Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф> R>Само по себе использование тонкого клиента совсем не означает отказа от некоторой логики на клиентской стороне. Просто, как пример: у нас некоторые клиенты могли без связи с сервером по месяцу работать.
Ф> Интересно, что они там у вас там делали? Пасьянс на компе раскладывали? Котиков в интернетах лайкали?
Вносили какие-то технологические данные, по которым в "центре" раз в месяц делали расчеты. Это была далеко не основная их работа. И да, интернетов там небыло вообще.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> R>Если у тебя сервер приложений не является тупым ретранслятором запросов к БД, то это не очень важно. Достаточно их соединить хорошими гигабитами.
S> Пробовали. В итоге как минимум в 2 раза скорость падала, а то и больше. Сейчас не помню. Давно это было.
S> Сервер приложений как и занимается расчетом. Но в 1С очень сложные алгоритмы проведения документов. Нельзя одним запросом все вытащить.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
S>> Когда же у тебя есть несколько БД то их как правило разделяют по некому функционалу. И то хрень это все. S>> Поэтому процветают разного рода Redis
Ф>С трудом представляю, как этот редис использовать. Если хранить данные в нём, то получать аггрегированные данные замучаешься: руками апдейтить индексы и джойнить — то ещё удовольствие. А хранить там аггрегированные данные глупо: в итоге может оказаться, что половина заказов у тебя на Машу Девичью, а половина на Машу Иванову — все заказы заказы этой Маши уже не найти. А если её использовать как кэш агрегированных данных, то неожиданно может оказаться, что балансировщик тебя отправил не в то окружение, и в твоём редисе тупо нет нужных данных — клиент усложняется в разы.
Редис как кэш. Он как правило работает вместе с БД. То есть когда большинство запросов на чтение.
Если данных нет в кэше то запрос к БД
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
S>> R>Если у тебя сервер приложений не является тупым ретранслятором запросов к БД, то это не очень важно. Достаточно их соединить хорошими гигабитами.
S>> Пробовали. В итоге как минимум в 2 раза скорость падала, а то и больше. Сейчас не помню. Давно это было.
S>> Сервер приложений как и занимается расчетом. Но в 1С очень сложные алгоритмы проведения документов. Нельзя одним запросом все вытащить.
R>Так ты все про 1С, прости господи...
Ну я то бывший программист 1С. Говорю, о том с чем больше всего сталкивался. А вот сложные алгоритмя записи данных не только в 1С.
Там где просто на коленке все делается.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>Пока что мобильный браузер существенно отстает в развитии и в него не так то просто запихать внятное приложение. Рано или поздно это отставание сократится. S>Рано или поздно все перейдут на облака. Нафик этот ресурсоемкий вэб нужен.
В какие облака? Веб == клиент. Что вы собираетесь в облаках размещать? Скорость света, задержки, темпловыделение, энергопотребление никто не отменял. Если вы собираетесь генерировать не одиночные картинки, а интерактивное видео, то вам надо:
1. в каждом регионе деплоить полноценный узел обработки данных = стоимость оборудования по всему миру
2. выделять по адской видеокарте на каждого юзера который коннектится к такому серверу, что влечет чудовищные издержки с т.з. энергопотребления, теплоотвода и пространства вообще
P>>>Пока что мобильный браузер существенно отстает в развитии и в него не так то просто запихать внятное приложение. Рано или поздно это отставание сократится. S>>Рано или поздно все перейдут на облака. Нафик этот ресурсоемкий вэб нужен.
P>В какие облака? Веб == клиент. Что вы собираетесь в облаках размещать? Скорость света, задержки, темпловыделение, энергопотребление никто не отменял. Если вы собираетесь генерировать не одиночные картинки, а интерактивное видео, то вам надо: P>1. в каждом регионе деплоить полноценный узел обработки данных = стоимость оборудования по всему миру P>2. выделять по адской видеокарте на каждого юзера который коннектится к такому серверу, что влечет чудовищные издержки с т.з. энергопотребления, теплоотвода и пространства вообще
Можно в каждом доме! Облака развиваются и можешь подключаться к ближайшему серверу.
Сейчас терминалы прекрасно работают ибо передаются только изменение экрана, а если непрерывное видео то переключается на передачу сжатого видео.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
C>>У нас софт для дизайна солнечных электростанций на десятки мегаватт мощности — в web'е. Коллеги пилят софт для расчёта и проектирования шахт и карьеров. Тоже в web. rm2>Ну это все мелкие утилитки. Серьезный софт очень быстро упирается в ограничения веба.
