Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>http://soft.compulenta.ru/558897/
A>>Видали мы этот "комплект за 3 доллара". A>>Ворд 2010 не может сохранить в формате ВордХР.
G>Это ты о чем?
Это я о том, что решения от Микрософт дешевые, когда ими пользоваться даже и не пытаешься.
А если сделать простейшее действие — то это уже совсем другие деньги — на два нуля больше.
Из чего следует лживость данной статьи и приведенных в ней цифр.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. А за Винду ты будешь платить вечно. И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то).
то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно? О_о
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
C>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. А за Винду ты будешь платить вечно. И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то). EL>то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно? О_о
Практически да. Нужна будет периодическая переделка методических материалов и курсы переобучения дубов (учителей информатики в стандартной школе). Но оно нужно будет в любом случае, так что не считаем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
C>>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. А за Винду ты будешь платить вечно. И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то). EL>>то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно? О_о
C>Практически да.
Ахахаха. Исключительно в вашей голове и умах других линупс-фанатиков. Если бы все было аж прям за ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно, то стоимость перехода на линупс стоил бы по цене нoсителя, а оказалось что это не так. Причем обучения учтелей как такового не было — это уже было в новостях несколько раз.
C>Нужна будет периодическая переделка методических материалов и курсы переобучения дубов (учителей информатики в стандартной школе). Но оно нужно будет в любом случае, так что не считаем.
Как это не считаем, очень даже бы считали если бы линупсоид рассуждал о МС он бы уже убился об стену но таки посчитал.
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL> Если бы все было аж прям за ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно, то стоимость перехода на линупс стоил бы по цене нoсителя, а оказалось что это не так. Причем обучения учтелей как такового не было — это уже было в новостях несколько раз.
Ну а в альтернативном случае абсолютно та же самая история — цена обучения, но и плюс цена ПО помноженная на время. Почему затраты на обучение в текущем положении дел как-то забываются?
Здравствуйте, ExtraLamer, Вы писали:
EL>>>то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно? О_о C>>Практически да. EL>Ахахаха. Исключительно в вашей голове и умах других линупс-фанатиков. Если бы все было аж прям за ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно, то стоимость перехода на линупс стоил бы по цене нoсителя, а оказалось что это не так. Причем обучения учтелей как такового не было — это уже было в новостях несколько раз.
Ты читаешь свои слова?
то есть после перехода, обновлять линупс будет сам себя за бесплатно?
Стоимость обновлений ПОСЛЕ перехода таки весьма небольшая.
C>>Нужна будет периодическая переделка методических материалов и курсы переобучения дубов (учителей информатики в стандартной школе). Но оно нужно будет в любом случае, так что не считаем. EL>Как это не считаем, очень даже бы считали если бы линупсоид рассуждал о МС он бы уже убился об стену но таки посчитал.
Потому, что всё это нужно в ЛЮБОМ случае. Даже если MS подарит софт школам. Кто будет переобучать учителей на Win7, если они до этого на XP работали?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы? G>>Обычная конкурентная борьба. C>Неа. Продажа ниже себестоимости называется "дэмпинг" и для монополий (да и не только) является преступлением.
Ок, какова себестоимость лицензии на windows? Какова себестоимость установки linux.
Я думаю оба бесконечно мало отличны от нуля.
C>>>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная. G>>Ну как закончится — тогда и переходить. Как написал выше Roman Odaisky, переход сам по себе потребует денег на обучение, поэтому "если не видно разницы, то зачем платить больше". C>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз.
Линукс не развивается?
C>А за Винду ты будешь платить вечно.
C>И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то).
Много раз читал такие предположения, но практически не видел случаев ужесточения политики со стороны Microsoft.
C>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже.
Можно было купит подписку и получать обновления бесплатно.
C>Да, текущие обновления свободного софта отличаются тем, что они значительно дешевле обходятся, чем обновления проприетарного Г. от MS.
Текущие обновления бесплатны.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>>http://soft.compulenta.ru/558897/
A>>>Видали мы этот "комплект за 3 доллара". A>>>Ворд 2010 не может сохранить в формате ВордХР.
G>>Это ты о чем?
A>Это я о том, что решения от Микрософт дешевые, когда ими пользоваться даже и не пытаешься. A>А если сделать простейшее действие — то это уже совсем другие деньги — на два нуля больше.
