Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>ООП создана в 1964 году. Никаких "оккупированных" територий еще нет.

Чего-чего?

Термин "оккупированные территории" официально появился в 1949-м, когда Израиль оставил за собой части территорий, выделенные ООН для Палестины.
И с тех пор смысл термина не менялся.


A>Цель ее создания — уничтожение Израиля.
A>Была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью «освобождения Палестины» и предоставления «законных прав арабскому населению Палестины» (формулировка БСЭ[1]).

Так и у вас, сионистов, изначально были планы почти на всю Иорданию и весь южный Ливан когда-то, и?
За эти натурально гитлеровские планы прям щас можно кидать на вас ядерку с чистой совестью, но пока ж не кинули.

В общем, осетра пришлось урезать и вашим, и арабам — умерить свои хотелки.
Именно из-за этого на Ясера было много покушений со стороны исламистов, т.к. он отказался от цели уничтожения Израиля, осуждал теракты против мирных граждан Израиля.

Это и была причина того, почему эту организацию признали во всём мире.

Вот последний актуальный мирный план, под которым подписались ВСЕ арабские гос-ва:

арабские страны обязуются:

— Считать арабо-израильский конфликт завершённым, подписать мирный договор с Израилем и обеспечивать безопасность для всех государств на Ближнем Востоке.

— В рамках всеобъемлющего мира установить нормальные отношения с Израилем.

— Отвергать все требования палестинцев, выходящие за рамки данной инициативы.

В тексте инициативы арабские государства призывали правительство Израиля и всех его граждан принять данную инициативу с целью сохранить возможность достижения мира, остановить кровопролитие и позволить арабским странам и Израилю жить в мире и добрососедстве, обеспечив будущим поколениям безопасное и стабильное существование.

Вы не согласились.
Причину вашей позиции чуть позже озвучил Нетаньяху в своих предвыборных речах, где он обещал вам включить ЗБРИ в Израиль уже при его правлении.

Т.е., никакой мир Израилю и нафик не сдался.
Вам нужна перманентная война, которая для вас служит оправданием ваших действий.

Для коллег, в чём нынешняя проблема контроля Израилем ЗБРИ:

В конце 2006 года вышла в свет книга бывшего американского президента от Демократической партии, правозащитника и лауреата Нобелевской премии мира от 2002 года Джимми Картера под названием «Палестина: мир, а не апартеид». В ней Картер подвергает резкой критике политику Израиля на Западном Берегу, являющейся, по его мнению, главным преткновением на пути мира на Ближнем Востоке, и сравнивает её с апартеидом. Картер заявляет, что он специально вынес скандальный и неприятный многим термин в название книги, чтобы привлечь к ней внимание и спровоцировать в США интерес и дискуссию по вопросу о политике Израиля на территориях. По мнению Картера, в США обсуждение этого вопроса табуированно, а СМИ поддерживают Израиль практически безоговорочно, не донося до общественного мнения нежелательную информацию.

В одном из интервью Джимми Картер в частности сказал:

«Когда Израиль захватывает землю глубоко внутри территории Западного Берега и соединяет [построенные там] 200 или около того поселений дорогами друг с другом, а потом запрещает палестинцам использовать такую дорогу, или даже перейти её, то это представляет собой худшее явление преступного разделения или апартеида, чем мы видели в Южной Африке»

В общем, еще хер его знает когда прямой речью многократно указывали на основную проблему, мешающую миру на БВ...
Но оттуда только отмазки, демагогия и еще больше агрессии на ЗБРИ.

Именно поэтому я не верю ни в какое "прошляпили теракт год назад".
Нихера не "прошляпили", а сознательно принесли в жертву тысячи евреев ради очередной войнушки за земли.
Ради очередной возможности пожимать плечами в ответ на вопросы про отбирание земель на ЗБРИ.

=================
Ниже более подробно, кому интересно, про особенности происходящего на ЗБРИ:

Юридическое неравноправие

На граждан Израиля, живущих в поселениях на оккупированных территориях, распространяются законы Израиля, и они обладают всеми правами граждан Израиля. В то же время жители оккупированных территорий подчиняются иорданскому кодексу законов и управлению военной администрации. Таким образом, на одной территории проживают 2 группы людей, обладающие разными правами, при этом у одной группы людей (поселенцы) прав гораздо больше, чем у другой (палестинцы). Эта ситуация, по мнению ряда авторов, идентична ситуации в ЮАР, где лица различной национальности пользовались различными правами, в частности, чёрные, как и палестинцы, не имели права голоса и свободы передвижения.