Ну да, у нас всего-лишь 3D CAD в web'е. С кучей расчётов на серверной стороне, над которой работала команда из нескольких PhD.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>2. выделять по адской видеокарте на каждого юзера который коннектится к такому серверу, что влечет чудовищные издержки с т.з. энергопотребления, теплоотвода и пространства вообще
S>Можно в каждом доме! Облака развиваются и можешь подключаться к ближайшему серверу.
Эта технология уже 20 лет в каждом доме, даже в каждой квартире — называется персональный компьютер.
S> Сейчас терминалы прекрасно работают ибо передаются только изменение экрана, а если непрерывное видео то переключается на передачу сжатого видео.
А вы свою ссылку читали? Системные требования как для обычный винды — это значит, что всё будет делаться на пользовательской машине. Из описания ясно, что облачная винда это винда кастрирования по самые нидерланды — ни стора, ни инсталяции, только микрософтовский аккаунт, сторадж в клауде и тд.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну да, у нас всего-лишь 3D CAD в web'е.
И во что станет ему загрузить и показать какой нить относительно современный автомобиль?
C> С кучей расчётов на серверной стороне
Потому что в чистом web app на js это всё сдохнет не родившись.
C>над которой работала команда из нескольких PhD.
Это есессна сразу +100500 к крутости добавлять должно, да?
Но на деле скорее наоборот.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
CC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>над которой работала команда из нескольких PhD. CC>Это есессна сразу +100500 к крутости добавлять должно, да? CC>Но на деле скорее наоборот.
+1 (плюс стопицот... прописью).
К слову, Philosophy Doctor, это по нашему эдакий недо-кандидат наук.
Так что похваляться тем, что работало несколько PhD, как минимум странно...
Да еще и несколько... Йопырш (C), млин
Остальные, видимо, попросту Чичи, манки-кодеры
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>>2. выделять по адской видеокарте на каждого юзера который коннектится к такому серверу, что влечет чудовищные издержки с т.з. энергопотребления, теплоотвода и пространства вообще
S>>Можно в каждом доме! Облака развиваются и можешь подключаться к ближайшему серверу.
P>Эта технология уже 20 лет в каждом доме, даже в каждой квартире — называется персональный компьютер.
S>> Сейчас терминалы прекрасно работают ибо передаются только изменение экрана, а если непрерывное видео то переключается на передачу сжатого видео.
P>Терминалы — неинтересно. Вы сначала говорили про полноценный десктоп, а потом вдруг пошли вширину говорить, не то будет десктоп, не то не будет.
Я говорил про облака в 35 году! И к 35 году облака будут настолько близко, что задержки будут минимальны.
А чем тебя терминалы не устраивают? Для всякого рода планшетов, мобильников и слабого железа уже сейса самое то.
Windows 365 Boot. Эта функция позволит устройствам с Windows 11 запускать непосредственно экземпляр Cloud PC вместо локально установленной копии Windows. Она предназначена для устройств, которыми пользуются несколько человек, или для предприятий, позволяющих сотрудникам приносить на работу собственное устройство.
Windows 365 Switch позволит пользователям Windows 365 переключаться между локальным рабочим столом и облачным ПК в Windows 11. Она будет интегрирована в функцию просмотра задач (виртуальные рабочие столы) Windows 11. Также будут поддерживаться привычные сочетания клавиш и жесты смахивания.
Функция Windows 365 Offline позволит работать локально, когда нет интернет-соединения для доступа к Cloud PC. Когда связь восстановится, произойдёт автоматическая синхронизация облачного компьютера с Windows 365, что позволит избежать потери данных.
Microsoft интегрирует облачные компьютеры с Windows 365 прямо в Windows 11
Кроме того, Windows 11 получит нативное приложение Windows 365. С его помощью пользователи смогут активировать Cloud PC из панели задач или меню «Пуск», не заходя в браузер.
В компании описывают эти новейшие функции как «только начало нашей интеграции Windows и облачных вычислений Microsoft».
Однако, Windows 11 SE отличается от традиционной Windows 11 тем, что несовместима с устройствами с более мощными компонентами. Поэтому вы не найдёте её на компьютерах с объёмом хранилища выше 128 ГБ, более 8 ГБ ОЗУ и более производительными процессорами.
