Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>>>ОК, верю, у нас уже заходил этот разговор в начале этого года, я смотрел — все последние годы кол-во пользователей десктопа увеличивалось.
НС>>>То есть ссылок на увеличение пользователей в 2022 году у тебя нет, но ты продолжаешь это утверждать. ОК.
V>>Под рукой нет, если есть под рукой у тебя — просто кинь сюда.
НС>Чайник Рассела, похоже, очень плотно на просторах rsdn обосновался.
Похоже, ты плохо понимаешь логику относительно чайника Рассела, применяешь не к месту.
НС>Нет уж, ты крайне сомнительное заявление сделал, тебе его фактами и подкреплять. Статистика падения продаж писюков в 2022 легко гуглится.
Так речь про количество пользователей с десктопа или про продажи железа? ))
V>>А в реальности у мобильных клиент-банков не все функции доступны.
НС>Какие недоступны и насколько часто они используются?
Навскидку:
— невозможно предоставить доступ сотруднику;
— онлайн-бухгалтерия беднее (невозможно общаться с налоговой через мобильную версию, невозможно отмечать виды операций задним числом, отсуствует импорт/экспорт бухгалтерской информации и т.д. до бесконечности);
— невозможно оплатить тариф накопленными баллами;
— невозможно сделать произвольные виды выписок;
— невозможно применить произвольные фильтры для отображения операций;
— невозможно переключиться на другой тариф;
— ...
Еще полно, облом составлять полный список.
В любом случае, у обоих банков одинаковая ситуация — возможности полноценного клиента шире, чем мобильной его версии, поэтому я регулярно пользуюсь полноценной версией.
В общем, полноценый клиент является интерфейсом ко ВСЕМ услугам, предоставляемым банком.
Мобильный клиент является окошком лишь в подмножество от всех услуг.
V>>Как отредактировать свои ролики в мобильной версии ютуба?
НС>https://support.google.com/photos/answer/10729480?hl=RU&ref_topic=6128857
Мне не нужна ссылка на еще один независимый редактор видео, т.к. это означает потом аплоад нового видео.
Тут любой редактор видео подойдёт.
Я хочу использовать уже имеющееся загруженное на ютуб видео, взяв из него некий отрывок, например, т.е. чтобы все действия выполнялись на стороне сайта, как это всегда и было.
Как это сделать в мобильном приложении ютуба?
V>>В мобильном ВКонтакте не работает приличная доля сторонних приложений.
НС>Даже в браузере?
В браузере работают.
НС>И что за приложения?
Которые еще не перешли на новый ВК АПИ.
Многие так и не перейдут, ес-но, бо не предназначены для крошечного экрана.
НС>>>Обсуждать локальный всплеск продаж писюков в связи с каратином не релевантно.
V>>Я говорю о покрытии аудитории, а не о продажах железа.
НС>Но никаких фактов не приводишь.
Ответ там простой — кол-во пользователей десктопа оценивается сходя из всех пользователей интернета за минусом тех пользователей, которые выходят в интернет только через мобилу.
За 2022-й я за 5 мин не нашёл эти цифры, похоже, еще рано их искать, по прошлым годам цифры есть.
Приводил последние цифры рядом — в интернет выходит в основном из мобилы 50.1% всех пользователей интернета.
При том что полный охват человечества интернетом приблизился к 62% от всех людей, и этот охват каждый год растёт.
Я бы еще понял твою панику, если бы в интернет выходили из мобилы 90% пользователей. ))
Но в текущих тенденциях, даже если в инет будут выходить 80% всех людей (платежеспособный сегмент), где недостающие 18% пополнятся исключительно мобильными пользователями, получим отношение 31/49, т.е. всего 62% исключительных мобильных пользователей.
Поэтому, релакс, без паники.
Ты хотел цифры — можно начинать медитировать.
НС>Ты глянь на свое сообщение — никакой конкретики, одни абстрактные заявления. Как по мне — это потому что никакой конкретикой ты просто не владеешь.
И это вместо того, чтобы привести свою конкретику в подтверждение своим первоначальным утверждениям? ))
Тут не про чайник Рассела распинаться надо, а про стрелочников.