Отчуждение земель в пользу поселенцев и ограничения передвижения

По данным организаций «Бецелем» и «If Americans Knew», после оккупации, более 50 % земель Западного Берега под тем или иным предлогом было переведено государством Израиль в государственные владения или под государственный контроль

Согласно «Бецелем», основными методами перевода земель под государственный контроль Израиля были:

Объявление земли «государственной».
Этот процесс начался в 1979 году и был основан на «манипулятивном» использовании законов Оттоманской империи, касающихся землевладения на оккупированных территориях. «Зачастую палестинские землевладельцы узнавали о том, что их земля стала государственной» слишком поздно, и уже не могли обжаловать это решение.

Отчуждение под военные нужды.
Объявление земли «покинутой собственностью», что, согласно израильским законам, переводит эту собственность во владение государства.

На перешедших под государственный контроль землях стали создаваться еврейские поселения, дороги и инфраструктура. Согласно «Бецелем», палестинцам, как правило, вообще запрещено пользоваться этими дорогами и заходить без особого разрешения военной администрации в еврейские поселения, объявленные израильской армией закрытыми военными зонами. Однако израильские граждане и иностранные туристы пользуются этими дорогами и могут посещать эти поселения беспрепятственно.

В 1993 году между Израилем и ООП были подписаны Соглашения в Осло. Согласно им, территория Западного берега реки Иордан была разделена на зоны А, В и С. Зона А передавалась под полный гражданский и военный (полицейский) контроль Палестинской национальной администрации (ПНА), зона В находилась под совместным военным контролем ПНА и Израиля и под гражданским контролем ПНА, а зона С находилась под частичным гражданским и полным военным контролем Израиля. При этом, зона А охватывала 18 % территории, и в ней проживало более 55 % палестинского населения Западного Берега реки Иордан, зона В: 21 % территории и 41 % населения, зона С: 61 % территории и 4 % населения, соответственно. В свою очередь, зоны А и B состоят из 227 анклавов, разделённых участками зоны С, находящейся под полным контролем Израиля. Сообщение между этими анклавами полностью контролируется Израилем, и часто крайне затруднено из-за блокад, блокпостов и необходимости использовать дальние объездные пути из-за того, что значительная часть дорог в израильской зоне закрыта для использования палестинцами. При этом около 40 % территории Западного Берега находится под израильской инфраструктурой (поселения, военные базы, дороги, стена безопасности, заповедники) и закрыты для использования палестинским населением.

Израильская армия и поселенцы (количество которых составляет примерно 364 тысяч человек, включая Восточный Иерусалим) контролируют и используют около половины территории Западного Берега, в то время как палестинцы также занимают примерно половину территории, но их численность примерно в 7 раз больше и составляет 2 млн 460 тысяч человек. Эта ситуация напоминает некоторым авторам ситуацию в ЮАР при апартеиде, когда белое меньшинство владело наибольшей частью территории и, обладая всеми правами, могло свободно передвигаться по стране, в то время как чёрное большинство не имело право покидать бантустаны (хоумленды) без особого разрешения.

Итого.
Палестинцы не имеют возможности передвигаться по своей земле, не имеют прав, не имеют голоса, ущемляются как государственными военными, так и сионистскими радикалами (смотреть, например, на нападение сионистских террористов на начальную арабские школу полтора месяца назад, где были только дети и в женский персонал, еще на палестинские поселения и мини-предприятия все годы, особенно сильно в последний год, за который было убито более 550 жителей ЗБРИ без какого-либо повода)

Разделительный барьер

Ряд авторов и организаций рассматривает создание разделительного барьера между еврейскими поселениями и землями, населёнными палестинцами, как проявление апартеида. В результате создания разделительного забора многие палестинские деревни оказались изолированы друг от друга, от источников воды или от земледельческих участков. Из-за невозможности добраться до места работы или до земельных участков резко пострадало экономическое положение палестинцев, около 160 км² их земель было конфисковано для возведения стены. Некоторые населённые пункты оказались практически окружёнными стеной со всех сторон. Так, город Калькилия с населением в 40 000 человек окружён разделительным барьером со всех сторон, и выход из него возможен только через один израильский блокпост с 7 утра до 7 вечера.

Комментаторы считают, что город стал представлять собой типичное гетто. Израиль объясняет создание разделительного барьера необходимостью защиты от проникновения террористов-смертников. И действительно, с его постройкой количество терактов резко сократилось; даже террористы признали барьер эффективным средством противодействия террору.

Но убраться вовсе мысли не возникло.
Мы их лучше окружим как тараканов.
А сопротивление унижению назовём террором, угу.

