Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Один раз, словами. И оно должно понимать. S>Да мы уже здесь: это же конфигурационные файлы которые вполне могут генериться по голосовым командам. Не удивлюсь, что решения от гугла и эппла уже именно это и делают.
Чтобы генерить всякий мусор большого ума не надо. Выше по теме вроде бы человек нагенерил выключение холодильника
SD>>Ум только в том, что оно понимает, в какой комнате. Хотя и это можно уточнить ("выключи свет в гостиной"). А так-то, да, особой пользы я не вижу. Ну разве что получать уведомления типа "ребенок готовит еду, и дыма столько, что датчик дыма сработал" S>Управление кондеями/отоплением на основе фактического присутствия может сэкономить довольно много энергии.
Это как?
Если представить себе дом в виде бассейна, тепло в виде воды, отопление — насосом закачивающим воду (охлаждение — откачивающим насосом).
Бассейн конечно дырявый (теплопотери). Вода из него утекает постоянно (независимо от присутствия людей). Насос наливающий воду в бассейн имеет некоторую (ограниченную!) производительность. Если насос отключать на время когда человека нет, то т.к. насос должен компенсировать все, что утекло за этот период, в момент прихода человеку будет дискомфортно ходить по чуть влажному дну до тех пор, пока насос закачает воду до комфортного уровня.
Будет насос это делать постоянно, или начнет только с момента присутствия человека — объем компенсации утечки не изменится. значит не изменится и расход энергии и оплата за неё.
А вот комфорт человека, качество его жизни существенно различаются.
_>>Никакой реальной автоматизации нет, просто за много денег добавлен геморой с смартфоном/алисой/отсутствием интернета. M>А что такое "реальная автоматизация"?
Реальная автоматизация, это избавление человека от ручного (и голосового!) управления рутинными задачами.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Реальная автоматизация, это избавление человека от ручного (и голосового!) управления рутинными задачами.
Да, тут полно таких примеров привели. От освещения, кондея и до поливалки.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
S>>Управление кондеями/отоплением на основе фактического присутствия может сэкономить довольно много энергии. SK>Это как? SK>Бассейн конечно дырявый (теплопотери). Вода из него утекает постоянно (независимо от присутствия людей).
* При отсутствии людей "утекающию воду" не надо восполнять.
* При отсутствии людей и выключенном "насосе" разница температур меньше и "вода" утекает медленнее.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
_>>Проблема в том, что я пока не встречал реально продуманного проекта по именно "умному дому". Всегда все вырождается в выключатели с множеством функций/нажатий и подключение алисы. Никакой реальной автоматизации нет, просто за много денег добавлен геморой с смартфоном/алисой/отсутствием интернета. S>То, что ты не встречал, не значит, что этого нет. Современные решения в России вряд ли доступны (санкции и/или сертификация)
то что ты показываешь — это реклама производителя. а я говорю о реальных проектах которые люди реализуют в своем доме. их нет, их не предлагают проектные организации, их не реализуют в реальной жизни. я хз почему, но куча людей платит бешеные деньги по сравнению с обычно электрикой получая на выходе выключатель с 4мя кнопками, у которого есть реакция на обычное нажатие, долгое и двойное. И ты стоишь как дурак, играя на нем как на пианино чтобы банально свет в туалете/коридоре включить. А когда надоест, начинаются вопли по всему дому "алиса включи свет в туалете", "алиса выключи свет в прихожей". И если отваливается интернет то это вообще полный ахтунг, ибо 99% всей этой автоматизации где-то в облаке.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>* При отсутствии людей "утекающию воду" не надо восполнять. S>* При отсутствии людей и выключенном "насосе" разница температур меньше и "вода" утекает медленнее.
у тебя противоречие. то что она утекает медленнее не означает что ее не нужно восполнять. Именно поэтому нужны предикшены, что через час хозяин вернется с работы, поры бы полы подогреть/воздух охладить и т.п.