И даже не в том дело, что ты мог бы немного ошибиться в оценках — никто бы не придирался к небольшому промаху...
Дык, нифига, ты не прав абсолютно, т.е. те тенденции, которые ты озвучиваешь с присущей тебе категоричностью, их просто не существует в природе от слова никак и никогда. ))
Бурный рост мобильного сегмента мало влияет на рынок десктопа прямым образом, так понятней?
Это просто еще один быстрорастущий (в данный исторический период) рынок рядом.
Да, немного оттягивающий на себя ресурсы разрабов, не без этого, отсюда косвенное влияние.
Да, из-за низкой окученности сегмента он для многих контор имеет повышенный приоритет.
Здесь и сейчас повышенный, из-за "провала". ))
Ликвидируется провал — приоритет упадёт.
Да и вообще, сейчас происходит перераспределение ресурсов разрабов.
Пинок современному IT дали облака, забрали туда много народа.
И этот пинок ощутили не только пользователи мобильного сегмента, но и широкополосного.
Плюс со связкой интернета и телевизора происходят всё более и более любопытные вещи.
Ты там говорил о потреблении контента — так вот, народ зачем-то всё чаще тратится на чудовищно дорогие телевизоры, сравнимые по цене с полноценным десктопом+монитором.
Так зачем, если есть мобила?
До смешного — пинок современным телекам дали мобилки, т.к. крутой телек не может быть глупее крутой мобилки, как бэ позиционирование не позволяет.
Плюс следующее поколение стандартов цифрового телевидения убирает аппаратную несовместимость коммуникаций — широкополосный интернет и телевидение будут идти физически по одному проводу.
(да, кое-какие похожие решения существуют и сегодня, но это всегда костыли и в ущерб скорости интернета)
НС>>>А какой процент пишет под десктоп?
V>>И под веб-морду!
V>>Которой невозможно пользоваться с мобилы.
НС>Почему невозможно? Есть какой то конкретный пример современного сайта, который нерабочий на мобиле?
ВК, litres, RSDN...
Редкими сайтами можно пользоваться с мобилы.
Специальная мобильная версия сайта того же ВК абсолютно неюзабельна, в сравнении с мобильным приложением.
НС>>>Вот только тенденция не сиюминутная. Про тухлый десктоп я лет 10 назад тут уже писал
V>>Я писал в 2007-м примерно, что с 2004-го гонка производительности "устала", и что?
НС>От темы уходишь, вот что.
Речь шла и продолжает идти о твоих сиюминутных "ощущениях", которые ты выдаёшь за "тенденции".
И тот факт, что ты постоянно перескакиваешь с продаж железа на охват аудитории и обратно говорит сам за себя.
Рассуждаешь как пожарник на пожаре.
V>>Однако, игры под писю выходят исправно и картейки новых поколений продаются.
НС>И опять ссылок не будет, да? Ок, погуглю в этот раз за тебя:
НС>Image: 840px-KPvLRRbPngV2PYtyPc3MHY.png
И опять ссылки на продажи железа, что-то уже в голос...
Предположи, сколько лет средний геймер пользуется топовой карточкой?
Плюс встроенная графика год от года растёт в производительности, что в последних процах её начинает хватать на приличное кол-во популярных сегодня игр.
V>>Я уверен, что львиная доля коллег прекрасно понимает, в какой стадии находится современый мобильный сегмент
НС>Понимать и соглашаться — разные вещи.
Одинаковые. ))
Все видят, что совсем новый рынок активно наполняют, бо возможности ПО отстают от возможностей, предоставляемых железом...
Так бывает, когда сегмент еще сырой.
Паника вокруг мобильного сегмента имеет объективные причины:
— вымывает мозги из других направлений, отсюда случился резкий дефицит программеров с конца нулевых;
— область для многих разрабов относительно новая, эффективность разработки страдает;
— борьба с юзабилити мобильного девайса отнимает лишнюю трудоёмкость.
По-сути, сегодня IT-отрасль находится в глубоком цейтноте, т.к. оказалась не готова к бурному росту с 0-ля еще одного рынка.
Но этот цейтнот — не тенденция, это текущее состояние.
