Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>3) Там,фактически, идёт переустановка системы с сохранением настроек.
CC>Почему тогда установка вчистую так долго идёт?
CC>Накатить готовый образ занимает на порядки быстрее. Да блин, даже просто пофайлово скопировать будет быстрее.

В том то и дело, что обновление это не накатывание образа. В простом случае время обновления сравнимо с переустановкой, только чуть дольше — данные и софт юзера трогать нельзя. В сложном — дополнительно выполняются всякие миграционные скрипты типа "найти паттерн, заменить на другой паттерн, перенести третий паттерн"
И к этому надо добавить сохранение для отката.
Этож не репозиторий гит, где чекаут сделал и все само восстановилось.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>1) Можно модель SSD с такой скоростью записи?
CC>Да навалом: Samsung, Apple
CC>Тот же Samsung 970 Evo 1TB даёт 2.5 GB/s write speed

Up to 2.5 GB/s sequential write. Но допустим.

S>>3) Там,фактически, идёт переустановка системы с сохранением настроек.
CC>Почему тогда установка вчистую так долго идёт?
CC>Накатить готовый образ занимает на порядки быстрее. Да блин, даже просто пофайлово скопировать будет быстрее.

Вроде всё написал в предыдущем комментарии (если читать до конца). Или вам его в это сообщение скопировать?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C> C>>Например, лет 10 назад софта типа Slack не было и поблизости. Сейчас с ним реально и просто делаются распределённые команды.
C> _>И в чём принципиальное отличие от например XMPP (которому гораздо больше лет)?
C> Я как бы XMPP знаю во всех мелких деталях.
C> Отличия — во всём. Это примерно как сравнивать POP3 и Google Groups.

А почему ты сравниваешь группсы с попом, а не с похожей технологией — NNTP?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Это ты не умеешь: у тебя с компом, к которому подключаешься, всё нормально? Причём тут Андроид? Надо либо другую гарнитуру взять, либо под другой ОС (и соответственно с другим драйвером) запуститься с этим же железом. Где у тебя логика?

Андроид — это и есть та самая другая ось. Та же самая гарнитура, но под андроидом.
Начинает доходить или тебе надо еще объяснять?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для каких целей?

Код писать, проекты компилять, виртуалки запускать.
А тебе зачем надо?

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>1) Можно модель SSD с такой скоростью записи?

950 Pro. И да, сижу на старье

S>2) На моём SSD с 300 МБ/с записи (пиковая, линейная) — максимум 40 минут

Сказочки.

S>3) Там,фактически, идёт переустановка системы с сохранением настроек. Так что как минимум перечитывание старого реестра

Скорость чтения — 2.5 гига в секунду.

S>замена системных файлов и всё это с возможностью откатить установку при необходимости (причём автоматически). Если бы было как у apt, когда сбой в середине dist-upgrade оставлял тебя у разбитого корыта — было бы, конечно, быстрее.

Хорошая шутка. Если обновление действительно сломается в середине, то единственное, что останется сделать — это восстановить бэкап (если он, конечно, есть).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И что 10 лет назад было с функциональностью Слака?

Было (и есть) полно разных клиентов для XMPP на любой вкус, а до этого — полно разных клиентов на IRC. Так что не знаю, о какой особой функциональности ты говоришь.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Up to 2.5 GB/s sequential write. Но допустим.

Рандом с очередью — та же скорость.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

S>>2) На моём SSD с 300 МБ/с записи (пиковая, линейная) — максимум 40 минут
CM>Сказочки.
А, ну в таком случае вы откровенно врёте. Видимо чтобы своё самолюбие потешить.

S>>3) Там,фактически, идёт переустановка системы с сохранением настроек. Так что как минимум перечитывание старого реестра
CM>Скорость чтения — 2.5 гига в секунду.
И?

S>>замена системных файлов и всё это с возможностью откатить установку при необходимости (причём автоматически). Если бы было как у apt, когда сбой в середине dist-upgrade оставлял тебя у разбитого корыта — было бы, конечно, быстрее.

CM>Хорошая шутка. Если обновление действительно сломается в середине, то единственное, что останется сделать — это восстановить бэкап (если он, конечно, есть).

У меня ноутбук пару раз перегревался при обновлении (надо чистить), свет один раз вырубали — всё автоматически откатывается в предыдущее состояние. А вот в случае apt, который в середине установки прервался на обновлении OpenLDAP всё было печально.

C>>И что 10 лет назад было с функциональностью Слака?
CM>Было (и есть) полно разных клиентов для XMPP на любой вкус, а до этого — полно разных клиентов на IRC. Так что не знаю, о какой особой функциональности ты говоришь.
Ну как же. Ни в одном из них не было настолько угробищного поиска в логах, как в шлаке.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Было (и есть) полно разных клиентов для XMPP на любой вкус, а до этого — полно разных клиентов на IRC. Так что не знаю, о какой особой функциональности ты говоришь.

