Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>Напомнило другой анекдот. EL>Перевод школ под Линукс выглядит безумием, большинство программ под Линукс и так выглядит как будто их написал школьник.
А использование Windows выглядит подсасыванием у MS. Что дальше?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже. UBA>Где-то я это уже слышал, но в прошлый раз не задал вопроса. UBA>Зачем требуется переход на каждую новую версии ОС от MS.
Максимум, можно пропустить одну версию Windows. Потом заканчиваются даже расширенные контракты поддержки.
Использовать ОС без поддержки => пионЭрам в сАд.
Далее, по ряду подписок тебе в любом случае будут давать только свежую ОС. MS из-за фэйла с Вистой пришлось делать специальную опцию с downgrade'ом операционки. Т.е. ты покупал Vista, но мог её преобразовать в XP. В частности, это как раз было обусловлено контрактами лицензионной поддержки.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
C>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? IID>MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции.
И будут абсолютно правы. Нефиг "первую дозу бесплатно" давать.
Я бы вообще запретил продажу OEM-версий и прочей ерунды. Должна быть 1 (одна) цена на продукт, возможно с оптовыми скидками. Чтоб не было, что школьник подсаживается на "бесплатную" иглу софта от MS, а потом вынужден платить по полной.
Если софт хороший и нужный для школьников — пусть покупают его по реальной цене.
C>>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная. IID>Из неверного предположения ты ожидаемым образом делаешь неверный вывод
Почему? Что мешает послезавтра MS сказать: "со следующего года (обновления контракта) стоимость лицензий увеличивается на 100%"? Ничего не мешает, более того, они это уже провернули с Вистой — она оказалась в среднем дороже XP для покупки, даже с учётом инфляции.
Наличие альтернативного стека ПО для обучения тут является банальной мерой предосторожности.
PS: и да, для Линукса тоже стоит иметь несколько альтернативных вариантов на всякий пожарный случай, хотя там опасность существенно меньше.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
UBA>>Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже? M>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать.
Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно.
Надеюсь, ты не будешь спорить, что правильный апгрейд Debian/Ubuntu работает чрезвычайно удобно, просто и несравнимо с апгрейдом той же Винды и комплекта софта на ней?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Практически да. Нужна будет периодическая переделка методических материалов и курсы переобучения дубов (учителей информатики в стандартной школе). Но оно нужно будет в любом случае, так что не считаем.
К примеру, при поддержке Microsoft прошли бесплатное обучение более 100 тыс. российских учителей.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы?
IID>MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции.
И правильно сделают. Еще раз замечу — рынку софта очень везет, что у него толком нет себестоимости. Если бы какой-нибудь IBM стал поставлять свои серверы в школы за 1$, то его тут же прижала бы налоговая.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
UBA>>>Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже? M>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно.
Это теория. Практически, исполнители два раза кряду не смогли правильно болванку нарезать, в масштабах страны, и профукали на этом денег кучу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Почему? Что мешает послезавтра MS сказать: "со следующего года (обновления контракта) стоимость лицензий увеличивается на 100%"?
ФАС. Попробуют такое со школьными контрактами провернуть — могут и обжеться.
UBA>>>Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже? M>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить?
Какая разница с точки зрения пользователя? Правильно — никакой.
C>В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно.
О да. Наверное, и на всех конфигураиях всех компьютеров, что есть в стране, ага
C>Надеюсь, ты не будешь спорить, что правильный апгрейд Debian/Ubuntu работает чрезвычайно удобно, просто и несравнимо с апгрейдом той же Винды и комплекта софта на ней?
Давно не апгрейдил. Отвечу в стиле Шеридана. Зато в МакОСи переход 10.5 -> 10.6 был безболезненным.
C>>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? IID>>MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции. C>И будут абсолютно правы. Нефиг "первую дозу бесплатно" давать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже. UBA>>Где-то я это уже слышал, но в прошлый раз не задал вопроса. UBA>>Зачем требуется переход на каждую новую версии ОС от MS. C>Максимум, можно пропустить одну версию Windows. Потом заканчиваются даже расширенные контракты поддержки.
C>Использовать ОС без поддержки => пионЭрам в сАд.
Хорошо, хорошо. XP, по твоим же словам, будет поддерживаться ещё 2 года, плюс один переходный год можно смело и без поддержки обойтись.
Соответственно года через 2-3 будет следующая итерация винды -> 7-ка упадёт раза в 2.
Итого в Мюнхенской истории из не произведенных расходов вычитаем висту, а не произведенные расходы на 7-ку делим примерно по палам.
С учётом этого переход на линух уже окупился или ещё нет?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно.
ты как это представляешь? единственный разрешённый репозиторий откуда можно обновляться? и кто будет тестировать? а как защититься от тех, кто пропишет другой репозиторий себе?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? IID>>MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции. C>И будут абсолютно правы. Нефиг "первую дозу бесплатно" давать.
то есть и линукс продавать, хотя бы по себестоимости?
C>PS: и да, для Линукса тоже стоит иметь несколько альтернативных вариантов на всякий пожарный случай, хотя там опасность существенно меньше.
и, я так полагаю, "централизованное тестирование обновлений" тоже для всех альтернатив? да ты мастер по придумыванию областей для распила, не иначе богатый опыт
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
C>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. A>ты как это представляешь? единственный разрешённый репозиторий откуда можно обновляться?