А тенденция к постепенному уменьшению паники, к устаканиванию, уже видна прямо отсюда.
НС>Кто то адекватно воспринимает происходящее и адаптируется, а кто то упорно игнорирует и вкладывает силы в агрессию против того, что нарушает приятную картину.
Никакой особой адаптации там не требуется.
Большинство кроссплатформенных разработчиков начинает разрабатывать в том числе и под мобильный сегмент относительно гладко.
Это не сильно отличается от овладевания N-ой по счёту платформой, всё то же самое...
Плюс, многие наработки (тулзины и даже непосредственно код) удаётся задействовать в разработке.
Другое дело, что у отрасли не было нужного кол-ва готовых кроссплатформенных разрабов.
Т.е. засилье Windows на десктопе вкупе с неспособностью MS выкатить адекватную мобильную платформу сделало всей отрасли больно.
Как так вышло, что до невозможности идиотская Mac OSX и еще более идиотская урезанная её версия iOS захватила мобильный сегмент, а великолепная Windows его просрала?
Понятно, что после Билла у MS так и не появилось адекватного визионера, в этом смысле Джобс умыл их всех оптом — и MS, и бесконечные линуховые и прочие *никсовые вечно сырые полуподелки.
Вся эта нынешняя суета — это из-за ломки предыстории.
Но ниче, любая ломка рано или поздно заканчивается.
НС>>>Ну бытовом уровне — без разницы.
V>>Для Инсты разница катастрофическая.
НС>Обоснуй.
Процессор камеры на 12-м айфоне стал делать "офигенные селфи" и прочие полупортреты.
Т.н. "эффект глубины резкости".
У кого айфон таких фоток делать не умел — те лохи конченные.
Плюс, как уже выясниснилось, инстаграмм с айфона загружает фотки в лучшем разрешении, чем с андроида.
Кароч, крысиная подковёрная возня. ))
V>>Это м/у 13-м и 14-м айфоном разница косметическая, а м/у 10-м и 13-м пропасть.
НС>Значит тебе несложно будет ее продемонстрировать.
В гугле забанили? ))
Первый же ролик из тонны их:
https://www.youtube.com/watch?v=9-u5tdj6S3w
Еще полно сравнений сугубо по фотам.
V>>>> общее быстродействие,
НС>>>Ну бытовом уровне — без разницы.
V>>Мобильные приложения продолжают тяжелеть.
НС>Какое приложение некомфортно на десятке и комфортно на 13/14 (в 14 вроде даже процессор не меняли)?
На приведённом видео начиная с 4:55
Что касается фот, вот еще с 1:40
https://www.youtube.com/watch?v=cUvZu3PkHM8
V>>>> время работы.
НС>>>Не изменилось.
V>>Оно уменьшилось на старых девайсах в новой реальности.
НС>Точно уменьшилось?
Точно.
Я эти айфоны периодически покупаю 4-м молодым человекам, немного в курсе таких подробностей.
Причём, в одном из случаев меняли на такой же аппарат, но с новым аккумулятором — та же фигня.
(айфоны проходят т.н. заводское восстановление, когда в б/у аппарате меняют корпус и акк, поэтому ты можешь купить "новый" айфон X даже сегодня)
В общем, пришлось обновить поколение аппарата, замена на такой же новый ничего не дала.
Видать, в последних поколениях затраты энергии на одни и те же вычисления уменьшились, т.е. мобильные процы становятся экономичнее.
V>>>>По этим показателям смарты пока мест далеки от насыщения.
НС>>>Только прогресса особого нет.
V>>Взять, допустим, последние 5 лет и основные используемые приложения: яндекс-навигатор, ВК, банковские клиенты.
НС>Ты уже забыл что речь шла про железо?
В этом абзаце про софт.
НС>Или в этих приложениях заметна разница между 10 и 14 айфонами?
Заметна чудовищно. ))
См. первое видео выше.
Кстате, согласен, что 14-й от 13-го практически не отличается.
Там отличается только pro max.
V>>После прохождения стадии насыщения оно будет расти не более скорости роста населения Земли, ес-но.