Интересует вот такой минимальный набор вещей:
1. групповой звонок с возможностью расшарить скрин. при этом можно передавть контроль мышом, есть возможность рисовать пометки на экране
2. поддержка тредов внутри чата, можно прикрепить тред так, что бы видели ключевые участники
3. уведомлять юзеров при упоминании их имени, с трекингом активности (отвеили в таких то коммунити, спросили в таких то, и тд)
4. поддержка коммюнити
5. аттачи и внятное управление ими, например, показ всех расшареных ресурсов в коммунити, отдельным юзером и тд
6. внятный поиск, например возможность поиска по сообщениям во всех коммюнити
7. напоминалки
8. пины
9. хайлайты
10. задачи
11. роботы
12. внятная работа в Винде, Лялихе и Макоси.

Какой клиент xmpp дает все эти 12 кейсов ?

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Код писать, проекты компилять, виртуалки запускать.



CM>А тебе зачем надо?

Ну вот у меня на домашнем интернет, фильмы, игры, офисные софтины, иногда работать приходится, раз в сезон.
4 года компу, до сих пор тянет вообще всё.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

CM>>Скорость чтения — 2.5 гига в секунду.
S>И?

Посчитай, сколько нужно времени, чтобы прочитать весь реестр целиком.

S>У меня ноутбук пару раз перегревался при обновлении (надо чистить), свет один раз вырубали — всё автоматически откатывается в предыдущее состояние.

У меня винда просто ломалась в таких случаях, но поверю на слово. А теперь посчитай, сколько секунд нужно, чтобы сделать бэкап предыдущего состояния на хорошем SSD.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Какой клиент xmpp дает все эти 12 кейсов ?

Ты забыл еще #13 — название должно начинатьcя на Sla и заканчиваться на ck.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Ты забыл еще #13 — название должно начинатьcя на Sla и заканчиваться на ck.

Так ты имел ввиду 'чятик'? С этого и надо было начинать.

Кейсы, что я перечислил, это минимальный набор, который позволяет как работу комманды организовать, так и отдельного человека с коммюнити. Фактически, все в слаке, никаких дополнительных инструментов, не надо, кроме стандартных — трекер, доки, билды, реп.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

C>>И что 10 лет назад было с функциональностью Слака?
CM>Было (и есть) полно разных клиентов для XMPP на любой вкус, а до этого — полно разных клиентов на IRC. Так что не знаю, о какой особой функциональности ты говоришь.


В Слаке каналы хранят всю историю сообщений. При подключении к каналу, любой пользователь её видит и может в ней искать прошлые сообщения. Потому, если я отвечу на сообщение с телефона, то потом могу продолжить отвечать с компьютера — ничего не потеряется.

К сообщениям можно присоединять документы (Google Docs, MS Office, ...), которые тоже будут индексироваться. В каналах можно начинать обсуждения любого прошлого сообщения. К этому ещё добавляется screen sharing и вполне вменяемый голосовой чат и конференции.

Протокол XMPP по своей сути специфицирует только доставку сообщений. Архивирование и поиск, в теории, были в каких-то XEP'а, но на практике оно нигде так и не заработало. Групповые чаты в XMPP тоже работали через раз.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Так ты имел ввиду 'чятик'? С этого и надо было начинать.

А ты, вероятно, имел в виду "бегемот, который умеет делать всё, и всё — плохо"?

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

C>> Отличия — во всём. Это примерно как сравнивать POP3 и Google Groups.
DC>А почему ты сравниваешь группсы с попом, а не с похожей технологией — NNTP?
Потому, что XMPP — это прямой аналог POP3/SMTP. Т.е. простой протокол, чтобы забрать или послать сообщения. Но и всё.

Slack же хранит персистентные каналы, к которым можно подключаться в любой момент и читать прошлые сообщения. Т.е. Google Groups, только в реальном времени и более удобный.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В Слаке каналы хранят всю историю сообщений. При подключении к каналу, любой пользователь её видит и может в ней искать прошлые сообщения. Потому, если я отвечу на сообщение с телефона, то потом могу продолжить отвечать с компьютера — ничего не потеряется.

C>К сообщениям можно присоединять документы (Google Docs, MS Office, ...), которые тоже будут индексироваться. В каналах можно начинать обсуждения любого прошлого сообщения. К этому ещё добавляется screen sharing и вполне вменяемый голосовой чат и конференции.

C>Протокол XMPP по своей сути специфицирует только доставку сообщений. Архивирование и поиск, в теории, были в каких-то XEP'а, но на практике оно нигде так и не заработало. Групповые чаты в XMPP тоже работали через раз.

Тогда как насчет этого самого Януса?
(Похоже, что его разработчики профукали отличную бизнес-возможность)