Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

НС>>А я вообще в качестве основной системы никогда не видел. В замшелые времена там скорее какой нибудь Оракль или DB2 поверх VMS или OS/400 найти можно было.
_>Очень даже были. Сам такую поддерживал, только в 2007 переползли на оракл.

Можно название банка?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Но называть при этом GPL говном не стоит, ибо это мигом показывает, как минимум, отношение человека к труду и мнению других людей.
CC>Есть нормальные открытые лицензии: BSD, MIT и т.п.
CC>GPL же — говно, потому что вирусная.

Именно поэтому GPL рулит. Она не даёт возможности нечистоплотным программистам использовать труд сообщества исключительно для личной выгоды. Оно требует поделиться выгодой с сообществом.
GPL выставляет цену, которую необходимо заплатить, вот и всё. Человек, который открывает свой код по gpl говорит следующее: "Лично мне за этот код денег на надо, я свою выгоду уже получил. Но я не хочу, чтобы мои труды использовались кем то исключительно для своей выгоды. Поэтому я передаю код сообществу и хочу, чтобы он принес этому сообществу пользу так, как принес её мне."

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Ты так ничего и не понял.
S>>Ты вообще мимо остального мира.
CC>Ну да, и правда, откуда мне знать.
CC>Я всего то несколько лет участвовал в разработке коммерческого финансового софта для никому не известных
А я всего то полтора десятка лет админю что просят от госстуктур до провайдеров.

CC>мелких банков типа BofA.
Впервые слышу про этот банк.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Да, банк был не особо. Если я правильно помню — хозяев из мск не интересовало развитие, а интересовали доходы.

На самом деле я такое однажды видел. Приятель мой, опытный разработчик, в таком работал IT-шником. Банкиры на этом самом IT сильно экономили, в результате у них однажды накрылся диск на сервере. Со всей базой. И бэкапов не оказалось.

S>У директора банка, который меня нанимал, получилось после инцидента продавить должность админа и закупку железа. Там было уже двое, но они были больше бухгалтерами, чем itшниками. В счетах разбирались на раздва, но сеть настроить уже ой.

Бухгалтер и должен в счетах разбираться, а не в IT. Хороший бухгалтер умеет объяснить айтишнику, чего он хочет.

S>Я ж им по их нмению, постоянно палки в колёса вставлял типа отключения инторнетов для некоторых важных машин. Они любили по рдп зайти на сервант и оттуда уже сёрфить...

Сейча, насколько я знаю, компы, на которых ведется разработка, от Инета в банках отключают. И USB на большинстве компов закрыт. И пароль на BIOS ставят. А если что нужно с флэшки к себе на комп забросить — только через админа. С разрешения руководства. Я себе так музона залил и проигрыватель.
Для Интернета рядом еще один комп ставят. Кто побогаче — каждому, победнее — один-два на комнату или кубик в опенспейсе.

S>Это когда расчеты между банками сквозь центробанк емнип.

Тут я . А если клиент банка перевод делает в другой банк, возможно, иностранный, это межбанк?

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

S>>"Сорцы энтерпрайза" и "гиганты пишут в gpl" это, согласись, несколько совсем разные вещи.
P>Почему? Энтерпрайс не может быть выложен под GPL? Посмотри на IBM, например. Сделали они, к примеру, информационную систему для Олимпийских игр. Деньги за нее получили. После этого взяли и выложили часть софта под GPL, делов-то. Они на этом еще и заработают.
Это не энтерпрайз, это "нате вам, ребята кусочек того, что нам уже не нужно, вдруг получится на этом нам заработать..."

P>Существует до хрена серверов приложений с открытым кодом. Им где-то, кроме энтерпрайс есть применение?
Ну если так продолжать, то и линупс весь целиком энтерпрайзом объявить можно. А чо, гиганты в туда пишут иногда, на своих сервантах используют чуть менее, чем всегда. Чем не итерпрайз, правда? Можно вполне себе пытаться подменить понятия и наблюдать — поведется ли человек или нет.
Не, друже, мне этого не продашь ))

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Тут я . А если клиент банка перевод делает в другой банк, возможно, иностранный, это межбанк?

Все переводы вне рамок банка — межбанк. Даже когда ты платишь с карты за мобилу — это межбанк и реально, кстати, деньги этому опсосу придут при следующей "синхронизации" межбанковской. Рраньше это было раз в день ("опердень" оттуда), сейчас вроде как несколько раз в день. Опсос просто верит банку и сразу тебе "деньги" на счет зачисляет.

