хъ
S>Достаточно было один раз при руководстве попросить озвучить или хотя бы показать что именно не так.
Разумному руководству обычно хватает метрики WTF в минуту использования. После этого гребаный Audacity заменяется на вполне себе платный SoundForge.
И да, зачастую дело даже не в осилил\не осилил, а просто в комфорте пользователя, которое очень сказывается на сроке\качестве работы, а иногда и вообще в возможности выполнения оной.
У меня вот прямо сейчас нет про ОО, очень давно попользовался этим говном. Впрочем, для меня все офисные приложения говно, вопрос в консистенции =)
Есть пример из свежего, читалка PDF — вот ставят у нас по умолчанию на рабочие ноуты убогую (зато свободную) хрень, вроде Fox Viewer(?) (наверно такой же одмин затесался) — этим же гуаном пользоваться же нельзя! Не, с виду он вполне годный, но вот что нужно было сделать чтобы поиск настолько тормозил — хз. Все кому нужно работать с документацией — ставят старый добрый адоб, который кстати тоже бесплатный. Зато не "свободный", ага.
Или вот еще из недавнего, про яркого "свободного" (тм) представителя — gimp. Заставить этот отстой нормально показывать сетку (grid) мне так и не удалось. Нужна была сетка на каждый пиксель, сначала он упорно рисовал ее на каждые 5 (и видимо только черным, так как на черном фоне ее не видно, а тривиальную инверсию не осилили), потом после борьбы с настройками и кучи матюков обиделся и теперь вообще сетку не показывает Сброс настроек не помогает И вот все у них так (с)
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
RR>Дома пользуюсь Офисом (раз в год, да). Жена тоже. Всё куплено, как и Винда. Детей мучать Линуксом не буду, там игр нет Но есть апологеты, которые детям впаривают стандартные игры из Гнома/КДЕ и делают вид что так и должно быть. Я не из таких
Аналогично, пиратского софта дома нет. Мои дети почему-то практически не играют. Однако, повода сажать их на Линукс я не вижу.
R>Убедить меня, что Либра жилец — вообще нереально
Я и не собирался. У меня он просто работает. Иногда мне дома приходится просматривать в нем файлы mso. Проблем нет. Ну и я ретроград, мне устаревший стиль с меню и кнопками подходит больше новомодного ленточного. Последний, правда, уже не вызывает затруднений, привыкаю (в конторе MSO используется).
R>Последней каплей стало "Надо бы обновиться. Зайди на сайт, скачай и переустанови всё заново". 2017 год! А в Либру автообновление так и не завезли...
Иконка-напоминалка немного раздражает. Но это мелочи. Зато все с ведома пользователя и под его контролем. Ну, и не так часто его обновлять надо.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Всю жизнь pdf редактировался в acrobate reader.
Даже название этой штуки намекает на её назначение.
SK>Чужая глупость — плохое оправдание собственному незнанию.
Еще раз: pdf не предназначен для редактирования. На это указывает хотя бы то, что просмотрщиков на порядок больше, чем редакторов. Генераторов и принтеров тоже полно. А редакторов чуть более, чем нет. Опять же, как ты будешь редактировать подписанный pdf, нопример?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
НС>>Что интересно, чуть более чем все программисты считают свой собственный код негавном. Парадоксъ. P>Тут возможны варианты. Иногда случается, что недельную работу внезапно™ нужно сделать за пару часов. Начинаем хреначить говнокод с полным осознанием происходящего. Потом, разумеется, не хватает времени переписать его по-человечески.
Но как то так получается, что в итоге, после всех правок, большинство кода все равно гавно.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
SK>>Всю жизнь pdf редактировался в acrobate reader. R>Всю жизнь реадер только просматривал пдфы...
Reader не создавал документы. Это да.
