Здравствуйте, andrey82, Вы писали:
A>Здравствуйте, syrompe, Вы писали: A>На макс. частоту ядра это никак не повлияет. Переходное сопроивление контактов будет меньше, это да — можно будет еще увеличить потребляемую мощность процессора.
На частоту ядра то да, а вот всякие PCI и память может и можно будет подразогнать.
Особенно память интересна...
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А может хватит за юзера (это даже не к вам, а вообще) определять, что ему нужно? Сейчас у него свобода выбора взять дорогой проц и дешевую мать или наоборот, мало ли кому какие фичи нужны.
так за юзера всегда маркетологи решают.
вот проанализировав ситуацию на рынке и что в ближайшей перспективе РС в классичсекой форме вымрут а потербность в надёжном и дешёвом девайсе резко возрастёт как думаете они должны за нас решать?
свобода выбора означает сложностъ в производстве и невысокие серии, согласны вы за это платитъ?
если РС свободной конфигурации скажем 1тевро стоит а аналог в характеристиках таблет наклёпанный роботом в безумном количестве — 0,2тевро что вы выберете? таблет, без мороки, аналогом к цене свободного РС вы сможете 5 раз поменять и да сохраняя свободу выбора при покупке нового, где разница? я вижу толъко преимущества
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>>На частоту ядра то да, а вот всякие PCI и память может и можно будет подразогнать. S>>Особенно память интересна...
D>Память небось тоже впаяют.
Ну все к тому идет.
Может сразу прямо на кристалле проца будут делать...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>А может хватит за юзера (это даже не к вам, а вообще) определять, что ему нужно? Сейчас у него свобода выбора взять дорогой проц и дешевую мать или наоборот, мало ли кому какие фичи нужны.
pik>так за юзера всегда маркетологи решают.
Сейчас, по крайней мере, за меня никто не решает.
pik>вот проанализировав ситуацию на рынке и что в ближайшей перспективе РС в классичсекой форме вымрут а потербность в надёжном и дешёвом девайсе резко возрастёт как думаете они должны за нас решать?
Да не должны они ничего решать, просто кто-то в Intel решил, что пора прекратить безобразие со свободой выбора и оставить четко разделенные рыночные ниши. В условиях нормальной конкуренции они бы просто обделались со своим решением и все. А когда у интела только один слабенький конкурент на десктопах, который не разорился еще только потому, что самому интелу не нужны лишние проблемы с антимонопольщиками, они и начинают вертеть пользователем как хотят.
pik>свобода выбора означает сложностъ в производстве и невысокие серии, согласны вы за это платитъ?
Это где вы увидели на x86(64) рынке невысокие серии и переплаты за это?
pik>если РС свободной конфигурации скажем 1тевро стоит а аналог в характеристиках таблет наклёпанный роботом в безумном количестве — 0,2тевро что вы выберете? таблет, без мороки, аналогом к цене свободного РС вы сможете 5 раз поменять и да сохраняя свободу выбора при покупке нового, где разница? я вижу толъко преимущества
Я не вижу преимуществ. Выбор постепенно все уже и уже. Сейчас даже не верится, что когда-то в один сокет можно было ставить хоть Intel, хоть AMD процессор. Были разные производители чипсетов и т.д.
M>Сейчас, по крайней мере, за меня никто не решает.
решают, решают, вы просто этого не замечаете , маркетинг постоянно рынок мониторит
M>Да не должны они ничего решать, просто кто-то в Intel решил, что пора прекратить безобразие со свободой выбора и оставить четко разделенные рыночные ниши. В условиях нормальной конкуренции они бы просто обделались со своим решением и все. А когда у интела только один слабенький конкурент на десктопах, который не разорился еще только потому, что самому интелу не нужны лишние проблемы с антимонопольщиками, они и начинают вертеть пользователем как хотят.
нет, рынок их заставлаэт это делать, спрос в одном сегменте резко падает в другом растёт. давно было ясно что массовому потребителлю этот огомный "ящик" где он может всё по желанию перетыкнуть/поменять столет как не нужен.
