Re[23]: Веб победил десктоп?
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 06.03.23 12:04
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Конечно! MAUI. Он же Xamarin.Forms. Причем если универсального гуя не хватает, то можно и нативный использовать. При этом кодовая база едина.


И вакансий около нуля Линукса, кстати, нет в поддержке.

P>>Это значит, что писать именно под десктоп смысла всё меньше и меньше.

S> Угу. Это значит, что вэб приложения не нужны!

Наоборот. Только веб и нужны. Веб хорошо умеет масштабироваться на самые разные экраны.
Re[24]: Веб победил десктоп?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 06.03.23 12:18
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

S>> Конечно! MAUI. Он же Xamarin.Forms. Причем если универсального гуя не хватает, то можно и нативный использовать. При этом кодовая база едина.


P>И вакансий около нуля Линукса, кстати, нет в поддержке.

Никто не мешает использовать Web Control WebWindow https://www.rsdn.org/forum/dotnet/7737579.all
https://blog.stevensanderson.com/2019/11/18/2019-11-18-webwindow-a-cross-platform-webview-for-dotnet-core/

Ну и народ эксперементирует https://github.com/jsuarezruiz/maui-linux/pull/37

Просто линукс мало кому нужен. Интерес представляют мобильники и десктоп.
Вот народ хочет https://github.com/dotnet/maui/issues/11738

P>>>Это значит, что писать именно под десктоп смысла всё меньше и меньше.

S>> Угу. Это значит, что вэб приложения не нужны!

P>Наоборот. Только веб и нужны. Веб хорошо умеет масштабироваться на самые разные экраны.


Не поверишь MAUI тоже! И наверняка и с андроидными тоже.
Еще раз спрошу. Почему не используют вэб приложения на мобильниках? Раз они такие распрекрасные?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отредактировано 06.03.2023 13:38 Serginio1 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 06.03.2023 12:24 Serginio1 . Предыдущая версия .
Re[25]: Веб победил десктоп?
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 06.03.23 13:46
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Не поверишь MAUI тоже! И наверняка и с андроидными тоже.

S>Еще раз спрошу. Почему не используют вэб приложения на мобильниках? Раз они такие распрекрасные?

Во первых, используют, например — PWA, но не только. Мало-помалу распространяются.
Во вторых, я уже говорил, браузер на мобильных устройствах пока еще чахлый, нет нужной функциональности. И здесь есть сопротивление того же Apple.
Re[26]: Веб победил десктоп?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 06.03.23 15:05
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

S>> Не поверишь MAUI тоже! И наверняка и с андроидными тоже.

S>>Еще раз спрошу. Почему не используют вэб приложения на мобильниках? Раз они такие распрекрасные?

P>Во первых, используют, например — PWA, но не только. Мало-помалу распространяются.

P>Во вторых, я уже говорил, браузер на мобильных устройствах пока еще чахлый, нет нужной функциональности. И здесь есть сопротивление того же Apple.

Во во! Доступ то надо к телефону иметь и разные разрешения. А IOS еще и требуют скомпилированных приложений.
А главный потребитель приложений это и есть мобилки.
С помощью MAUI можно создавать как десктопные так и мобильные приложения. Причем можно использовать отдельно нативный гуй используя единую кодовую базу.

Опять же я поползьовался вэб сбербанком на компе. Плюнул и перешел на мобильное.
Иногда вацапом пользуюсь на компе.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Веб победил десктоп?
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.03.23 17:06
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

C>>2. Web-модель подразумевает, что очень легко часть вычислений сгрузить на сервер. Это вообще её преимущество.

vsb>Не очень понятно, почему web-модель это подразумевает.
Так как Web-приложения вообще невозможны без какого-нибудь сервера (хоть даже CDN для статического JS). Они изначально строились на запрос-ответах, и только потом эволюционно добавили возможность работать локально. Так что выгрузка части функциональности на сервер полностью естественна и ожидаема.

Для толстых приложений же сразу начинаются проблемы. Например, как будем интегрировать с SSO? На практике в большинстве толстых приложений сейчас для этого просто открывается браузер.
Sapienti sat!
Re[23]: Веб победил десктоп?
От: wl. Россия  
Дата: 06.03.23 18:15
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Конечно! MAUI.


Попробовал создать приложение для этого MAUI. Интерфейс можно только тегами прописывать? Кидать батоны на форму, как в WPF нельзя?
Re[24]: Веб победил десктоп?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 06.03.23 18:52
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:


S>> Конечно! MAUI.


wl.>Попробовал создать приложение для этого MAUI. Интерфейс можно только тегами прописывать? Кидать батоны на форму, как в WPF нельзя?

Ну в том же Wpf многие вещи проще в Xaml править.
https://techcommunity.microsoft.com/t5/app-development/is-there-a-visual-editor-for-maui/m-p/2997712

Visual Studio has removed the XAML designer and replaced it with Hot Reload. I would like to have the old XAML Designer too but i dont know if they will readd it.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[27]: Веб победил десктоп?
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 06.03.23 19:57
Оценка: :)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> С помощью MAUI можно создавать как десктопные так и мобильные приложения.


