Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>И почему я не вижу поддержки СВО со стороны Израиля? Мы тоже домой возвращаемся. Причём не в выдуманное две тысячи лет назад "домой", а в самое настоящее, многие родились там.
A>Вы просто завоевываете територии, которые сами признали не своими.
Начиная с 1948-го года Израиль просто завоевывает территории.
Палестинцы у Израиля никогда территории не захватывали.
A>Начиная с 1948-го года Израиль просто завоевывает территории.
Это офигительная логика: арабские страны Египет, Сирия, Ливан, Ирак и Иордания не имеют отношения к арабам живущим в Израиле?
A>Палестинцы у Израиля никогда территории не захватывали.
О существовании палестинцев как народа начали говорить после 1967 года.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Палестинцы у Израиля никогда территории не захватывали.
A>О существовании палестинцев как народа начали говорить после 1967 года.
Интересно План ООН по разделу Палестины был аж в 1948, а палестинцев не было?
Как тогда называются люди проживающие в Палестине?
В России живут россияне!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Палестинцами называли и евреев и арабов. Это не название этноса, а общее название жителей територии: Британский Мандат на Палестину. Под Палестиной, кстати, подразумевалась нынешняя територия Израиля и Иордании вместе.
Нет народа сирийцы, иорданцы, ливанцы — это дествительно как россияне. Есть сирийские, ливанские, иорданские арабы, друзы, бедуины... Точно так же и в других странах на БВ. S> Как тогда называются люди проживающие в Палестине?
В виду отстуствия Палестины — никто не проживает на ее територии.
Палестины не существовало в Османской империи, не существолвало в империи мамлюков, не существовало у крестносцев, не существовало никогда.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> Интересно План ООН по разделу Палестины был аж в 1948, а палестинцев не было?
A>Палестинцами называли и евреев и арабов. Это не название этноса, а общее название жителей територии: Британский Мандат на Палестину. Под Палестиной, кстати, подразумевалась нынешняя територия Израиля и Иордании вместе. A>Нет народа сирийцы, иорданцы, ливанцы — это дествительно как россияне. Есть сирийские, ливанские, иорданские арабы, друзы, бедуины... Точно так же и в других странах на БВ. S>> Как тогда называются люди проживающие в Палестине?
A>В виду отстуствия Палестины — никто не проживает на ее територии. A>Палестины не существовало в Османской империи, не существолвало в империи мамлюков, не существовало у крестносцев, не существовало никогда.
Как это нет? Вот Украины как государства не было до революции, но были украинцы.
Та же самая Подмандатная Палестина разве не существовала?
Палести́на (др.-греч. Παλαιστίνη [Palaistinê][1]; от арам. פלשת[2] [Pelešet]; ивр. ארץ פלשת — Филистия; лат. Palaestina[1]; араб. فلسطين — Фаластын[3]) — историческая область на Ближнем Востоке. Границы области примерно охватывают территорию современных сектора Газа; Израиля; Голанских высот; Западного берега реки Иордан; Иордании; части как Ливана, так и Сирии — от Сидона на побережье Средиземного моря до Дамаска, в северной её части, и от Рафиаха до залива Акаба — на юге. Синайский полуостров, как правило, считается отдельной географической зоной[4].
Те же самые Курды. Курдистана нет
Но есть курды, которые тоже хотят жить на своей территории как и евреи и палестинцы.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S> Как это нет? Вот Украины как государства не было до революции, но были украинцы. S> Та же самая Подмандатная Палестина разве не существовала?
Украинцы — народ. Русские — народ. Евреи — народ. Арабы — народ.
Россияне — нация. Граждане Украины — нация. Израильтяне — нация.
О существовании палестинского народа или нации до 1967 года нет никаких сведений.
S>Палестина (историческая область)
Палестины, как отдельной исторической области не существовало со времен государства крестносцев и до развала Османской империи, когда образовался Британский мандат. Територия Израиля была частью трех областей. И Иерусалим не был столицей ни одной из них.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> Как это нет? Вот Украины как государства не было до революции, но были украинцы. S>> Та же самая Подмандатная Палестина разве не существовала?
