Потоки поноса на Линукс - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

[]

P>>Разумному руководству обычно хватает метрики WTF в минуту использования. После этого гребаный Audacity заменяется на вполне себе платный SoundForge.
S>Игратель музыки? Это точно за счет работника, причем на собственном железе работника.

S>ЧСХ как только перестают сопротивляться, так сразу и комфорт появляется, и сроки/качество норм. Что при переходе мс-либра, что при переходе мс2003-мс2007 наблюдал. Всё едино.

Возможно. Те кто пользуется постоянно\профессионально и кому пришлось этот кактус съесть.

P>>У меня вот прямо сейчас нет про ОО, очень давно попользовался этим говном. Впрочем, для меня все офисные приложения говно, вопрос в консистенции =)
S>Я уже понял, что ты очень давно им не пользовался.

Я ими всеми стараюсь лишний раз не пользоваться, разве что екселем более-менее регулярно. А так да, ОО последний раз где-то в 2013. Впрочем у меня офис примерно того же года выпуска.

S>хз про читалку, у меня браузер прекрасно пдф рендерит. И пока у меня не было юзкейзов таких, что понадобился бы отдельный просмотрщик. А браузер всегда доступен и запущен.

А твой браузер оглавление\заметки умеет?

хъ

S>Вот мне интересно, почему у меня получилось с первого раза, а у тебя "обиделся и не показывает"?

Да хз. Мне оно нужно было на один раз — сделал и ~~выкинул~~ забыл. Потыкал в менюшки и плюнул. Извини, в конфиги, чтобы "разобраться и настроить инструмент под себя" (тм), ни времени нижелания не было.
Или вот еще — не может открыть свою же картинку, которую только что экспортнул. И казалось бы все ничего — это ж все таки экспорт, а не сейв, если бы этот т.н. экспорт не был банальным raw с одним каналом и 8 бит на пиксель, т.е. по сути тупой grayscale bitmap. И, блин, если ты уж фатально не умеешь это делать, на кой хер ты говоришь что умеешь, даешь возможность выбрать параметры (ширину, высоту и т.д.)?

S>Может всё дело в твоём внутреннем сопротивлении, в том что тебе внушили что линупс==плохо и ты всячески, сознательно и бессознательно ишешь этому подтверждения.

Я вот думаю что на само деде это тебе когда-то большие пацаны внушили что линукс это круто, так ты с тех пор на него и наяриваешь.

БТВ, Линупс карашо там, где он сидит себе в серваке\коробочке доступной по ссх и не отсвечивает. А вот егойные апологеты, сознательно и бессознательно пропихивающие "линкс вей" — плохо.

S>Или ты просто предпочитаешь недопилить задачу, не разобравшись с инструментом и спихнув все на "обиделся"?

Совершенно тупой личный наезд. Тебя настольно припекло, что кто-то любимым няшей не восторгается?

	тут
	S>Image: gimpmesh.png

Рад за тебя.

ЗЫ Ты похоже нормально общаться не умеешь\разучился\тебе не внушили\ватевер что хамить==плохо?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Еще раз. В каждой современной игре есть скриптование, так? Как минимум со времен Quake, а может, и раньше. При этом консоль для скриптования — это 1% от функциональности игры. 99% игры написали создатели игры. Но из-за этого ондого процента, завязанного на GPL-компонент, они теперь обязаны открыть остальные 99%.

N>А с точки зрения гнушников весь твой суперпроект это менее 1% всего GPL софта. Который тебе достаётся бесплатно.

И? Не вижу связи между размером моего софта и размером всего GPL софта.

J>>Вырожденные случаи в вакууме, безусловно, интересны, но есть реальные случаи насильственного изменения лицензии из-за неосторожного использования GPL-компонента: https://clisp.sourceforge.io/impnotes/faq.html#faq-gpl

N>Я на 101% уверен, что это отмазка от постоянных "почему?"

Я очень рад за твои 101% и объяснения через хипповость, но они мимо.

http://clisp.cvs.sourceforge.net/viewvc/clisp/clisp/doc/Why-CLISP-is-under-GPL

Человек пытался пободаться со Столлманом. Причем именно с той аргументацией, которую я привел:

> Readline's terms say that the whole program has to be under
> the GPL, and just having the user do the link doesn't change this.

I don't agree. My lisp.a is not a "work based on libreadline.a".

Исход дискуссии — изменение лицензии clisp.
Несмотря на то, что он пытался сделать использование readline опциональным (Столман просто намекнул, что потащит его в суд):

> I doubt it would convince a judge either.

The only thing CLISP will have to do with the readline library
is that *THE USER* *MAY OPTIONALLY* link CLISP with the readline library.

No judge will admit that this gives you the right to determine the copyright
of CLISP.

(это Столман оставил без ответа)

> However, the sum total of what you are doing is still tantamount to
> distributing one program which contains readline but is not under the
> GPL.

Not totally. The sum of what I AND THE USER are doing is tantamount to
building a program which contains readline but is not under the GPL.
But
* the user isn't distributing anything,
* I am not responsible for the user's deeds,
* I am not distributing "one program", so GPL doesn't apply to me either.

> If that were the whole situation--if readline did not exist--
> then I would have no grounds to object.