теперъ появиласъ реалъная алътернатива и РС как мы их знаем — окончателъно вымрут или займут свою специфичсекую нишу — сервера и пр. короче их сегмент на рынке сократится до мизера и интел и другие компании не могут не реагироватъ на это, итак похоже селгка проспали. то что они делают это лиш константация реалъности и адаптация к рынку не более.
pik>>свобода выбора означает сложностъ в производстве и невысокие серии, согласны вы за это платитъ? M>Это где вы увидели на x86(64) рынке невысокие серии и переплаты за это?
так это начнётся(или началось) ведъ таблет массово РС заменяют, речъ идёт не о самом процессоре а о виде девайса о степени интеграци отделъных элеметов о давлении на производителей по снижению цен конечных девайсов а это всё достигается толъко одним методом: наиболъшая интеграция и автоматизация сборки.
M>Я не вижу преимуществ. Выбор постепенно все уже и уже. Сейчас даже не верится, что когда-то в один сокет можно было ставить хоть Intel, хоть AMD процессор. Были разные производители чипсетов и т.д.
вот посему и не стоит гонятся за тех прогрессом, дешевле и для нас и для производителей — полностъю интегрированный девайс котрорый намного дешевле "свободного" РС и где вы не будете морочится с сокетами а выбиратъ из конечнопредлагаемых девайсов которые изза низкой цены легко сменяемы в течении короткого времени.
подстрийка своего свободного РС на актуалъный уровенъ сменится лишь заменой всего девайса.
pik>вот посему и не стоит гонятся за тех прогрессом, дешевле и для нас и для производителей — полностъю интегрированный девайс котрорый намного дешевле "свободного" РС и где вы не будете морочится с сокетами а выбиратъ из конечнопредлагаемых девайсов которые изза низкой цены легко сменяемы в течении короткого времени.
Морока как раз только начнется. Сейчас сочетание из n плат и m процессоров дает выбор из n*m вариантов, а станет реально доступно на рынке только 3-4-5. По типу жрите что дают. А запросы у всех людей разные. Например, мне нужна была мать с поддержкой современного проца и наличием PCI-слота, хотя бы одного. Я такой вариант нашел. Причем в одном магазине может не быть нужных процессоров, но быть плата, в другом — наоборот.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А она нужна эта ручная сборка ? Большая часть компов собраных вручную безбожно глючит. Если интел сможет обеспечить профит навроде перформанса, то надо уже бечь становиться в очередь
Ага, а еще их вирусы быстрее заражают!
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Морока как раз только начнется. Сейчас сочетание из n плат и m процессоров дает выбор из n*m вариантов, а станет реально доступно на рынке только 3-4-5. По типу жрите что дают. А запросы у всех людей разные. Например, мне нужна была мать с поддержкой современного проца и наличием PCI-слота, хотя бы одного. Я такой вариант нашел. Причем в одном магазине может не быть нужных процессоров, но быть плата, в другом — наоборот.
но вы надеюсь понимаете что вы относитесъ к < 1% потребителей? ну зделайт вам ящик конструктор но плаитъ придётся за него да прилично. что сейчас имеем(вчершний денъ) — масса народа, не менее 90%, платит 80% болъше чем им надо за свободу которую реалъно < 1% исполъзуют. своего рода социализм но историчски так пошло. вор теперъ встанет всё на свои места — масса получит дешёвый девайс uptodate а вы если хотите будете платитъ прилично за свободный конструктор-РС.
ядумаю это справедливо
Это же просто отлично! У AMD дела что-то совсем плохи, а на фоне такого маразма у них появится прекрасная возможность снова обскакать Intel. Ненавижу монополии.
Хотя ничего удивительного, компьютер для 99% юзеров -- это терминал для вконтакта, нахрена ему выбирать процессор отдельно от материнки и памяти? Кстати, память тоже припаять нужно, а то разъемы ненадежные, панимаэшь...