A>Украинцы — народ. Русские — народ. Евреи — народ. Арабы — народ. A>Россияне — нация. Граждане Украины — нация. Израильтяне — нация. A>О существовании палестинского народа или нации до 1967 года нет никаких сведений.
S>>Палестина (историческая область)
A>Палестины, как отдельной исторической области не существовало со времен государства крестносцев и до развала Османской империи, когда образовался Британский мандат. Територия Израиля была частью трех областей. И Иерусалим не был столицей ни одной из них.
Палести́нцы (араб. الفلسطينيون, al-filasṭīnīyyūn, ивр. פלסטינים), или палести́нские ара́бы (араб. الفلسطينيين العرب, al-Filasṭīniyyīn al-ʿarab) — этническая группа арабов[4][5][6][7][8][9][10], проживающая на территории исторической Палестины на Западном берегу реки Иордан, в секторе Газа, Галилее и в Заиорданье. Являются продуктом смешения населения, некогда проживавшего на данной территории, в том числе самаритян и евреев, и полностью перенявшего арабскую культуру[11][12][13][14][15][16][17]. Общая численность составляет около 13 млн чел. (по состоянию на 2018 год)[18], из них 4,8 млн чел. проживает в диаспоре[19].
Палестинцы составляют основную часть населения на территории, контролируемой Палестинской национальной администрацией (ПНА) (3,761 млн чел.), и в Иордании (2,1 млн чел.[20]). В Израиле проживает 2,065 миллиона арабов[21], из которых 8 % идентифицируют себя в первую очередь как палестинцы[22]. Кроме того, палестинцы проживают и в остальных государствах ближневосточного региона — Сирии (44 тыс. чел.[23]), Ливане (405 тыс. чел.) и др. По данным палестинского бюро статистики, в 2021 году количество палестинцев составило 13,8 млн человек[24], из них 6,2 млн проживают в арабских странах.
Подавляющее большинство придерживается мусульманского (в основном — сунниты, а также ахмадие[25]), а меньшинство (6 %) христианского вероисповедания[26].
В то же время есть популярная точка зрения, что «палестинцы» — географическое понятие.
В период Мандатной Палестины термин "палестинец" использовался для обозначения всех проживающих там людей, независимо от религии или этнической принадлежности, а тем, кому британские мандатные власти предоставили гражданство, было предоставлено "палестинское гражданство".[76] Другие примеры включают использование термина Палестинский полк для обозначения еврейской пехотной бригады Британской армии во время Второй мировой войны и термина "Палестинский талмуд", который является альтернативным названием Иерусалимского талмуда, используемого в основном в академических источниках.
После создания Израиля в 1948 году использование терминов "Палестина" и "палестинец" со стороны палестинских евреев и к ним в значительной степени вышло из употребления. Например, англоязычная газета The Palestine Post, основанная евреями в 1932 году, в 1950 году сменила название на The Jerusalem Post. Термин арабские евреи может включать евреев с палестинским наследием и израильским гражданством, хотя некоторые арабские евреи предпочитают, чтобы их называли евреями-мизрахи. Неевреи арабские граждане Израиля с палестинским наследием идентифицируют себя как арабов или палестинцев.[77] Таким образом, к этим израильтянам-арабам-неевреям относятся те, кто является палестинцами по происхождению, но израильтянами по гражданству.[78]
В Палестинской национальной хартии с поправками, внесенными Палестинским национальным советом ООП в июле 1968 года, "палестинцы" определялись как "те арабские граждане, которые до 1947 года обычно проживали в Палестине, независимо от того, были ли они выселены из нее или остались там. Любой, кто родился после этой даты от отца–палестинца – будь то в Палестине или за ее пределами, — также является палестинцем ".[79] Обратите внимание, что термин "арабские граждане" не связан с религией и включает не только арабоязычных мусульман Палестины, но и арабских христиан и другие религиозные общины Палестины, которые в то время говорили по-арабски, такие как самаритяне и друзы. Таким образом, евреи Палестины также были / остаются включенными, хотя и ограничены только "[арабоязычными] евреями, которые обычно проживали в Палестине до начала [догосударственного] сионистского вторжения". В Хартии также говорится, что "Палестина с границами, которые она имела во время Британского мандата, является неделимой территориальной единицей".[79][80]
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>В то же время есть популярная точка зрения, что «палестинцы» — географическое понятие.