Это связано с тем, что версия SE создавалась для более слабых и дешевых ноутбуков. Microsoft оптимизировала систему с их точки зрения, чтобы школьнику было комфортно пользоваться таким классом устройств. Несмотря на скромные «внутренности», они гарантируют эффективность, которой более чем достаточно для запуска программ, которыми пользуются ученики начальных классов. Это эффект не только оптимизированных для более слабых компонентов операционной системы, но и соответствующего подбора компонентов.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>Терминалы — неинтересно. Вы сначала говорили про полноценный десктоп, а потом вдруг пошли вширину говорить, не то будет десктоп, не то не будет. S> Я говорил про облака в 35 году! И к 35 году облака будут настолько близко, что задержки будут минимальны.
Незачем тащить облака настолько близко — стоимость линий связи и узлов беспроводной связи не такая и малая, что бы тащить всё везде. И горизонтальное масштабирование тоже имеет свои пределы.
S>А чем тебя терминалы не устраивают? Для всякого рода планшетов, мобильников и слабого железа уже сейса самое то.
Непонятно. Можно подробнее?
S>
S>Windows 365 Boot. Эта функция позволит устройствам с Windows 11 запускать непосредственно экземпляр Cloud PC вместо локально установленной копии Windows. Она предназначена для устройств, которыми пользуются несколько человек, или для предприятий, позволяющих сотрудникам приносить на работу собственное устройство.
В данный момент это работает как ремот-десктоп, примерно с теми же ограничениями из за задержек и трафик. Остаётся вопрос — кто же будет десктопный софт писать. У вас есть на него ответ?
S>
S>Однако, Windows 11 SE отличается от традиционной Windows 11 тем, что несовместима с устройствами с более мощными компонентами. Поэтому вы не найдёте её на компьютерах с объёмом хранилища выше 128 ГБ, более 8 ГБ ОЗУ и более производительными процессорами.
И кто же софт будет писать под десктоп, если уже сейчас на него нет разработчиков?
P>>>Терминалы — неинтересно. Вы сначала говорили про полноценный десктоп, а потом вдруг пошли вширину говорить, не то будет десктоп, не то не будет. S>> Я говорил про облака в 35 году! И к 35 году облака будут настолько близко, что задержки будут минимальны.
P>Незачем тащить облака настолько близко — стоимость линий связи и узлов беспроводной связи не такая и малая, что бы тащить всё везде. И горизонтальное масштабирование тоже имеет свои пределы.
А уже инфраструктура есть. се зависит от количества клиентов. С развитием IoT все будет быстро окупаться.
Мы же говорим про 35 год.
S>>А чем тебя терминалы не устраивают? Для всякого рода планшетов, мобильников и слабого железа уже сейса самое то.
P>Непонятно. Можно подробнее?
Ну для примера уже сейчас на мобильниках играют в крутые игры.
Так же разного рода облако держатели могут предоставлять услуги доступа к различного рода приложениям со своим хранением данных.
S>>
S>>Windows 365 Boot. Эта функция позволит устройствам с Windows 11 запускать непосредственно экземпляр Cloud PC вместо локально установленной копии Windows. Она предназначена для устройств, которыми пользуются несколько человек, или для предприятий, позволяющих сотрудникам приносить на работу собственное устройство.
P>В данный момент это работает как ремот-десктоп, примерно с теми же ограничениями из за задержек и трафик. Остаётся вопрос — кто же будет десктопный софт писать. У вас есть на него ответ?
А кто сейчас его пишет? Как народ то работает? Я интернет использую только обычные сайты. На сбербанк проще через мобильник итд.
Практически не использую Вэб приложения.
S>>
S>>Однако, Windows 11 SE отличается от традиционной Windows 11 тем, что несовместима с устройствами с более мощными компонентами. Поэтому вы не найдёте её на компьютерах с объёмом хранилища выше 128 ГБ, более 8 ГБ ОЗУ и более производительными процессорами.
P>И кто же софт будет писать под десктоп, если уже сейчас на него нет разработчиков?
Это как это нет? Ты живешь в какой то своей реальности.
Я работаю за компом с кучей софта которое постоянно обновляется и добавляется!
При этом в .Net развиваются MAUI для одновременного написания софт как для мобильников так и десктопа.