Документы, предусматривающие редактирование, заполнение, всякие там анкеты на визу например или договора (с банком), где одна из сторон должна была заполнить свои реквизиты (не изменив самого текста) в ридере отлично редактировались/заполнялись от рождения.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали: P>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: P>хъ S>>Достаточно было один раз при руководстве попросить озвучить или хотя бы показать что именно не так. P>Разумному руководству обычно хватает метрики WTF в минуту использования. После этого гребаный Audacity заменяется на вполне себе платный SoundForge.
Игратель музыки? Это точно за счет работника, причем на собственном железе работника. P>И да, зачастую дело даже не в осилил\не осилил, а просто в комфорте пользователя, которое очень сказывается на сроке\качестве работы, а иногда и вообще в возможности выполнения оной.
ЧСХ как только перестают сопротивляться, так сразу и комфорт появляется, и сроки/качество норм. Что при переходе мс-либра, что при переходе мс2003-мс2007 наблюдал. Всё едино. P>У меня вот прямо сейчас нет про ОО, очень давно попользовался этим говном. Впрочем, для меня все офисные приложения говно, вопрос в консистенции =)
Я уже понял, что ты очень давно им не пользовался. P>Есть пример из свежего, читалка PDF — вот ставят у нас по умолчанию на рабочие ноуты убогую (зато свободную) хрень, вроде Fox Viewer(?) (наверно такой же одмин затесался) — этим же гуаном пользоваться же нельзя! Не, с виду он вполне годный, но вот что нужно было сделать чтобы поиск настолько тормозил — хз. Все кому нужно работать с документацией — ставят старый добрый адоб, который кстати тоже бесплатный. Зато не "свободный", ага.
хз про читалку, у меня браузер прекрасно пдф рендерит. И пока у меня не было юзкейзов таких, что понадобился бы отдельный просмотрщик. А браузер всегда доступен и запущен. P>Или вот еще из недавнего, про яркого "свободного" (тм) представителя — gimp. Заставить этот отстой нормально показывать сетку (grid) мне так и не удалось. Нужна была сетка на каждый пиксель, сначала он упорно рисовал ее на каждые 5 (и видимо только черным, так как на черном фоне ее не видно, а тривиальную инверсию не осилили), потом после борьбы с настройками и кучи матюков обиделся и теперь вообще сетку не показывает Сброс настроек не помогает И вот все у них так (с)
Вот мне интересно, почему у меня получилось с первого раза, а у тебя "обиделся и не показывает"? Может всё дело в твоём внутреннем сопротивлении, в том что тебе внушили что линупс==плохо и ты всячески, сознательно и бессознательно ишешь этому подтверждения. Или ты просто предпочитаешь недопилить задачу, не разобравшись с инструментом и спихнув все на "обиделся"?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Документы, предусматривающие редактирование, заполнение, всякие там анкеты на визу например или договора (с банком), где одна из сторон должна была заполнить свои реквизиты (не изменив самого текста) в ридере отлично редактировались/заполнялись от рождения.
Ни разу, вообще никогда не встречал вот таких pdf, хотя знаю что оно умеет.
95% из тех pdf что я видел — отсканированные документы, запихнутые в pdf, как картинки постранично.
Остальное — текст или смешанное.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ни разу, вообще никогда не встречал вот таких pdf, хотя знаю что оно умеет. S>95% из тех pdf что я видел — отсканированные документы, запихнутые в pdf, как картинки постранично. S>Остальное — текст или смешанное.
Значит эти документы нельзя редактировать.
Или я выше уже сказал — глупость, не знание, заблуждение.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Но как то так получается, что в итоге, после всех правок, большинство кода все равно гавно.
А здесь претензии к проджект-менеджерам. Вот нужно реализовать фичу в проекте. Разработчик макет программы набросал, посмотрел поведение и вынес вердикт. И часто бывает, что "такое возможно реализовать" при движении вверх превращается в "есть работающая программа". Со всеми вытекающими.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
НС>>Но как то так получается, что в итоге, после всех правок, большинство кода все равно гавно. P>А здесь претензии к проджект-менеджерам.