S>
S>После создания Израиля в 1948 году использование терминов "Палестина" и "палестинец" со стороны палестинских евреев и к ним в значительной степени вышло из употребления. Например, англоязычная газета The Palestine Post, основанная евреями в 1932 году, в 1950 году сменила название на The Jerusalem Post. Термин арабские евреи может включать евреев с палестинским наследием и израильским гражданством, хотя некоторые арабские евреи предпочитают, чтобы их называли евреями-мизрахи.
За "арабские евреи" можно практически гарантированно получить по морде.
Это евреи, которых выгнали из арабских стран после образования Израиля. Обычно с конфискацией имущества.
S>В Палестинской национальной хартии с поправками, внесенными Палестинским национальным советом ООП в июле 1968 года,
Как я и говорю до 1967 года слово не употреблялось по отношению к арабам.
S>>В то же время есть популярная точка зрения, что «палестинцы» — географическое понятие.
S>>
S>>После создания Израиля в 1948 году использование терминов "Палестина" и "палестинец" со стороны палестинских евреев и к ним в значительной степени вышло из употребления. Например, англоязычная газета The Palestine Post, основанная евреями в 1932 году, в 1950 году сменила название на The Jerusalem Post. Термин арабские евреи может включать евреев с палестинским наследием и израильским гражданством, хотя некоторые арабские евреи предпочитают, чтобы их называли евреями-мизрахи.
A>За "арабские евреи" можно практически гарантированно получить по морде. A>Это евреи, которых выгнали из арабских стран после образования Израиля. Обычно с конфискацией имущества.
То есть ты не читатель! Как хочешь так и интерпретируешь! S>>В Палестинской национальной хартии с поправками, внесенными Палестинским национальным советом ООП в июле 1968 года,
A>Как я и говорю до 1967 года слово не употреблялось по отношению к арабам.
Они были на протяжении существования Палестины как региона!
А вот Израиля как региона не существовало! Вернее существовал в билейских сказаниях!
Иуде́я (ивр. יְהוּדָה [Йехуда]; אֶרֶץ יְהוּדָה [Эрец-Йехуда] «Земля Йехуды») — обширная историческая область Палестины к югу от Самарии (Шомрон). Расположена в Израиле, в том числе и на оккупированных им в ходе Шестидневной войны (1967) территориях. До 1967 года находилась под контролем Иордании, аннексировавшей её в одностороннем порядке в результате Арабо-израильской войны 1947—1949 гг.
В конце 3 тыс. до н. э. иевусеи (доеврейское население Иудеи) основали город Иерусалим прежде известный как Салим или Иевус (в Суд. 19:10).
В конце XIII века до н. э. Ханаан стал «землёй обетованной» для еврейских племён, вытесненных из Верхней Месопотамии вместе с другими семитскими племенами — арамеями-сутиями[источник не указан 26 дней]. Кочевым племенам, пришедшим из пустыни, Ханаан действительно мог показаться райским уголком, хотя на самом деле здесь есть и пустыни, и плодородные долины, и нагорья, и болота, и горы со снежными вершинами. Земля Ханаан (так древние евреи называли будущую Палестину[источник не указан 26 дней]), в которую Бог Яхве повелел идти Аврааму, легендарному предку еврейских и арабских племен, оказалась оживленным перекрёстком. Через неё проходили важные торговые пути, соединявшие цивилизации древности.