в итоге, при сложном графике все вырождается во включение подогрева до того как все проснутся и выключение за час до того как все ложатся спать обычно. Все остальное время он нужен, иначе это пипец как некомфортно. А для такого вообще никакой умный дом не нужен, обычный регулятор с парой таймеров проблему решает на 100%.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>>Управление кондеями/отоплением на основе фактического присутствия может сэкономить довольно много энергии. SK>>Это как? SK>>Бассейн конечно дырявый (теплопотери). Вода из него утекает постоянно (независимо от присутствия людей).
S>* При отсутствии людей "утекающию воду" не надо восполнять. S>* При отсутствии людей и выключенном "насосе" разница температур меньше и "вода" утекает медленнее.
Извиняюсь конечно, не имею ничего личного, но это — рекламное дерьмо.
* быстро утекло, медленно утекло — не имеет значения. вернуть нужно всё полностью в любом случае.
Может быть нам намекают на разницу, сколько возвращать? ну и сколько? стоят ли эти копейки пониженного комфорта?
* а точно ли при отсутствии людей можно держать пониженную температуру? как у нас к этим климатическим качелям (изменению температуры/влажности) отнесутся ценные но неодушевленные предметы и капитальные несущие конструкции? хватит ли сэкономленных копеек на приобретение новой мебели взамен рассохшейся и досрочный капитальный ремонт?
При появлении человека температура должна быть в комфортном диапазоне. насос должен вернуть весь объем который утек. произвести тот-же объем работы который он выполнил бы при постоянной работе.
Только быстро. Это значит что насос или сразу должен быть "переразмерен" взят с бАльшим запасом по производительности (т.е. более дорогой модели, и в основном режиме работать на пониженной мощности с пониженным кпд) или нормальный насос включать в форсированном режиме (т.е. с повышенным износом).
SK>* а точно ли при отсутствии людей можно держать пониженную температуру? как у нас к этим климатическим качелям (изменению температуры/влажности) отнесутся ценные но неодушевленные предметы и капитальные несущие конструкции? хватит ли сэкономленных копеек на приобретение новой мебели взамен рассохшейся и досрочный капитальный ремонт?
для этого и существует автоматизация и лучше всего если все приборы умные, тоесть могут общатся
с центральным блоком управления(если хочешь называй его мозгом). как ты уже сам понял, тупое
отопление не делает проживание комфортным. не учитывается температура, влажность, влияние солнца итд.
умная подсистема будет держать все эти параметры на заданном комфортном уровне
SK>При появлении человека температура должна быть в комфортном диапазоне. насос должен вернуть весь объем который утек. произвести тот-же объем работы который он выполнил бы при постоянной работе. SK>Только быстро. Это значит что насос или сразу должен быть "переразмерен" взят с бАльшим запасом по производительности (т.е. более дорогой модели, и в основном режиме работать на пониженной мощности с пониженным кпд) или нормальный насос включать в форсированном режиме (т.е. с повышенным износом).
в части отопления уже давно есть рекомендации не выключать его совсем, ни на ночь ни при отсутствии.
особенно в доме это скорее приведёт к ещё большему потреблению. дома имеет свойство прогреватся и держать тепло.
стены, потолок и даже мебель играют роль аккумулятора. один раз прогрел и поддерживай температуру — самый экономичный
режим, одновременно он и самый комфортный. конечно есть спецы которые считают что какието копейки выжать можно,
если не выключать а снижать температуру при отсутсвтии и на ночь, но я этой ерундой не занимаюсь, для этого у нас
расходы очень маленькие чтобы этим интересоватся
_>то что ты показываешь — это реклама производителя. а я говорю о реальных проектах которые люди реализуют в своем доме. их нет, их не предлагают проектные организации, их не реализуют в реальной жизни. я хз почему, но куча людей платит бешеные деньги по сравнению с обычно электрикой получая на выходе выключатель с 4мя кнопками, у которого есть реакция на обычное нажатие, долгое и двойное. И ты стоишь как дурак, играя на нем как на пианино чтобы банально свет в туалете/коридоре включить. А когда надоест, начинаются вопли по всему дому "алиса включи свет в туалете", "алиса выключи свет в прихожей". И если отваливается интернет то это вообще полный ахтунг, ибо 99% всей этой автоматизации где-то в облаке.