Конечно.
A>и кто будет тестировать?
Поставщик системы. Один фиг кто-то должен её поддерживать.
A>а как защититься от тех, кто пропишет другой репозиторий себе?
ССЗБ. Ну и диск (USB-палочка), восстанавливающая девственное состояние системы путём копирования образа.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
C>>Максимум, можно пропустить одну версию Windows. Потом заканчиваются даже расширенные контракты поддержки. C>>Использовать ОС без поддержки => пионЭрам в сАд. UBA>Хорошо, хорошо. XP, по твоим же словам, будет поддерживаться ещё 2 года, плюс один переходный год можно смело и без поддержки обойтись.
Поддержка XP уже закончилась бы. То что MS её продлила — это её добрая воля. В основном, из-за того, что Виста вышла полным фэйлом.
UBA>Соответственно года через 2-3 будет следующая итерация винды -> 7-ка упадёт раза в 2.
Куда упадёт? Цена лицензий не падает.
UBA>Итого в Мюнхенской истории из не произведенных расходов вычитаем висту, а не произведенные расходы на 7-ку делим примерно по палам.
По каким палам?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать. C>>Хм. А точно ломает? Или просто приложения из-за апгрейда версии начинают глючить? M>Какая разница с точки зрения пользователя? Правильно — никакой.
С точки зрения пользователя, приложения, использующие Django, тоже будут обновлены. У тебя точка зрения программиста.
C>>В любом случае, в масштабе страны все обновления будут централизованно тестироваться предварительно. M> О да. Наверное, и на всех конфигураиях всех компьютеров, что есть в стране, ага
Да. А это в любом случае придётся делать. Даже в случае с Windows.
C>>Надеюсь, ты не будешь спорить, что правильный апгрейд Debian/Ubuntu работает чрезвычайно удобно, просто и несравнимо с апгрейдом той же Винды и комплекта софта на ней? M> Давно не апгрейдил. Отвечу в стиле Шеридана. Зато в МакОСи переход 10.5 -> 10.6 был безболезненным.
И всех приложений на ней?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
C>> Почему? Что мешает послезавтра MS сказать: "со следующего года (обновления контракта) стоимость лицензий увеличивается на 100%"? S>ФАС. Попробуют такое со школьными контрактами провернуть — могут и обжеться.
Ну MS скажет "до свидания". И что делать будешь? То что MS не получает сколь-либо существенных денег со школьных компьютеров — ты не будешь спорить?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
C>>И будут абсолютно правы. Нефиг "первую дозу бесплатно" давать. A>то есть и линукс продавать, хотя бы по себестоимости?
Зачем? Он же не продаётся.
Услуги по его конфигурированию и настройке, естественно, должны справедливо оплачиваться. Если какая-то компания решит подемпинговать на этом рынке — точно так же пинать.
C>>PS: и да, для Линукса тоже стоит иметь несколько альтернативных вариантов на всякий пожарный случай, хотя там опасность существенно меньше. A>и, я так полагаю, "централизованное тестирование обновлений" тоже для всех альтернатив?
Да.
A>да ты мастер по придумыванию областей для распила, не иначе богатый опыт
Нет, как ни странно.
Я не вижу тут чего-то странного. Это всё что нужно — одна лаборатория с типичными конфигурациями школьных компьютеров (которые стоило бы стандартизовать) и небольшое количество персонала.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Максимум, можно пропустить одну версию Windows. Потом заканчиваются даже расширенные контракты поддержки. C>>>Использовать ОС без поддержки => пионЭрам в сАд. UBA>>Хорошо, хорошо. XP, по твоим же словам, будет поддерживаться ещё 2 года, плюс один переходный год можно смело и без поддержки обойтись. C>Поддержка XP уже закончилась бы. То что MS её продлила — это её добрая воля. В основном, из-за того, что Виста вышла полным фэйлом.
Если бы, да кабы, когда это было известно, до выхода 7?
Даже вот так:
Продленная поддержка для Windows XP и Office 2003 закончится 8 апреля 2014 года
UBA>>Соответственно года через 2-3 будет следующая итерация винды -> 7-ка упадёт раза в 2. C>Куда упадёт? Цена лицензий не падает.
Да что мы говорим.
Брукс также отметил рост продаж, который имел место, когда Microsoft снизила цены на Windows XP Media Center Edition для OEM-производителей. Изначально данная ОС позиционировалась как high-end версия Windows XP Pro, но после того, как Microsoft снизила цены, практически выведя их на один уровень с Windows XP Home, эта ОС сразу же приобрела огромную популярность. Тут.
Так пойдёт? Т.е. либо MS надо снижать цену на старую, либо задирать цену на новую, либо прекращать продажу старой.
Последнего, что-то я не припомню, так сразу в один день с выходом новой.
UBA>>Итого в Мюнхенской истории из не произведенных расходов вычитаем висту, а не произведенные расходы на 7-ку делим примерно по палам. C>По каким палам?
Извиняюсь, на два.
Хотя бы с вычетом перехода на Висту переход на СПО уже оправдал себя?
О да. Наверное, и на всех конфигураиях всех компьютеров, что есть в стране, ага 
Давно не апгрейдил. Отвечу в стиле Шеридана. Зато в МакОСи переход 10.5 -> 10.6 был безболезненным.