НС>Можно название банка?

Это небольшой банк, вряд ли ты про него слышал, до сих пор работает.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это не энтерпрайз, это "нате вам, ребята кусочек того, что нам уже не нужно, вдруг получится на этом нам заработать..."

Дак весь проект полностью смысла нет выкладывать. Он под конкретного заказчика сделан. Опять же заказчик может в договор пункт внести о нераспространении. Части общего назначения типа серверов приложений выкладывают в opensource. Их скачивают и устанавливают у себя разные конторы. Которые потом бегут за обслуживанием и поддержкой.
И вообще, сдается мне, у тебя какое-то особенное представление об энтерпрайс.

S>Ну если так продолжать, то и линупс весь целиком энтерпрайзом объявить можно.

Под Линуксом могут работать некоторые подсистемы, являющиеся частью энтерпрайс в данной организации.

S>А чо, гиганты в туда пишут иногда, на своих сервантах используют чуть менее, чем всегда. Чем не итерпрайз, правда? Можно вполне себе пытаться подменить понятия и наблюдать — поведется ли человек или нет.
S>Не, друже, мне этого не продашь ))

Ты все-таки прчитай про enterprise application software. Думаю, узнаешь много нового.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>Поэтому твой код с таким ограничением никто не будет использовать, во избежании геморроя.
CC>Лично я такую лицуху стал бы использовать для всего своего кода.

Ну например, с такой лицензией невозможно попасть в официальный дистрибутив линуха.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ну тогда либо крестик снять надо, либо штаны надеть. Либо берем GPL и открываем сорцы, либо пишем сами и закрываем сорцы. Но называть при этом GPL говном не стоит, ибо это мигом показывает, как минимум, отношение человека к труду и мнению других людей.

Ну, лично я не незываю GPL говном. Так что это не ко мне.

Pzz>>Т.е., пресловутое коммунистическое GPL способствует перераспределению доходов от талантливых независимых разработчиков в пользу более-менее крупного капитала.
S>Которые потом вклажывают деньги в код и этого разработчика и более другие GPL проекты. Что сейчас и наблюдается. Гиганты сильно много пишут в опенсорц.

Ну, это как сказать, что бесплатные пробники крема, которые раздают парфюмерные компании — это признак надвигающегося коммунизма.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

НС>>Можно название банка?
_>Это небольшой банк, вряд ли ты про него слышал, до сих пор работает.

А все таки?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

_>>Ты пойми, чтобы внедрить либру надо прилагать усилия, чтобы офис не надо.
S>И чтобы либру — не надо. Как только люди понимают что либра это офис с обычными привычными менюшками вместо этого, как их, баров короче, так сразу температура заметно понижается. Они то либру как правило раньше не видели и с офисом до смены морды тоже работали. А тут раз и оказывается что мало того что переучиваться не надо, так еще и еще больше переучиваться не надо.

Я в этой либре давно сижу, ибо под линух ничего другого нету. В принципе, эта самая либра — какашка редкостная. Тяжелая, неудобная, и вечно что в одной версии работало, в следующей оказывается отломано. Давно поставил бы мелкософтовский офис (желательно из старых), было бы куда.

НС>А все таки?

Зачем тебе? Не веришь что dbf использовали?

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Разумному руководству обычно хватает метрики WTF в минуту использования. После этого гребаный Audacity заменяется на вполне себе платный SoundForge.
P>И да, зачастую дело даже не в осилил\не осилил, а просто в комфорте пользователя, которое очень сказывается на сроке\качестве работы, а иногда и вообще в возможности выполнения оной.

Я этим самым audacity воспользовался один раз в жизни, чтобы сделать себе мелодию для звонка в телефоне, путем отрезания лишнего. За этот один раз этот самый audacity упал раз пять, отложив корку. Стандартная совершенно сборка, прилагавшаяся к дистрибутиву. В общем, эта программа не работает.

P>У меня вот прямо сейчас нет про ОО, очень давно попользовался этим говном. Впрочем, для меня все офисные приложения говно, вопрос в консистенции =)
P>Есть пример из свежего, читалка PDF — вот ставят у нас по умолчанию на рабочие ноуты убогую (зато свободную) хрень, вроде Fox Viewer(?) (наверно такой же одмин затесался) — этим же гуаном пользоваться же нельзя! Не, с виду он вполне годный, но вот что нужно было сделать чтобы поиск настолько тормозил — хз. Все кому нужно работать с документацией — ставят старый добрый адоб, который кстати тоже бесплатный. Зато не "свободный", ага.