А вакансии куда делись?
Re[25]: Веб победил десктоп?
От: CreatorCray  
Дата: 06.03.23 21:02
Оценка: +1
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Еще раз спрошу. Почему не используют вэб приложения на мобильниках? Раз они такие распрекрасные?

Да потому что батарейку они сжирают как бесплатную.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[20]: Веб победил десктоп?
От: CreatorCray  
Дата: 06.03.23 21:02
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>>>Сейчас основная платформа для игр это мобильные устройства.

CC>>Основная платформа для донатных помоек. Игр же там почти нет.
P>Это уже давно не так.
Ну так продемонстрируй

P>А мы что, снова тебя обсуждаем? Или ты себя в типичного юзера записал?

Ну ты же себя в типичного юзера записал

CC>>Подавляющее колво это винда и приставки

P>Подавляющее количество пользователей не выпускает телефона из рук. Там и играют.
На мобилах есть донатные дрочильни, игр там нет.

P>>> сайты

CC>>А если выбросить соцсетки то какой расклад будет?
P>Смешной аргумент.
Так сколько?

P>Сейчас почти все сайты это в том или ином виде социальные сети.

Нет.

P> Ну ок — покажи новый, свежий массовый десктопный софт на джаве-дотнете-с++ Новый — это значит что проект стартовали недавно, в последние несколько лет.

Вот щас подорвусь и побегу для тебя искать что там нынче массовое и свежее ради срача в КСВ, ага!

CC>>И где этот новый софт на электроне?

P>Я же давал список, у тебя память короткая?
Там ж одно хипстерское говно
Тот же скайп я перестал пользовать потому что они его изговняли до полной потери юзабилити, перешёл на телегу.
На остальной хлам даже не смотрел.

CC>>Пошёл посмотрел какой софт я покупал в последние годы ... Пользуюсь старым.

P>Вот-вот — пользуешься старьём.
Потому что новьё стало говном.

CC>>XNView, AIMP, AviDemux бесплатные.

P>Забавно, AviDemux © 2001–2009
Release 2.8.1 от 2022-09-23
Икемфула, это походу ты в прошлом застрял.

P>XNView — тоже древний, на qt, 10 лет назад начали пилить

Да пофигу когда, он работает и отлично работает.
Мне не шашечки, мне — ехать.

CC>>Ничего нету на электроне.

P>Потому, что старьем пользуешься.
Потому и пользуюсь что этот софт прекрасно работает, в отличие от нового, молодёжного

P> Вместо аимп сейчас Spotify, Tidal, Qobuz — всё это на Электроне, в вебе и мобайле.

Оно не делает то, что мне нужно от проигрывателя. А потому — на помоечку!

P>Проверил размеры apk, Spotify — 32mb, Tidal — 74mb, Qobuz — 39mb.

Мне проигрыватель надо исключительно на десктопе.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Веб победил десктоп?
От: CreatorCray  
Дата: 06.03.23 21:02
Оценка: -3
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Нет, это как раз типичное современное приложение.

Это было задолго до того как веб выполз из памперсов.
И нет, это далеко не типичное современное приложение. Далеко не каждая аппа требует лазить куда то там вне компа.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Веб победил десктоп?
От: CreatorCray  
Дата: 06.03.23 21:02
Оценка: -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Так как Web-приложения вообще невозможны без какого-нибудь сервера

Если уж совсем строго то веб приложение можно написать в виде одного единственного (но очень большого) .html который ты можешь скормить браузеру локально и там будет всё локально же работать.
Так что нет.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[21]: Веб победил десктоп?
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 07.03.23 07:19
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>А мы что, снова тебя обсуждаем? Или ты себя в типичного юзера записал?

CC>Ну ты же себя в типичного юзера записал

Это же ты пишешь "я перестал ", "Оно не делает то, что мне нужно", "Мне не шашечки, мне — ехать" — у меня таких аргументов нет.

P>>Подавляющее количество пользователей не выпускает телефона из рук. Там и играют.

CC>На мобилах есть донатные дрочильни, игр там нет.

Ога!

CC>>>А если выбросить соцсетки то какой расклад будет?

P>>Смешной аргумент.
CC>Так сколько?

Если выбросить соцсети, то сайтов по большому счету и не останется — будут только ландинг пейджи как у твоего AviDemux в стиле 2001-2009го.

P>> Ну ок — покажи новый, свежий массовый десктопный софт на джаве-дотнете-с++ Новый — это значит что проект стартовали недавно, в последние несколько лет.

CC>Вот щас подорвусь и побегу для тебя искать что там нынче массовое и свежее ради срача в КСВ, ага!

Вот-вот. Нет аргументов, о чем и речь, но вот мнение имеешь, только твое мнение почему то всегда в фекалиях

P>>Я же давал список, у тебя память короткая?

