это поняние, чтобы посрать людей между собой, политики власть делат. Но простое население зачем ведётся?
A>Ведешь себя как глиста на сковородке. Что же в Энеиде написано про существование "украинского народа"?
Живой украинский язык существовал, но народа не было. Так бывает, конечно. Но только в ваших фантазиях
A>Что и требовалось доказать. Евреи — не народ, у них две тысячи лет не было територии отличной от других народов.
"Не было 2000 лет" и "не было вообще" это не одно и то же.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>"Ты виноват уж тем, чт хочется мне кушать"
Вряд ли.
A>Грабить окружающих — народная арабская забава.
А еврейская забава — ?
A>Что такое национальный дом, если это не государство? Протекторат?
Я не знаю, но таков документ. Там не говорится о государстве.
A>Нет, просто рассказываю как есть. Арабы Газы даже разговаривают на другом диалекте арабского чем арабы Рамаллы. Они из разных стран пришли.
И что? Пришли и пришли, я не знаю как там у вас с пропиской-регистрацией. Если в дома нет работы, а рядом её дают, то переезд — нормальное дело. Но раз приехали, то имеют право как любой другой проживающий в Палестине араб. Это же не на время приехать поработать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Но роль США объективно монотонно падает. V>ИМХО, это одна из причин, почему Израиль так торопится, что перебарщивает где только можно. V>ИМХО, хотят успеть решить "палестинский вопрос" в этом окне возможностей, пока США может их прикрывать.
Палестинский вопрос не решается захватом Палестины Израилем. С противоположным мнением остаются соседние страны и арабский народ по всему миру. Или Израиль собрался расшириться до уничтожения арабов вообще?
Шахматы, например, илши физика.
Vi2>Я не знаю, но таков документ. Там не говорится о государстве.
Ну да, идея — это формально объявить о доме, но так чтобы под контролем англичан или арабов.
Типичный дом для народа.
Vi2>И что? Пришли и пришли, я не знаю как там у вас с пропиской-регистрацией. Если в дома нет работы, а рядом её дают, то переезд — нормальное дело. Но раз приехали, то имеют право как любой другой проживающий в Палестине араб. Это же не на время приехать поработать.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Пролсто по факту.
Не по факту, а по хотелкам.
A>Шахматы, например, или физика.
Ну да, скорее портное дело. Розенбаум — свидетель.
A>Ну да, идея — это формально объявить о доме, но так чтобы под контролем англичан или арабов. A>Типичный дом для народа.
как бы то ни было, это не про государство. Это уже вы вышли из-под документа. Кстати, хоть из декларации Бельфура, хоть из решения ООН.
A>Имеют право на государство?
Vi2>Ну да, скорее портное дело. Розенбаум — свидетель.
Лет 70-100 назад — может и портной.
Леви Стросс соврать не даст. Сейчас — более вероятно программист или биржевик.
Vi2>как бы то ни было, это не про государство. Это уже вы вышли из-под документа. Кстати, хоть из декларации Бельфура, хоть из решения ООН.
Посмотри на територию по декларации Бальфура.
Vi2>Да, имеют.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Лет 70-100 назад — может и портной. A>Леви Стросс соврать не даст. Сейчас — более вероятно программист или биржевик.
Вполне возможно, но вы ничем не выделяетесь от остальных наций и народностей. Хотя бзиками — вполне.
A>Посмотри на територию по декларации Бальфура.
Сионистские бредни. Что там за территория, когда её там не было никогда? "Декларация Бальфура 1917 года — официальное заявление, содержавшееся в письме от 2 ноября 1917 года министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура одному из лидеров сионизма и главе британской еврейской общины Уолтеру Ротшильду, написанное для передачи Сионистской федерации Великобритании и Ирландии, которое выражало «благосклонность» британского правительства к сионистским устремлениям." Это текст размером в страничку.
A>Свободная Ичкерия в недоумении.
Она — свободная. И, кстати, там нет приехавших, претендующих на территорию.
Vi2>Вполне возможно, но вы ничем не выделяетесь от остальных наций и народностей. Хотя бзиками — вполне.
У каждого народа есть свои тараканы.
Vi2>Сионистские бредни. Что там за территория, когда её там не было никогда? "Декларация Бальфура 1917 года — официальное заявление, содержавшееся в письме от 2 ноября 1917 года министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура одному из лидеров сионизма и главе британской еврейской общины Уолтеру Ротшильду, написанное для передачи Сионистской федерации Великобритании и Ирландии, которое выражало «благосклонность» британского правительства к сионистским устремлениям." Это текст размером в страничку.
Границы мандата (на основе декларации Бальфура) были установлены в Сан Ремо. Они включали и Израиль и нынешнюю Иорданию. Именно все это и называлось Британский мандат на Палестину.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>Вполне возможно, но вы ничем не выделяетесь от остальных наций и народностей. Хотя бзиками — вполне.
A>У каждого народа есть свои тараканы.