НС>Еще раз, он уже падает много лет. Тренд немного прервался в 20 и 21 из-за карантина, но в 22 все вернулось на круги своя.
Падает продажа железа?
Да и пусть.
Мне надоело отвечать на одно и то же по 10 раз.
НС>>>Не помню. Топовые десктопные камни всегда в районе 1000 болтались, по крайней мере начиная с 486DX, цены на более старые камни уже не помню.
V>>Я про первые зионы
НС>А зионы и сейчас есть сильно за 1000. Просто интел отказался от зионов для десктопов, заменив их линейкой i9.
Это и были зионы, вообще-то.
Урезали чуток кол-во портов для того сокета.
Плюс сделали версии со встроенной графикой.
Эдакий "ребрендинг".
НС>В силу того что рынок рабочих станций сдох еще раньше десктопов.
В силу того, что этот рынок всегда был исскуственный, не более чем отражением чьей-то жадности, чтобы снимать за то же самое примерно в 5 раз больше маржи.
А потом выяснилось, что неплохой "игровой компьютер" не уступает "рабочей станции", вот обман и вскрылся. ))
V>>Не будет такого долгого развития мобильного сегмента, какой был у персоналок с начала 70-х и до середины нулевых.
НС>Почему?
Потому что инструментарий разработки железа и ПО совсем другого уровня, плюс в отрасли примерно в 100 раз больше разработчиков.
Это всё будет окучено моргнуть не успеешь.
Уже через 3 года будет совсем не как сейчас, а через 5 лет все угомонятся и начнётся постепенное, но неотвратимое приближение характеристик "начального сегмента" к топу.
Кароч, недолго производителям мобилок жировать осталось. ))
V>>Еще буквально 10 лет назад рынок сервиса для мобилок, считай, не существовал, болтался на границе погрешности измерений.
V>>А уже через очередные 5 лет он войдёт в хорошо заметную стадию насыщения, финита ля комедия.
НС>И куда пойдут деньги?
Клиентов или инвесторов? ))
А то ты в этом обсуждении говоришь то об одном, то о другом.
Я просто объяснял, куда и почему идут деньги инвесторов сейчас.
А клиенты с мобилок мега-доходов делать не будут, это понятно уже сейчас.
Уже сегодня есть модели телевизоров, с которых совершать покупки в разы удобней, чем по смарту.
Плюс голосовое распознавание набирает всё большие обороты.
Плюс широкополосный интернет у телека.
Плюс телек не ограничен в энергопотреблении на манер смарта, т.е. рост выч. мощностей телеков продолжится даже тогда, когда смарты упрутся мощностью вычислений в емкость акумуляторов.
Плюс 4к станет стандартом де-факто у телеков.
Плюс топовые технологии смарт-телеков будут переползать в ширпотреб.
Плюс в доме всё больше "умных" вещей, например, колонки и просто систем "умного дома".
В общем, не надо делать из мобилы панацею.
Она займёт своё ровно такое место, которое ей позволит сам факт мобильности, с учётом ограничений размера экрана, ограничений заряда батареи, ограничений в способах взаимодействия с человеком и т.д. и т.п. до бесконечности.
V>>Ты сам много смотришь ютуб по мобиле? ))
НС>Много. Больше чем на писюке.
Сочувствую. ))
Я в таких случаях книжечки читаю и матерюсь, что не бросил в сумку небольшой планшет.
НС>Нет, современный. А насчет подростков ... ну если лет 35-40 это подростки, тогда да. У меня, к примеру, жена от телефона не отлипает
Купи ей нормальный планшет, побереги её глаза.
Я когда-то давно так поступил, оно зашло аж в путь, пару лет назад взял очередной топовый самсунг на тот момент.
Приходит домой и забывает про телефон, бо это ж несравнимо.
При том что у ней есть личный ноут, но пользуется редко, только когда надо редактировать музыку, набивать тексты и т.д.
В общем, мощный планшет делает смарт резко убогим.
НС>телек смотрит не каждый день, а писюком пользуется раз в неделю исключительно чтобы в эксельках школьных что то подрихтовать. Ей 33 года, если что.
Это ты молодец, конечно, одобрям! ))
Самому скоро 50?