Кстати, это может закончится тем, что производители материнок будут сами впаивать процессоры в съемные модули (PII все помнят?) и продавать их отдельно. Если повезет, то они еще и друг с другом договорятся и в итоге ничего не изменится.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Морока как раз только начнется. Сейчас сочетание из n плат и m процессоров дает выбор из n*m вариантов, а станет реально доступно на рынке только 3-4-5. По типу жрите что дают. А запросы у всех людей разные. Например, мне нужна была мать с поддержкой современного проца и наличием PCI-слота, хотя бы одного. Я такой вариант нашел. Причем в одном магазине может не быть нужных процессоров, но быть плата, в другом — наоборот.
pik>но вы надеюсь понимаете что вы относитесъ к < 1% потребителей?
Нет не понимаю. У меня одни запросы, у моего друга — другие, у кого-то третьи. Всем нам нужно, что-то из разряда 1% на рынке. Но все вместе, думаю, что далеко не 1%.
pik> ну зделайт вам ящик конструктор но плаитъ придётся за него да прилично. что сейчас имеем(вчершний денъ) — масса народа, не менее 90%, платит 80% болъше чем им надо за свободу которую реалъно < 1% исполъзуют.
Вы считали эту массу?
pik> своего рода социализм но историчски так пошло. вор теперъ встанет всё на свои места — масса получит дешёвый девайс uptodate а вы если хотите будете платитъ прилично за свободный конструктор-РС. pik>ядумаю это справедливо
Вот только на практике сейчас самые дешевые решения получаются со свободой выбора, а все фирменное и без конструктора, как правило заметно дороже. И не вижу причин, почему бы стало иначе. Где свобода — там есть и конкуренция и различные комбинации.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Кстати, это может закончится тем, что производители материнок будут сами впаивать процессоры в съемные модули (PII все помнят?) и продавать их отдельно. Если повезет, то они еще и друг с другом договорятся и в итоге ничего не изменится.
Intel тупо лицензии на разъемы для таких съемных модулей не даст. Пример: процессоры Atom. Может в китае на внутреннем рынке подобные извраты и появятся, но вряд ли. К тому же вот уж с надежностью точно будет хуже.
S>Начиная с процессоров Broadwell чипсетов не будет вообще.
Интересно, в АМД уже это отпраздновали?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Увы, но пайка — причина №1 отказа PC-ного оборудования.
pik>интересно, а слот сам не запаян в плате?
Слот, как правило, запаивают намертво. Для контраста: здесь вид сбоку на припаянный чип в контексте перепайки контактов.
I>А она нужна эта ручная сборка ? Большая часть компов собраных вручную безбожно глючит. Если интел сможет обеспечить профит навроде перформанса, то надо уже бечь становиться в очередь
Это должна быть сборка какими-то ну очень кривыми руками. Или я живу в каком-то другом мире, где такая сборка прекрасно работает.
Плюс ручной сборки в том, что она дает возможность не покупать ненужные компоненты, т.е. не переплачивать за них. Например, для современного игрового компа проц почти не важен(любой из ныне продающихся подойдет, даже самый дешевый), зато видеокарта — решающий элемент, на ней экономить не надо. Для офисного "обычного" компа не надо ни то, ни то, но могут быть нюансы по памяти. Для офисного компа, который нужен для каких-то расчетов, важен проц, и нафиг не упала навороченная видеокарта. Ну и все в таком плане.
А упаковывание в один корпус приведет к тому, что будут градации "дешевый комп", где все по минимуму, "средний комп"(понятно), и "топ комп", где все самое дорогущее, еще и приправленное какими-то левыми свистелками(да тот же корпус за 300 баксов, я и такое видел), даже если оно нафиг не упало.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
да я в курсе, но аргумент ваш слабый, робот делает пайку и если машина хорошо настроена то от прямой пайки, без контактов в слоте будут толъко преимущества, не говоря уже о том сколъко золота сэкономят
, маркетинг постоянно рынок мониторит