Vi2>>Сионистские бредни. Что там за территория, когда её там не было никогда? "Декларация Бальфура 1917 года — официальное заявление, содержавшееся в письме от 2 ноября 1917 года министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура одному из лидеров сионизма и главе британской еврейской общины Уолтеру Ротшильду, написанное для передачи Сионистской федерации Великобритании и Ирландии, которое выражало «благосклонность» британского правительства к сионистским устремлениям." Это текст размером в страничку.
A>Границы мандата (на основе декларации Бальфура) были установлены в Сан Ремо. Они включали и Израиль и нынешнюю Иорданию. Именно все это и называлось Британский мандат на Палестину.
Мандат мандатом, а территория еврейского дома не была прописана нигде. Поэтому дом вполне нормальное слово для этих целей. Даже рассматривалось единое арабо-еврейское государство как один из вариантов.
Vi2>Мандат мандатом, а территория еврейского дома не была прописана нигде. Поэтому дом вполне нормальное слово для этих целей. Даже рассматривалось единое арабо-еврейское государство как один из вариантов.
Угу. Выделили мандат на создание еврейского госуларства на територии ныненшнего Израиля и Иордании. Но територии не была прописана. Все звучит логично.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Угу. Выделили мандат на создание еврейского госуларства на територии ныненшнего Израиля и Иордании. Но територии не была прописана. Все звучит логично.
Снова про мёртвого осла уши! Не было про государство, НЕ БЫЛО. Вроде несколько строк всего:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага (a national home — Vi2) для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
В Палестине. Это может быть на юге, может быть на севере, может быть ещё где. Может быть даже и вся Палестина.
PS
Кстати, нихера правительство Его Величества не способствовало иммиграции евреев, наоборот, сопротивлялось как могло.
Vi2>Снова про мёртвого осла уши! Не было про государство, НЕ БЫЛО. Вроде несколько строк всего:
Ну да. Британии отдали в управление територии, и она решила, что евреи обойдутся. Почему же эти евреи начали англичан не любить?
Vi2>Кстати, нихера правительство Его Величества не способствовало иммиграции евреев, наоборот, сопротивлялось как могло.
Спасибо, я в курсе. Сколько жизней на совести Британии тоже посчитать сложно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Vi2>>Снова про мёртвого осла уши! Не было про государство, НЕ БЫЛО. Вроде несколько строк всего:
A>Ну да. Британии отдали в управление територии, и она решила, что евреи обойдутся. Почему же эти евреи начали англичан не любить?
Vi2>>Кстати, нихера правительство Его Величества не способствовало иммиграции евреев, наоборот, сопротивлялось как могло.
A>Спасибо, я в курсе. Сколько жизней на совести Британии тоже посчитать сложно.
Такую заботу оставьте себе.
Судя по всему, прожил бы он еще чуть-чуть и началось массовое выселение евреев туда.
S> Все ведь о вас заботились, в отличие от Британии!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> Все ведь о вас заботились, в отличие от Британии!
A>Ну, чеченцы и крмымские татары оценили заботу.
Ну общаясь с чеченцами они в принципе довольны. Правда с ужасом вспоминают войну.
А вот с крымскими татарами не общался. Хотя крымчане в большинстве тоже довольны.
А вот вы заботу о вас не оценили! А какой климат в Биробиджане! Не то, что в Иерусалиме.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>> А вот вы заботу о вас не оценили! А какой климат в Биробиджане! Не то, что в Иерусалиме.
A>
A>Город находится в умеренном муссонном климатическом поясе, с очень холодной и сухой зимой, жарким и влажным летом.
A>Среднегодовая температура +2 — сами живите, спасибо. В Иерусалиме очень хороший климат: средняя температура +18.
A>
A>Город характеризуется средиземноморским климатом с жарким (но менее жарким, чем в пустынях), сухим летом и мягкой, влажной зимой.
Я кстати родился и прожил 20 лет на Кольском полуострове. Там еще и Заполярье. То есть за полярным кругом. С полярным днем и полярной ночью.
Зима была любимым временем. Хочешь лыжи обычные и горные, хочешь коньки, санки итд.
А как там у вас с этим в Иерусалиме?
Вы же спите и мечтаете о снеге. Бедные вы. Жалко мне вас!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Скажи мне, какие ты знаешь полезные изобретения из великих соседних арабских стран?
А если взять европейские страны? Например, страны Прибалтики — может ну их нахуй в Балтийское море? Да и другие, собственно, тоже не рвутся изобретать полезные изобретения.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Скажи мне, какие ты знаешь полезные изобретения из великих соседних арабских стран?
Vi2>А если взять европейские страны? Например, страны Прибалтики — может ну их нахуй в Балтийское море? Да и другие, собственно, тоже не рвутся изобретать полезные изобретения.
По крайней мере они ракетами ни в кого не пуляют и не пишут в план повседневных задач "стереть с лица земли соседнюю страну", что уже неплохо.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>По крайней мере они ракетами ни в кого не пуляют и не пишут в план повседневных задач "стереть с лица земли соседнюю страну", что уже неплохо.
А ну тогда сразу меняешь тезис, только чтобы подтвердить свою правоту. Некрасиво, мягко сказано.