Вот что говорят свидетели аппартеида:

По мнению Монди Макхании, редактора южноафриканской газеты «Sunday Times», высказанном после посещения оккупированных территорий, ситуация там намного хуже, чем в ЮАР при апартеиде:

Узнавая обо всём издалека, вы понимаете, что всё плохо, но не знаете, насколько плохо. Ничто не может подготовить вас к тому размаху зла, который вы видите здесь. В определённом смысле это гораздо, гораздо хуже всего, что пережили мы. Уровень апартеида, расизма и жестокости хуже, чем в худший из периодов апартеида у нас.

Режим апартеида считал чёрных низшей расой; мне кажется, что израильтяне вообще не считают палестинцев людьми. Как мог человеческий мозг изобрести это тотальное разделение, раздельные дороги, блокпосты? То, что пережили мы, было трижды ужасно — и всё же не идёт ни в какое сравнение! Здесь всё гораздо ужасней. Мы знали к тому же, что в один прекрасный день всё закончится, но здесь не видно конца. В конце туннеля — не свет, а ещё бо́льшая тьма.

При апартеиде белые и чёрные могли встречаться в определённых местах. Израильтяне и палестинцы больше не встречаются вообще. Полное разделение. Мне кажется, что израильтяне хотели бы, чтобы палестинцы просто исчезли. Ничего подобного не было у нас. Белые не желали исчезновения чёрных. Я видел поселенцев в Силуане, в Восточном Иерусалиме — это люди, которые стремятся изгнать других людей из их домов.

С выделенным согласен.
Мне тоже так кажется.

Имено из-за этого обвинение в антисемитизме в современном мире потеряло былую остроту.
Т.е. если раньше "антисемитизм" имел смысл иррациональной неприязни, то теперь это всё более синоним слову "антисионизм", т.е. термин потерял свою магию из-за демонстрируемой евреями махровой ксенофобии, самой размашистой и циничной в современном мире.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>ООП создана в 1964 году. Никаких "оккупированных" територий еще нет.

Чего-чего?

Термин "оккупированные территории" официально появился в 1949-м, когда Израиль оставил за собой части территорий, выделенные ООН для Палестины.
И с тех пор смысл термина не менялся.


A>Цель ее создания — уничтожение Израиля.

Начитался вики?
Ай, молодец! ))


A>Была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью «освобождения Палестины» и предоставления «законных прав арабскому населению Палестины» (формулировка БСЭ[1]).

Именно так.
Остальное — синонистские измышления.

Насчёт первоначальных планов... дык, и у вас, сионистов, изначально были планы почти на всю Иорданию и весь южный Ливан когда-то, и?
За эти натурально гитлеровские планы прям щас можно кидать на вас ядерку с чистой совестью, но пока ж не кинули.

В общем, осетра пришлось урезать и вашим, и арабам — умерить свои хотелки.
Именно из-за этого на Ясера было много покушений со стороны исламистов, т.к. он отказался от цели уничтожения Израиля, осуждал теракты против мирных граждан Израиля.

Это и была причина того, почему эту организацию признали во всём мире.

Вот последний актуальный мирный план, под которым подписались ВСЕ арабские гос-ва, это согласованная единственная действующая сегодня позиция арабских гос-в:

арабские страны обязуются:

— Считать арабо-израильский конфликт завершённым, подписать мирный договор с Израилем и обеспечивать безопасность для всех государств на Ближнем Востоке.

— В рамках всеобъемлющего мира установить нормальные отношения с Израилем.

— Отвергать все требования палестинцев, выходящие за рамки данной инициативы.

В тексте инициативы арабские государства призывали правительство Израиля и всех его граждан принять данную инициативу с целью сохранить возможность достижения мира, остановить кровопролитие и позволить арабским странам и Израилю жить в мире и добрососедстве, обеспечив будущим поколениям безопасное и стабильное существование.

Поэтому, заканчивай уже брехать и ссылаться на 48-й год.
Потому что войну 1948-го года начали не арабские гос-ва, а евреи в 1946-м, еще во времена действия британского мандата.

Арабские гос-ва влезки в УЖЕ происходящую войну, которую устроили несчастному местному населению озверевшие от европейской бойни евреи.
Вы устроили на БВ кошмар людям на манер европейского.
И это в полусредневековой пасторальной реальности?

Кароч, с инициативой арабских стран вы до сих пор НЕ согласились.
Причину вашей позиции чуть позже принятия инициативы озвучил Нетаньяху в своих предвыборных речах, где он обещал вам включить ЗБРИ в Израиль уже при его правлении.