HTML+JS это тупиковый путь.
Посмотрим, что будет в 35 году.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну для примера уже сейчас на мобильниках играют в крутые игры. S>Так же разного рода облако держатели могут предоставлять услуги доступа к различного рода приложениям со своим хранением данных.
Мобилы сами все держат в памяти и сами рендерят, ходят на сервер только за данными, т.к. ровно так же, как и все остальные приложения. Вы же говорите про какуют то революцию, когда вообще всё будет делаться на сервере. Непонятно, каким образом.
Хотите 3D на сервере запускать — будьте добры обеспечить каждого подключенного юзера 3D видеокартой.
P>>В данный момент это работает как ремот-десктоп, примерно с теми же ограничениями из за задержек и трафик. Остаётся вопрос — кто же будет десктопный софт писать. У вас есть на него ответ?
S> А кто сейчас его пишет? Как народ то работает? Я интернет использую только обычные сайты. На сбербанк проще через мобильник итд. S>Практически не использую Вэб приложения.
А вы трафик в интернете давно смотрели? Винда уже давно не на первом месте.
S> Я работаю за компом с кучей софта которое постоянно обновляется и добавляется!
Я вижу, что новые приложения пишут на Электроне, в т.ч. в Микрософте.
S> HTML+JS это тупиковый путь.
Этот "тупиковый путь" вытестил с рынка целую кучу конкурентов, например ActiveX, Silverlight, Flash
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну для примера уже сейчас на мобильниках играют в крутые игры. S>>Так же разного рода облако держатели могут предоставлять услуги доступа к различного рода приложениям со своим хранением данных.
P>Мобилы сами все держат в памяти и сами рендерят, ходят на сервер только за данными, т.к. ровно так же, как и все остальные приложения. Вы же говорите про какуют то революцию, когда вообще всё будет делаться на сервере. Непонятно, каким образом. P>Хотите 3D на сервере запускать — будьте добры обеспечить каждого подключенного юзера 3D видеокартой.
Зачем? Как сейчас в XCloud или nvidia cloud gaming или google stadia играют?
Суть в том, что играют одновременно не все юзеры. И играющим юзерам мощности даже больше чем на домашнем компе, за счет использования множества видеокарт.
Кстати и через браузер обходят защиту IOS для оплаты приложений и оплаты модов.
P>>>В данный момент это работает как ремот-десктоп, примерно с теми же ограничениями из за задержек и трафик. Остаётся вопрос — кто же будет десктопный софт писать. У вас есть на него ответ?
S>> А кто сейчас его пишет? Как народ то работает? Я интернет использую только обычные сайты. На сбербанк проще через мобильник итд. S>>Практически не использую Вэб приложения.
P>А вы трафик в интернете давно смотрели? Винда уже давно не на первом месте.
Ииииии. При чем тут трафик? Ясен пень, что все в мобилах сидят. но они используют мобильные приложения.
S>> Я работаю за компом с кучей софта которое постоянно обновляется и добавляется!
P>Я вижу, что новые приложения пишут на Электроне, в т.ч. в Микрософте.
Ну перейдут на блазор. Но думаю с развитием MAUI перейдут на него. S>> HTML+JS это тупиковый путь.
P>Этот "тупиковый путь" вытестил с рынка целую кучу конкурентов, например ActiveX, Silverlight, Flash
Иииии. Куча народа недоврольны. Прожде всего из-за хорма.
Но и в Хроме есть CEF и прочие нативные вещи.
Большинство разработчиков недовольны HTML+JS. Это анахронизм. Поэтому и появляются разного рода Uno Blazor DesktopMAUI
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P> S> HTML+JS это тупиковый путь.
P> Этот "тупиковый путь" вытестил с рынка целую кучу конкурентов, например ActiveX, Silverlight, Flash
А вот и нет. Оно само сдохло, в силу исключительной дырявости.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P> R>А вот и нет. Оно само сдохло, в силу исключительной дырявости.
P> "Само" оно сдохло только после того, как альтернатива появилась.
Да какая альтернатива... Активикс с сервелатом сдохли сильно раньше флеша, последний держался исключительно потому, что браузеры не умели видосики показывать. Как только они смогли, так сразу флеш и самовыпилился (адоби надоело его штопать). Дело не в альтернативе, а в чужеродном нативном коде внутри браузера (по той же причине и NPAPI выпилили отовсюду).