CC>Там ж одно хипстерское говно

Серьёзный аргумент. Вобщем из тебя фекалии прут каждый раз когда тебе сказать нечего, т.е., почти всегда

CC>Тот же скайп я перестал пользовать потому что они его изговняли до полной потери юзабилити, перешёл на телегу.


Очень смешно. У нас Skype, Slack и Teams это официально рекомендованый софт для внутрикорпоративной коммуникации.
У вас в конторе что рекомендовано?

CC>>>XNView, AIMP, AviDemux бесплатные.

P>>Забавно, AviDemux © 2001–2009
CC>Release 2.8.1 от 2022-09-23
CC>Икемфула, это походу ты в прошлом застрял.

Ты наверное недогоняешь — софт в норме никто в своём уме мало кто переписывает. Потому нужно смотреть новые продукты. Софт который стартовал 2001 скорее всего останется на тех же технологиях.

P>>XNView — тоже древний, на qt, 10 лет назад начали пилить

CC>Да пофигу когда, он работает и отлично работает.
CC>Мне не шашечки, мне — ехать.

А разве речь про тебя? Что старый софт не на Электроне и ежу понятно, он начинался когда Электрона не было, и это основная причина.
Отредактировано 07.03.2023 7:23 Pauel . Предыдущая версия .
Re[22]: Веб победил десктоп?
От: CreatorCray  
Дата: 07.03.23 07:35
Оценка: -1
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Это же ты пишешь "я перестал ", "Оно не делает то, что мне нужно", "Мне не шашечки, мне — ехать" — у меня таких аргументов нет.

Я практик. Обсуждать сфероконя в вакууме. в отрыве от реалий, банально не интересно да и смысла нет.

P>Если выбросить соцсети, то сайтов по большому счету и не останется

Ну вот пальцем в небо: newegg.com — не соцсеть, oglaf.com — не соцсеть...
А мордокнига, свитер, тиктоки всякие — не нужны.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[12]: Веб победил десктоп?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 07.03.23 07:47
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

НС>>Нет, это как раз типичное современное приложение.

CC>Это было задолго до того как веб выполз из памперсов.
CC>И нет, это далеко не типичное современное приложение.

И да, типичное современное приложение.

CC>Далеко не каждая аппа требует лазить куда то там вне компа.


Не каждая, никто сложный и дорогой софт так просто переписывать не будет, но движется все пока что именно туда.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Веб победил десктоп?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 07.03.23 07:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Для толстых приложений же сразу начинаются проблемы. Например, как будем интегрировать с SSO? На практике в большинстве толстых приложений сейчас для этого просто открывается браузер.


Это не на практике, это прямое требование OAuth2 auth code flow. То что некоторые его игнорят, используя встроенный браузер — не особо безопасная практика.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Веб победил десктоп?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 07.03.23 08:08
Оценка: -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Для толстых приложений же сразу начинаются проблемы. Например, как будем интегрировать с SSO? На практике в большинстве толстых приложений сейчас для этого просто открывается браузер.


Для получения токена?
https://www.programmersought.com/article/51184820886/
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[23]: Веб победил десктоп?
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 07.03.23 08:12
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Это же ты пишешь "я перестал ", "Оно не делает то, что мне нужно", "Мне не шашечки, мне — ехать" — у меня таких аргументов нет.

CC>Я практик.

А ты здесь при чем? "Веб победил десктоп" — очевидно, что речь про рынок, а не твоё личное железо и софт. Но до тебя это никак не дойдет, всё время на себя переводишь речь.

P>>Если выбросить соцсети, то сайтов по большому счету и не останется

CC>Ну вот пальцем в небо: newegg.com — не соцсеть, oglaf.com — не соцсеть...

Сколько таких сайтов в общей массе?

CC>А мордокнига, свитер, тиктоки всякие — не нужны.


Ну да, дикая посещаемость это доказательство, что они не нужны. Что же будет доказательством нужности, отсутствие посещаемости?
Отредактировано 07.03.2023 8:20 Pauel . Предыдущая версия .
Re[26]: Веб победил десктоп?
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 07.03.23 08:21
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Еще раз спрошу. Почему не используют вэб приложения на мобильниках? Раз они такие распрекрасные?

CC>Да потому что батарейку они сжирают как бесплатную.

Не больше, чем браузер, который у типичного юзера ест от трети до твух третей батареи. Веб приложение это примерно как одна вкладка в браузере.
Отредактировано 07.03.2023 8:25 Pauel . Предыдущая версия .
Re[10]: Веб победил десктоп?
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 07.03.23 08:24
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>>Так как Web-приложения вообще невозможны без какого-нибудь сервера

CC>Если уж совсем строго то веб приложение можно написать в виде одного единственного (но очень большого) .html который ты можешь скормить браузеру локально

Это не будет веб-приложением. Веб означает сеть. А у тебя в этом сценарии сеть исключена. Веб приложением эта хтмл с некоторой натяжкой станет после того, как начнет коммуникацию с внешним по отношению к браузеру, сервисом. А вот размер html вообще по барабану.

У тебя каждый раз как речь про веб или сеть, то откровения как у школьника
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.