So the only reason why you may object is that my lisp.a has an INTERFACE
that allows it to be linked to libreadline.a . As far as I know, only
the readline CODE is copyrighted, not its INTERFACE. (Would you object
because my libnoreadline.a has a similar interface?)

The situation for CLISP is a bit different: CLISP was running without the
readline library for over one year before I began using readline() in
September 1992. That was also the reason why I was able to build a drop-in
replacement (libnoreadline.a) within only one hour.

The readline library is not an essential or integral part of CLISP — it makes
the user interface nicer, and that's all.

На что Столман ответил

The FSF position would be that this is still one program, which has
only been disguised as two. The reason it is still one program is
that the one part clearly shows the intention for incorporation of the
other part.

Ну и в конце концов тот сдался (причем, насколько я понял, изначальная лицензия и так была свободной, типа MIT (не смог найти), и он не так уж сильно сопротивлялся)

I had to put CLISP under GPL because libreadline.a was something I wanted
to use and I didn't want to write myself.

N>Потому что давно есть, например, BSD libedit. Хотели бы ослабить "вирусность" — сделали бы это с самого начала.

Давно — это с когда? clisp был перелицензирован в GPL в 1993. На SF я вижу libedit 0.2 от 2001 года.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

J>>Неспособные собирать из исходников юзеры десктопного линукса сами по себе не существуют. Единственный вариант их существования — когда рядом есть админ/программер, который, собственно, и установил им линукс и который может собрать из исходников что угодно еще.
J>>Ты пойми, я всецело за открытый софт, открытую ось, и был бы счастлив сменить винду на линукс, если бы там было все то же самое в смысле фич, качества, удобства и надежности. Увы, Линукс пока очень далеко не там.
S>Я никак не пойму — а при чом тут линупс, нафига его сюда приплетаешь? Что, опенсорца для виндов нету чтоле?

Ну вроде тема была "Потоки поноса на Линукс", или я что-то упустил?
На винде да, это вполне может сработать. На винде даже мне собирать в лом.

S>>>Может теперь ты вместе CreatorCray сможете ответить на вопрос — что же именно мешает продавать продукты с открытыми исходниками?
J>>Наличие у любого юзера в шаговой доступности админа/программера (это в том исчезающе редком случае, когда юзер сам не является админом/программером), который может твой платный продукт собрать из исходников и ни копейки не заплатить.
S>Дооо, и все одмины такие "да, конечно, я готов и по ночам искать вам опенсорц аналоги софта и компилять, конпилять, еонпилять!!!". Ну, равно как все программисты поголовно "ура, ура, новая бага! Скорее бы ИДЕ запустилась, фиксить, фиксить, как долго я этого ждал!!!"

Это к чему было? Очевидно, если начальник (или там жена) говорит, что что-то надо, то будешь делать, зачем так много восклицаний

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Потому, что тупые ламеры, у которых палец прирос к мышке.

И это говорит iSheep..

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>В домашнем хозяйстве в эксплуатации:
V>1. 4 компа, на которых 4 виндовса и один линукс.
V>2. 2 планшета. Андроид. То есть линукс.
V>3. 4 мобилы, из которых 2 айфона, один виндовс, один андроид, то есть линукс.
V>4. Рутер, который, подозреваю, линукс.
V>5. Телевизор, внутри которого, говорят, линукс.
Что интересно — скорее всего всё из этого списка было произведено на оборудовании под виндой

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Да, насколько мне известно. Тут надо Анатоликса звать, но наши дорогие админы-модераторы до сих пор только банить горазды, а сделать функциональность с отправкой уведомления человеку, если его логин упоминают — этого они не могут.

А ты бабла задонатил на это?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>А ты бабла задонатил на это?

Если это даст иммунитет от бана — задонатил бы.

Там всех дел — один хук добавить и один генератор сообщения.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Если это даст иммунитет от бана — задонатил бы.
Следи за базаров — и будет всё ок.

С>Там всех дел — один хук добавить и один генератор сообщения.
"Любая задача занимает 15 минут, если её делать будет кто-то другой" (С)

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Следи за базаров — и будет всё ок.

Я не собираюсь "следить за базаром" в угоду чьим-то политически-региональным взглядам.

С>>Там всех дел — один хук добавить и один генератор сообщения.
K>"Любая задача занимает 15 минут, если её делать будет кто-то другой" (С)

"Нам-то не гони!" ((с) Жмурки)
Механизм отправки уведомлений на почту уже есть, парсер сообщений уже есть. Писать там особо нечего.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Я не собираюсь "следить за базаром" в угоду чьим-то политически-региональным взглядам.
Ну тогда наслаждайся отдыхом в бане

С>"Нам-то не гони!" ((с) Жмурки)
С>Механизм отправки уведомлений на почту уже есть, парсер сообщений уже есть. Писать там особо нечего.
Вот и я о чём.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Это к чему было? Очевидно, если начальник (или там жена) говорит, что что-то надо, то будешь делать, зачем так много восклицаний

Очевидно, что count(users) > count(admins).
Очевидно, что эти множества мало пересекаются в достаточной для "собрать для юзера домой" степени.

http://rsdn.org/forum/flame.comp/6978438.1

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

Почему то захотелось написать и опубликовать лицензию codename "Vaccine", которая explicitly запрещает линковать код под этой лицензией с любым GPL кодом.
Просто как ответный middle finger Столлману и Ко.