Т.е., никакой мир Израилю и нафик не сдался.
Вам нужна перманентная война, которая для вас служит оправданием ваших действий.

Для коллег, в чём нынешняя проблема контроля Израилем ЗБРИ:

В конце 2006 года вышла в свет книга бывшего американского президента от Демократической партии, правозащитника и лауреата Нобелевской премии мира от 2002 года Джимми Картера под названием «Палестина: мир, а не апартеид». В ней Картер подвергает резкой критике политику Израиля на Западном Берегу, являющейся, по его мнению, главным преткновением на пути мира на Ближнем Востоке, и сравнивает её с апартеидом. Картер заявляет, что он специально вынес скандальный и неприятный многим термин в название книги, чтобы привлечь к ней внимание и спровоцировать в США интерес и дискуссию по вопросу о политике Израиля на территориях. По мнению Картера, в США обсуждение этого вопроса табуированно, а СМИ поддерживают Израиль практически безоговорочно, не донося до общественного мнения нежелательную информацию.

В одном из интервью Джимми Картер в частности сказал:

«Когда Израиль захватывает землю глубоко внутри территории Западного Берега и соединяет [построенные там] 200 или около того поселений дорогами друг с другом, а потом запрещает палестинцам использовать такую дорогу, или даже перейти её, то это представляет собой худшее явление преступного разделения или апартеида, чем мы видели в Южной Африке»

В общем, еще хер его знает когда прямой речью многократно указывали на основную проблему, мешающую миру на БВ...
Но оттуда только отмазки, демагогия и еще больше агрессии на ЗБРИ.

Именно поэтому я не верю ни в какое "прошляпили теракт год назад".
Нихера не "прошляпили", а сознательно принесли в жертву тысячи евреев ради очередной войнушки за земли.
Ради очередной возможности пожимать плечами в ответ на вопросы про отбирание палестинских земель на ЗБРИ.

=================
Ниже более подробно, кому интересно, про особенности происходящего на ЗБРИ:

Юридическое неравноправие

На граждан Израиля, живущих в поселениях на оккупированных территориях, распространяются законы Израиля, и они обладают всеми правами граждан Израиля. В то же время жители оккупированных территорий подчиняются иорданскому кодексу законов и управлению военной администрации. Таким образом, на одной территории проживают 2 группы людей, обладающие разными правами, при этом у одной группы людей (поселенцы) прав гораздо больше, чем у другой (палестинцы). Эта ситуация, по мнению ряда авторов, идентична ситуации в ЮАР, где лица различной национальности пользовались различными правами, в частности, чёрные, как и палестинцы, не имели права голоса и свободы передвижения.

Отчуждение земель в пользу поселенцев и ограничения передвижения

По данным организаций «Бецелем» и «If Americans Knew», после оккупации, более 50 % земель Западного Берега под тем или иным предлогом было переведено государством Израиль в государственные владения или под государственный контроль

Согласно «Бецелем», основными методами перевода земель под государственный контроль Израиля были:

Объявление земли «государственной».
Этот процесс начался в 1979 году и был основан на «манипулятивном» использовании законов Оттоманской империи, касающихся землевладения на оккупированных территориях. «Зачастую палестинские землевладельцы узнавали о том, что их земля стала государственной» слишком поздно, и уже не могли обжаловать это решение.

Отчуждение под военные нужды.
Объявление земли «покинутой собственностью», что, согласно израильским законам, переводит эту собственность во владение государства.

На перешедших под государственный контроль землях стали создаваться еврейские поселения, дороги и инфраструктура. Согласно «Бецелем», палестинцам, как правило, вообще запрещено пользоваться этими дорогами и заходить без особого разрешения военной администрации в еврейские поселения, объявленные израильской армией закрытыми военными зонами. Однако израильские граждане и иностранные туристы пользуются этими дорогами и могут посещать эти поселения беспрепятственно.

В 1993 году между Израилем и ООП были подписаны Соглашения в Осло. Согласно им, территория Западного берега реки Иордан была разделена на зоны А, В и С. Зона А передавалась под полный гражданский и военный (полицейский) контроль Палестинской национальной администрации (ПНА), зона В находилась под совместным военным контролем ПНА и Израиля и под гражданским контролем ПНА, а зона С находилась под частичным гражданским и полным военным контролем Израиля. При этом, зона А охватывала 18 % территории, и в ней проживало более 55 % палестинского населения Западного Берега реки Иордан, зона В: 21 % территории и 41 % населения, зона С: 61 % территории и 4 % населения, соответственно. В свою очередь, зоны А и B состоят из 227 анклавов, разделённых участками зоны С, находящейся под полным контролем Израиля. Сообщение между этими анклавами полностью контролируется Израилем, и часто крайне затруднено из-за блокад, блокпостов и необходимости использовать дальние объездные пути из-за того, что значительная часть дорог в израильской зоне закрыта для использования палестинцами. При этом около 40 % территории Западного Берега находится под израильской инфраструктурой (поселения, военные базы, дороги, стена безопасности, заповедники) и закрыты для использования палестинским населением.