у как всё запущено. эппл homepod это локальное автономное устройство, ему ненужен интернет и облака для выпонения
полностью автоматизированных процессов. приборы которые я к нему подвязал тоже работают все без облаков и интернета,
на прямом вайфае или бт, без регистрации у китайцев и прочей шелухи. автоматизацию программируешь сам завязывая приборы
друг к другу и опрашивая какиенибуть условия, вот тут да может быть при отсутвии интернета например прогноз погоды
не опросить, но тыже программист, опросишь повторно или запустишь дефаулт ветку на этот случай. стоит это тоже всё копейки.
я примеры приводил, лампочка БТ напрямую управляемая из homekit стоила 3 евро, двойная розетка — 20 евро, бош слегка дороговат
но у них пока есть сенсоры и датчики которые homekit сам не поддерживает, через бош-рутер однако компатибелен с эпплом и даёт
управлять всеми приборами. такчто самое дорогое сам homepod — 300 евро. всё это сейчас буйно развивается и цены только падают
Здравствуйте, pik, Вы писали:
SK>>* а точно ли при отсутствии людей можно держать пониженную температуру? как у нас к этим климатическим качелям (изменению температуры/влажности) отнесутся ценные но неодушевленные предметы и капитальные несущие конструкции? хватит ли сэкономленных копеек на приобретение новой мебели взамен рассохшейся и досрочный капитальный ремонт?
pik>для этого и существует автоматизация и лучше всего если все приборы умные, тоесть могут общатся pik>с центральным блоком управления(если хочешь называй его мозгом).
Зачем тут "центральный блок", тем более какие-то "мозги"?
pik>как ты уже сам понял, тупое pik>отопление не делает проживание комфортным. не учитывается температура, влажность, влияние солнца итд. pik>умная подсистема будет держать все эти параметры на заданном комфортном уровне
У меня был "тупой" газовый котел 1998 года выпуска, и он уже тогда учитывал влияние солнца (и уличной погоды вообще) а вся его автоматика питалась по 3 года от 1 (одной) батарейки 1.5В типа D (373, R20).
Этот котел не имея мозгов отлично справлялся с поддержанием заданного комфортного уровня.
SK>>При появлении человека температура должна быть в комфортном диапазоне. насос должен вернуть весь объем который утек. произвести тот-же объем работы который он выполнил бы при постоянной работе. SK>>Только быстро. Это значит что насос или сразу должен быть "переразмерен" взят с бАльшим запасом по производительности (т.е. более дорогой модели, и в основном режиме работать на пониженной мощности с пониженным кпд) или нормальный насос включать в форсированном режиме (т.е. с повышенным износом).
pik>в части отопления уже давно есть рекомендации не выключать его совсем, ни на ночь
Эти рекомендации не имеют отношения ни к умному дому в целом, ни к экономии (постулированной выше в этой ветке). Это чисто медицинская физиология, как обычно в медицине имеющая кучу оговорок и имеющая характер рекомендаций (не обязательных ни к исполнению ни даже к рассмотрению).
pik>конечно есть спецы которые считают что какието копейки выжать можно,
"Специалисты" по рекламе.
pik>если не выключать а снижать температуру при отсутсвтии и на ночь, но я этой ерундой не занимаюсь, для этого у нас pik>расходы очень маленькие чтобы этим интересоватся
В ваших сообщениях слишком много плохо выраженных негативных эмоций и совершенно нет полезной информации. Если это у вас топик для сброса нервного напряжения, то это последнее сообщение.
Поддерживать температуру в +25 при отсутствии людей и опускать до +22 может быть выгоднее и комфортнее, чем выключать кондиционер, а потом вручную включать на максимум когда люди приходят. Тоже самое с обогревом: можно позволять температуре опуститься до условных +18 если людей нет и поднимать до +22. Все это уже есть по расписанию и удаленному управлению. Сейчас появляется возможность добавить автоматизацию на основе сенсеров.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>у тебя противоречие. то что она утекает медленнее не означает что ее не нужно восполнять.
Это школьная физика. То, что она утекает медленее, означает, что надо меньшь энергии на поддержание. Поддерживать +27 в пустом помещении когда на улице +35 экономичнее, чем поддерживать там же +22. Баланс между уровнем комфорта/потребляемой энергией каждый может решить сам, но иметь возможность сэкономить — это конкурентное преимущество.