Связь еврейского народа и Земли Израиля возводится к библейскому патриарху Аврааму. Согласно Библии, Земля Израиля была завещана евреям Богом с тем, чтобы стать «Землёй Обетованной» — здесь находятся все священные места еврейского народа[25]. Библейское предание о патриархах, возможно, отражает миграции иврим (хабиру) во 2-м тысячелетии до н. э. и события эпохи вторжения гиксосов в Египет. История Авраама, вероятно, соответствует начальному этапу миграций иврим, а массовое переселение происходит около XIII века до н. э., в результате чего позднебронзовая культура Ханаана сменяется новой[23]. Около 1200 года до н. э. на побережье страны проникают филистимляне, к которым восходит современное название «Палестина». Установление у евреев царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется X веком до н. э.[24]
Начиная с VIII века до н. э. эта территория последовательно оказывалась под властью Ассирии, Вавилона, империи Ахеменидов (539—331 годы до н. э.) и Македонии (с 331 года до н. э.). В III—II веках до н. э. входила в состав эллинистических государств Птолемеев и Селевкидов[26]. В 142 году раздираемая междоусобицей держава Селевкидов полностью освободила Иудею от дани, фактически признав её независимость, и в дальнейшем до 37 года до н. э. там правила еврейская династия Хасмонеев[27].
С 63 года до н. э. Иудея стала вассалом Рима и в дальнейшем была превращена в одноимённую римскую провинцию. В ходе восстания Бар-Кохбы в 135 году римляне уничтожили множество евреев, запретили остальным селиться в Иерусалиме и переименовали провинцию Иудея в Сирию Палестинскую[28].
То есть все вы были палестинцами! Но затем разделились по признаку вероисповедания!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Земля Ханаан (так древние евреи называли будущую Палестину
Это так мило, что прямо охренеть. Евреи называли будущую Палестину?
S> То есть все вы были палестинцами! Но затем разделились по признаку вероисповедания!
Филистимляне не имеют отношения к арабам или евреям. Это отдельный народ пришедший из-за моря (Скорее всего с Крита) и вымерший 2500 лет назад.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Палестины не существовало в Османской империи, не существолвало в империи мамлюков, не существовало у крестносцев,
Израиля не существовало во все эти периоды.
A>не существовало никогда.
Врёшь.
После поражения восстания Бар-Кохбы против римлян в 132 году н. э., римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в «Сирия Палестинская», чтобы навсегда стереть память о еврейском присутствии в этих местах
Заметь: нынешнее население Палестины, которое вы, евреи, подвергаетет геноциду, вас никогда не обижало. Бомбите Рим, это они вас выгнали.
Кишка тонка?
Те люди, что живут в Палестине сейчас — заселили территории, на которых давно уже не было еврейского государства и жили там две тысячи лет. Пока не понаехали евреи и не начали бомбить всех вокруг.
A>Земля Ханаан (так древние евреи называли будущую Палестину
A>Это так мило, что прямо охренеть. Евреи называли будущую Палестину?
Эта территория называлась Палестиной! Не Израилем, не Иудеей — а ПАЛЕСТИНОЙ!
И все кто жил на этой территории были палестинцами. Независимо от вероисповедания и национальной принадлежности.
В 4 году н. э. римляне установили своё непосредственное владычество в стране, провозгласив её римской провинцией — Провинцией Иудея (лат. Iudaea).
Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он изменил название Иерусалима на «Элия Капитолина» и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть «Сирия Палестинская» — лат. Syria Palaestina (латинский вариант греческого названия). Переименование было проведено с намерением стереть память об Иудейском царстве[2][11]. С IV века и до арабского завоевания зе́мли Сирии Палестинской, вместе с частью Синая и частью земель набатейского царства, входили в Византийскую империю как три провинции: Палестина Прима, Палестина Секунда, Палестина Терция.
Арабские завоеватели с 638 года называли страну «Фаластин» в качестве арабской формы названия «Палестина» (в арабском языке отсутствует звук «п»).
Во времена британского мандата название «Палестина» закрепилось за подмандатной территорией. Целью мандата было создание еврейского национального очага. В середине XX века название «палестинцы», образованное от слова «Палестина», стало относиться к арабам, проживавшим на этой территории («палестинский народ», «арабский народ Палестины»), хотя прежде оно определяло всех жителей региона и не носило этнической окраски[12][13][14].