Проджект-менеджеры тут не причем. Просто гавнистость кода — в значительной мере штука субъективная.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P> Не Ворд, вообще Офис. Счас заказчик умный пошел. Отчеты в PDF не хочет, а хочет в Ёкселе. Потому что это не статика на бумаге. С данными работать можно.
Красивый отчет отдельно, а если хочется поработать с сырыми данными, то выгрузили в csv и можем импортировать данные уже не только в Excel, а хоть в кофеварку — гораздо же удобнее, хоть и формат не без "грехов"!
P> И некоторые типовые документы он хочет генерировать в формате doc(x). Потому что doc ему иногда подредактировать нужно. Если что, он сам их потом в PDF сохранит. P> И уже у него есть установленный лицензионный Офис. И убедить его, что Либра лучше, нереально.
Ну если лицензионный офис уже есть, то вопросов нет — у богатых свои причуды. Тут речь больше не о том, кто как организует свое собственное рабочее пространство, а о том кто как взаимодействует с другими. Скажем, надо тебе отправить коммерческое предложение. А в каком формате? А есть ли у получателя мс-офис? А какой версии? PDF здесь в плане конверсии сильно выигрывает (а plain-text или ссылка на веб-страницу просто уделывает оба формата).
P> Надо сказать, для автоматизации работы с документами MSO подходит хорошо.
Вот именно для автоматизации ни MS Office ни Libre Office не подходят от слова совсем, т.к. автоматизация предполагает унификацию и упрощение работы как для человека так и для машины. Т.е. где-то в цепочке простой текст -> структурированный текст (markdown, bbcode) -> разметка (tex, json, xml) -> бинарный формат (pdf, word / writer) автоматизация должна балансировать посередине.
Здравствуйте, freediver, Вы писали:
F>Друзья мои, Linux же прекрасен! Он бесплатен, под ним не выживают вирусы, он не следит за пользователем, в отличии от некоторых. Так почему же тогда у Linux каждый год не меняется доля на рынке операционных систем — 1-2%? Это же ниже статистической погрешности!
Ответ на твой вопрос ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО ПРОСТ:
Потому что в мире 95% пользователей операционных систем -- это телепузики,
и только 5% -- программисты.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Еще раз. В каждой современной игре есть скриптование, так? Как минимум со времен Quake, а может, и раньше. При этом консоль для скриптования — это 1% от функциональности игры. 99% игры написали создатели игры. Но из-за этого ондого процента, завязанного на GPL-компонент, они теперь обязаны открыть остальные 99%.
А с точки зрения гнушников весь твой суперпроект это менее 1% всего GPL софта. Который тебе достаётся бесплатно.
J>Вырожденные случаи в вакууме, безусловно, интересны, но есть реальные случаи насильственного изменения лицензии из-за неосторожного использования GPL-компонента: https://clisp.sourceforge.io/impnotes/faq.html#faq-gpl
Я на 101% уверен, что это отмазка от постоянных "почему?"
Потому что давно есть, например, BSD libedit. Хотели бы ослабить "вирусность" — сделали бы это с самого начала.
UPD: после записей в FAQ типа
We levy a fine of 10 zorkmids for asking a question that is answered with a link to this FAQ document. We further levy a fine of 1 zorkmid for asking a question that is answered with a link to the CLISP manual.
я ещё больше в этом уверен — народ просто хиппует, и GPL сюда идеально ложится.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Красивый отчет отдельно, а если хочется поработать с сырыми данными, то выгрузили в csv и можем импортировать данные уже не только в Excel, а хоть в кофеварку — гораздо же удобнее, хоть и формат не без "грехов"!
Конечный пользователь про svc ничего не знает. Как работать в Екселе — знает, а про импорт из всяких левых (с его точки зрения) форматов — нет. И какие данные включать в отчет, тоже пользователь решает. Сырых данных может быть чересчур до фига. Пользователь не хочет самостоятельно в них копаться. Он хочет нажать кнопку и получить результат в Екселе. С заголовками полей в начале. Причем зафиксированными. И с включенными фильтрами и сортировками. Ну чтобы индикация горела сразу. Тогда он чувствует себя комфортно и может делать с данными все, что захочет.