_>Именно поэтому нужны предикшены, что через час хозяин вернется с работы, поры бы полы подогреть/воздух охладить и т.п. _>в итоге, при сложном графике все вырождается во включение подогрева до того как все проснутся и выключение за час до того как все ложатся спать обычно. Все остальное время он нужен, иначе это пипец как некомфортно. А для такого вообще никакой умный дом не нужен, обычный регулятор с парой таймеров проблему решает на 100%.
Производителям кондиционеров это расскажи которые работают над встраиванием датчиков присутствия.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>можно позволять температуре опуститься до условных +18 если людей нет и поднимать до +22.
можно, но зачем заставлять хозяев мерзнуть первый час/полтора. пока дом выйдет на режим +22 ? Они как бы с мороза пришли и хотят согрется.
и самое главное — все (абсолютно!) вышеперечисленное НЕ ТРЕБУЕТ никаких "умных домов" а есть из коробки в любом вменяемом котле. так зачем платить больше? в чем преймущество умности?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>то что ты показываешь — это реклама производителя. а я говорю о реальных проектах которые люди реализуют в своем доме. их нет, их не предлагают проектные организации, их не реализуют в реальной жизни.
Жизнь она разная. Там где ты, может и не предлагают, но почему ты думаешь, что твой личный опыт в этой области можно экстраполировать на всех?
Есть места где большая часть населения живет в домах 150+м, имеет деньги и доступ к технологиям. Даже банальная автоматизация света сильно добавляет комфорта.
_>я хз почему, но куча людей платит бешеные деньги по сравнению с обычно электрикой получая на выходе выключатель с 4мя кнопками, у которого есть реакция на обычное нажатие, долгое и двойное. И ты стоишь как дурак, играя на нем как на пианино чтобы банально свет в туалете/коридоре включить. А когда надоест, начинаются вопли по всему дому "алиса включи свет в туалете", "алиса выключи свет в прихожей". И если отваливается интернет то это вообще полный ахтунг, ибо 99% всей этой автоматизации где-то в облаке.
Сочувствую.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Сможешь автоматизировать включение зарядки EV в период "дешевого" тарифа с помощью датчика присутствия?
Умные зарядки берущие данные о тарифах уже есть и уже можно настраивать ограничения по потребляемой мощности на основе цены. В Скандинавии Easee такое предлагает.
Датчик присутствия может быть полезен в этом случае для другого: если у зарядки есть экран, то его можно активировать только если рядом кто-то есть, это улучшает UX и продлевает жизнь экрана.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>можно, но зачем заставлять хозяев мерзнуть первый час/полтора. пока дом выйдет на режим +22 ? Они как бы с мороза пришли и хотят согрется. _>и самое главное — все (абсолютно!) вышеперечисленное НЕ ТРЕБУЕТ никаких "умных домов" а есть из коробки в любом вменяемом котле. так зачем платить больше? в чем преймущество умности?
Преимущество в том, что далеко не везде постоянное поддержание +22 дешево.
Вариантов "комфорта" намого больше чем описаный тобой.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>В ваших сообщениях слишком много плохо выраженных негативных эмоций и совершенно нет полезной информации. Если это у вас топик для сброса нервного напряжения, то это последнее сообщение.
Для сброса негативных эмоций я пользуюсь другими сайтами, специально предназначенными для этого. Извини, если у тебя сложилось (ошибочное) впечатление, ничего личного не имел в виду.
Здесь я пытаюсь выяснить чем является "умный" дом на самом деле а не на пересказе рекламных буклетов.
S>Поддерживать температуру в +25 при отсутствии людей и опускать до +22 может быть выгоднее и комфортнее, чем выключать кондиционер, а потом вручную включать на максимум когда люди приходят. Тоже самое с обогревом: можно позволять температуре опуститься до условных +18 если людей нет и поднимать до +22. Все это уже есть по расписанию и удаленному управлению. Сейчас появляется возможность добавить автоматизацию на основе сенсеров.
Выгода не очевидна. При том что посчитать её можно очень просто, нигде таких расчетов не приводится. Это наводит на грустные размышления.