А вот с PDF'ами все ни так однозначно. Я использую две: акробат ридер и линуксячий evince. И вот среди кривых докуметов (их особенно любят раздавать государственные органы, что наши, что иностранные) попадаются документы, которые можно открыть и распечатать только акробатом, а попадаются, с которыми получается работать только evince. А еще бывают особо упорные, с ними работает только pdf2ps, а потом перегнать их обратно в pdf — так работает.

Ну и конечно, если документ нормальный и открывается и акробатом и evince, то evince банально просто работает в несколько раз быстрее, так что выбор очевиден.

P>Или вот еще из недавнего, про яркого "свободного" (тм) представителя — gimp. Заставить этот отстой нормально показывать сетку (grid) мне так и не удалось. Нужна была сетка на каждый пиксель, сначала он упорно рисовал ее на каждые 5 (и видимо только черным, так как на черном фоне ее не видно, а тривиальную инверсию не осилили), потом после борьбы с настройками и кучи матюков обиделся и теперь вообще сетку не показывает Сброс настроек не помогает И вот все у них так (с)

Обиделся он на тебя, больно ты привередлив.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>хз про читалку, у меня браузер прекрасно пдф рендерит. И пока у меня не было юзкейзов таких, что понадобился бы отдельный просмотрщик. А браузер всегда доступен и запущен.

Он у тебя не сам его рендерит, а с помощью плагина соответствующего. Скорее всего, акробатовского. Так что считай, акробат ридер у тебя ПДФы и рендерит, только не в свое убогое окошко, а в окошко бровсера.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>хз про читалку, у меня браузер прекрасно пдф рендерит. И пока у меня не было юзкейзов таких, что понадобился бы отдельный просмотрщик. А браузер всегда доступен и запущен.

Pzz>Он у тебя не сам его рендерит, а с помощью плагина соответствующего. Скорее всего, акробатовского. Так что считай, акробат ридер у тебя ПДФы и рендерит, только не в свое убогое окошко, а в окошко бровсера.

У лисы давно собственный pdf.js.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Документы, предусматривающие редактирование, заполнение, всякие там анкеты на визу например или договора (с банком), где одна из сторон должна была заполнить свои реквизиты (не изменив самого текста) в ридере отлично редактировались/заполнялись от рождения.

При условии, что тот м-ак, который эту ПДФку сгенерировал, не поставил в ней битик read-only. А еще, некоторые альтернативно одаренные любят заполнение форм разрешить, а сохранение заполненной формы на диск — запретить. Поубивал бы!

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

SK>>Всю жизнь pdf редактировался в acrobate reader.
S>Даже название этой штуки намекает на её назначение.

Это не редактирование. Это заполнение форм.

Теоретически, PDF можно редактировать, как нормальный документ (при условии, что он не является битмапом на всю страницу, разумеется). Практически, этим никто не пользуется.

Но еще PDF может быть заполняемой формой. Т.е., рамочки и надписи вокруг них гвоздями прибиты, а содержимое полей пользователь может редактировать. Это не редактирование документа, это именно заполнение форм.

В твоей метафоре, что PDF-это электрическая бумага, это как заполнять ручкой бумажную форму. Только вместо ручки можно использовать компутер.

Это реально удобно. Удобнее, чем когда вордовую таблицу пришлют, например, потому что в процессе заполнения форма не расползается.

К сожалению, очень часто как раз из госконтор (а я в основном сталкиваюсь с формами, приходящими именно оттуда) приходят формы, в которых либо запрещено заполнение, либо, что уж совсем какая-то тупость, заполнение разрешено, а сохранять заполненную форму нельзя.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Как редактор внезапно превратился в "всего лишь распечатать"?
CC>Для распечатать есть бесплатный Reader.

Бесплатный ридер умеет заполнять ПДФовские формы.

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Последней каплей стало "Надо бы обновиться. Зайди на сайт, скачай и переустанови всё заново". 2017 год! А в Либру автообновление так и не завезли...

Не знаю, у меня сама самообновляется, вмести со всеми прочими пакатами дистрибутива.