Израильская армия и поселенцы (количество которых составляет примерно 364 тысяч человек, включая Восточный Иерусалим) контролируют и используют около половины территории Западного Берега, в то время как палестинцы также занимают примерно половину территории, но их численность примерно в 7 раз больше и составляет 2 млн 460 тысяч человек. Эта ситуация напоминает некоторым авторам ситуацию в ЮАР при апартеиде, когда белое меньшинство владело наибольшей частью территории и, обладая всеми правами, могло свободно передвигаться по стране, в то время как чёрное большинство не имело право покидать бантустаны (хоумленды) без особого разрешения.

Итого.
Палестинцы не имеют возможности передвигаться по своей земле, не имеют прав, не имеют голоса, ущемляются как государственными военными, так и сионистскими радикалами (смотреть, например, на нападение сионистских террористов на начальную арабские школу полтора месяца назад, где были только дети и в женский персонал, еще на палестинские поселения и мини-предприятия все годы, особенно сильно в последний год, за который было убито более 550 жителей ЗБРИ без какого-либо повода)

Разделительный барьер

Ряд авторов и организаций рассматривает создание разделительного барьера между еврейскими поселениями и землями, населёнными палестинцами, как проявление апартеида. В результате создания разделительного забора многие палестинские деревни оказались изолированы друг от друга, от источников воды или от земледельческих участков. Из-за невозможности добраться до места работы или до земельных участков резко пострадало экономическое положение палестинцев, около 160 км² их земель было конфисковано для возведения стены. Некоторые населённые пункты оказались практически окружёнными стеной со всех сторон. Так, город Калькилия с населением в 40 000 человек окружён разделительным барьером со всех сторон, и выход из него возможен только через один израильский блокпост с 7 утра до 7 вечера.

Комментаторы считают, что город стал представлять собой типичное гетто. Израиль объясняет создание разделительного барьера необходимостью защиты от проникновения террористов-смертников. И действительно, с его постройкой количество терактов резко сократилось; даже террористы признали барьер эффективным средством противодействия террору.

Но убраться вовсе мысли не возникло.
Мы их лучше окружим как тараканов.
А сопротивление унижению назовём террором, угу.

Вот что говорят свидетели аппартеида:

По мнению Монди Макхании, редактора южноафриканской газеты «Sunday Times», высказанном после посещения оккупированных территорий, ситуация там намного хуже, чем в ЮАР при апартеиде:

Узнавая обо всём издалека, вы понимаете, что всё плохо, но не знаете, насколько плохо. Ничто не может подготовить вас к тому размаху зла, который вы видите здесь. В определённом смысле это гораздо, гораздо хуже всего, что пережили мы. Уровень апартеида, расизма и жестокости хуже, чем в худший из периодов апартеида у нас.

Режим апартеида считал чёрных низшей расой; мне кажется, что израильтяне вообще не считают палестинцев людьми. Как мог человеческий мозг изобрести это тотальное разделение, раздельные дороги, блокпосты? То, что пережили мы, было трижды ужасно — и всё же не идёт ни в какое сравнение! Здесь всё гораздо ужасней. Мы знали к тому же, что в один прекрасный день всё закончится, но здесь не видно конца. В конце туннеля — не свет, а ещё бо́льшая тьма.

При апартеиде белые и чёрные могли встречаться в определённых местах. Израильтяне и палестинцы больше не встречаются вообще. Полное разделение. Мне кажется, что израильтяне хотели бы, чтобы палестинцы просто исчезли. Ничего подобного не было у нас. Белые не желали исчезновения чёрных. Я видел поселенцев в Силуане, в Восточном Иерусалиме — это люди, которые стремятся изгнать других людей из их домов.

С выделенным согласен.
Мне тоже так кажется.

Имено из-за этого обвинение в антисемитизме в современном мире потеряло былую остроту.
Т.е. если раньше "антисемитизм" имел смысл иррациональной неприязни, то теперь это всё более синоним слову "антисионизм", т.е. термин потерял свою магию из-за демонстрируемой евреями махровой ксенофобии, самой размашистой и циничной в современном мире.