P>>Если что, он сам их потом в PDF сохранит.
AB>Ну если лицензионный офис уже есть, то вопросов нет — у богатых свои причуды. Тут речь больше не о том, кто как организует свое собственное рабочее пространство, а о том кто как взаимодействует с другими. Скажем, надо тебе отправить коммерческое предложение. А в каком формате? А есть ли у получателя мс-офис? А какой версии? PDF здесь в плане конверсии сильно выигрывает (а plain-text или ссылка на веб-страницу просто уделывает оба формата).
Коммерческие предложения, если они генерируются автоматически, как раз лучше иметь возможность выводить в каком-нибудь редактируемом штатными средствами формате. Мало ли что захочет пользователь туда дописать руками. Или в оформлении что-нибудь поменять. Затем сохранить в PDF и отправить по почте. Вот всякие квитанции об оплате, счета генерируются и отправляются в PDF автоматически.
P>> Надо сказать, для автоматизации работы с документами MSO подходит хорошо.
AB>Вот именно для автоматизации ни MS Office ни Libre Office не подходят от слова совсем, т.к. автоматизация предполагает унификацию и упрощение работы как для человека так и для машины. Т.е. где-то в цепочке простой текст -> структурированный текст (markdown, bbcode) -> разметка (tex, json, xml) -> бинарный формат (pdf, word / writer) автоматизация должна балансировать посередине.
Про Либру не знаю. Использую ее только дома. А MSO используют очень многие. Пользователь нажал кнопку "хочу отчет", и через минуту-другую означенный отчет у него перед глазами. Куда уж проще? И ему глубоко все равно на формат.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
P>>Разумному руководству обычно хватает метрики WTF в минуту использования. После этого гребаный Audacity заменяется на вполне себе платный SoundForge. S>Игратель музыки? Это точно за счет работника, причем на собственном железе работника.
Звуковой редактор это. Ты б хоть гуглил, прежде чем писать такое.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Звуковой редактор это. Ты б хоть гуглил, прежде чем писать такое.
ойой, ты меня поймал на негуглении ))))
По нормальному такое делается в две итерации:
1. Берется демо/одна лицензия/етц, устанавливается и настраивается.
2. Заинтересованные работники показывают почему платная лучше, на основе этого делаются выводы.
Я не говорю о том что опенсорц лучше проприетарщины и наоборот. Я говорю о том, что выкидывать бабло на ветер как бы не совсем нормально.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
AB>>Красивый отчет отдельно, а если хочется поработать с сырыми данными, то выгрузили в csv и можем импортировать данные уже не только в Excel, а хоть в кофеварку — гораздо же удобнее, хоть и формат не без "грехов"! P>Конечный пользователь про svc ничего не знает. Как работать в Екселе — знает, а про импорт из всяких левых (с его точки зрения) форматов — нет. И какие данные включать в отчет, тоже пользователь решает. Сырых данных может быть чересчур до фига. Пользователь не хочет самостоятельно в них копаться. Он хочет нажать кнопку и получить результат в Екселе. С заголовками полей в начале. Причем зафиксированными. И с включенными фильтрами и сортировками. Ну чтобы индикация горела сразу. Тогда он чувствует себя комфортно и может делать с данными все, что захочет.
Ну не понимают луноходы, что даже ЭТО для пользователей неподвластно (пишу на фоне конкретного примера)! Сайт требует от загружаемого файла наличия расширения .CSV — даже тут тупик!
Не понимают... "Страшно далеки они от народа..." (ц)
Нужна кнопка "ПЫЩЪ!" — и Винда это обеспечивает. Ну, почти
Сброс настроек не помогает 
И вот все у них так (с)
Но есть апологеты, которые детям впаривают стандартные игры из Гнома/КДЕ и делают вид что так и должно быть. Я не из таких 
У меня он просто работает. Иногда мне дома приходится просматривать в нем файлы mso. Проблем нет. Ну и я ретроград,