S>> То есть все вы были палестинцами! Но затем разделились по признаку вероисповедания!
A>Филистимляне не имеют отношения к арабам или евреям. Это отдельный народ пришедший из-за моря (Скорее всего с Крита) и вымерший 2500 лет назад.
Какая разница кем они были. Они окультурили территорию впоследствии названной Палестиной!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
По факту. Есть отдельный язык, культура, територия проживания.
A>>О существовании палестинского народа или нации до 1967 года нет никаких сведений.
A>Названию земли "Палестина" больше двух тысяч лет, и тогда это была та же территория, что и сейчас.
Меньше 2000 лет — римляне изнали евреев в 135 году, тогда же они и переименовали в Сирию Палестину.
Но к народу "фалестинцы" эта територия отношения не имеет. Они пришли сюда на 600 лет позже.
A>Названию земли "Окраина/Украина" едва ли пол тысячи, и изначально оно описывало совсем не ту территорию, которую занимает Украина сейчас.
В какой момент появилась, например, Италия или Германия? Им в праве на название итальянцы и немцы ты тоже откажешь?
A>О существовании украинского народа или нации до двадцатого века нет никаких сведений.
Ну да, Энеида Котляревского, написанная в 18 веке это не украинский.
A>В какой момент население территории признаётся "народом"?
В тот момент когда у него есть своя история, культура, язык, територия отличная от других народов.
Итальянцы имеют такое же отношение к древнему Риму, как палестинцы к фелистимлянам.
A>Те люди, что живут в Палестине сейчас — заселили территории, на которых давно уже не было еврейского государства и жили там две тысячи лет.
Арабское завоевание это 640 годы.
A>Пока не понаехали евреи и не начали бомбить всех вокруг.
Неа. Евреи жили спокойно, но арабам не понравилось что им не кланяются. И начали погромы.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ну да, на самом деле Хусейни евреев любил, просто призывал к их убийству, чтобы немцам понравиться.
Я не знаю по поводу Хусейни, где он жил-проповедствовал, но вполне возможно, что евреи у него больная мозоль. А вот вы тащите его как представителей ВСЕХ арабов. Не красиво.
A>Потому что арабы нападали. А англичане не хотели уходить.
Так и евреи нападали. Там непонятно кто был первым: то ли приехавшие, то ли местные. Скорее приехавшие, пытающиеся установить свои порядки.
Ну а англичане, имея мандат, и не должны были уходить. Я думаю, причина была в нежелании английской администрации потворствовать возвращению евреев в Палестину, вводя квоты и тому подобное. Хотя как террор мог помочь — непонятно.
A>Не испокон веков, а после арабского завоевания в 7 веке. A>БОльшая часть арабов приехали на територию Израиля в конце 19-начале 20в из Египта и Сирии. A>Когда здесь появилась работа. Угадай, кто эту работу предоставлял?
А откуда они приехали, из Египта? По-моему из территории Палестины, т.е. фактически по месту жительства. Ну понятно кто предоставляет работу — тут спорить не буду.
Однако евреев в Палестине, чтобы ссылаться на арабское завоевание в 7 веке, не было. У кого там арабы ни завоевали, евреев это не касается: они тоже в своё время кого-то завоевали в Палестине.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет. Максимум в конфедерации с Иорданией.
V>А значит, Палестине быть.
Видишь ли, есть мнение, что Израиль хочет распространить свою юрисдикцию на всю территорию Палестины. Поэтому в таком случае справедливо и "Палестинского государства никогда не было, нет, и не будет", и "Палестине быть", правда, название будет другое, но территория останется.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Потому что Украина не нападала на РФ. А совсем даже наоборот. Вы просто завоевываете територии, которые сами признали не своими.
Так и Россия не нападает на Украину. ДНР и ЛНР — это части Украины, соперничающие с ней и выигрывающие у неё. Теперь это не Украина. И вот им мы и помогаем отстоять свою независимость от возмущённых Украины и Запада.