Это ты о чем? Приведи конкретные примеры.
A>Из чего следует лживость данной статьи и приведенных в ней цифр.
Ты статью читал? Понял за счет чего вышло СПО дороже?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>Неа. Продажа ниже себестоимости называется "дэмпинг" и для монополий (да и не только) является преступлением. G>Ок, какова себестоимость лицензии на windows?
Порядка $40. Считается просто — берём доход MS от продажи лицензий, вычитаем расходы на R&D и делим на количество проданных лицензий.
Продажа ниже это суммы — демпинг.
G>Какова себестоимость установки linux.
Себестоимость установки сильно зависит от условий. Это может быть и тупое развёртывание приготовленного образа системы, так и многодневный секс с перекомпиляцией ядра и поиском драйверов на сайтах вендоров.
C>>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз. G>Линукс не развивается?
Уже ответил.
C>>И не факт, что во второй раз MS тебе согласится пойти навстречу, и не затребует реальные рыночные цены (в 20-50 раз больше где-то). G>Много раз читал такие предположения, но практически не видел случаев ужесточения политики со стороны Microsoft.
Были, ещё как.
C>>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже. G>Можно было купит подписку и получать обновления бесплатно.
Подписка бесплатна, да?
C>>Да, текущие обновления свободного софта отличаются тем, что они значительно дешевле обходятся, чем обновления проприетарного Г. от MS. G>Текущие обновления бесплатны.
В том числе обновления с MS Office 2003 на MS Office 2010?
Приветствую, gandjustas, вы писали:
g> G>>Ну как закончится — тогда и переходить. Как написал выше Roman Odaisky, переход сам по себе потребует денег на обучение, поэтому "если не видно разницы, то зачем платить больше".
g> C>Затем, что за переход надо платить 1 (один) раз.
g> Линукс не развивается?
Мне кажется или ты действительно не понимаешь, что развитие линукса идет эволюционным путем, плавно. Тогда как развитие винды — эволюционным путем, скачкообразно.
Причем эта революционность — исскуственна. Потому что это выгодно корпорации.
Чем в данной ситуации плоха революционность и хороша эволюционность, надеюсь объяснять не надо?
ммм... Ах да, щас придет Мамут с тряпками. Чтож... Для начала дам ему запятых: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А пока Мамут занят, подумайте над тем, что каждый революционный скачок винды выливается в
а) Переустановку ОС
б) Апгрейд железа
в) (До)обучение персонала
И если с клиентскими машинами еще куда ни шло — можно в принципе потратиться только на винду, да скачать пару книг, то парк серверов уже, точно также спустя рукава, не переведешь.
Можно даже вывести некую более универсальную форумулу: оплата тем больше, чем сльнее (мощнее) скачок.
С винды на винду — скачок заметный, с винды на линух — скачок еще более заметный. Следовательно во второй раз платим больше. Но потом таких вот революционных скачков, в линухе, не будет, потому как там нет революций.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
EL>>ну конечно заказная. коварная МС заказала. EL>>не проспи завтра школу.
H>Мне уже поздно, 34 года все-таки, а вот почему у вас тема возраста вызывает такое необычайное возбуждение я понять не могу
Почему сразу так? М.б. намёк на то, что тебе завтра в школу внедрять СПО...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тут показательна история с Мюнхеном. Они потратили достаточно много средств на массовый переход на Линукс. И они уже окупились, так как обновление софта до Висты, а потом до Win7 им бы обошлось дороже.
Где-то я это уже слышал, но в прошлый раз не задал вопроса.
Зачем требуется переход на каждую новую версии ОС от MS.
А того, кто переходил на Висту, я бы турнул с должности, если не сам хозяин.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это я о том, что решения от Микрософт дешевые, когда ими пользоваться даже и не пытаешься. A>А если сделать простейшее действие — то это уже совсем другие деньги — на два нуля больше.
A>Из чего следует лживость данной статьи и приведенных в ней цифр.
Т.е. ты утверждаешь, что в той редакции Ворд 210, что предлагает МС за 8 баксах/комплект, выпилина возможность сохранения в старом формате?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Можно даже вывести некую более универсальную форумулу: оплата тем больше, чем сльнее (мощнее) скачок. S>С винды на винду — скачок заметный, с винды на линух — скачок еще более заметный. Следовательно во второй раз платим больше. Но потом таких вот революционных скачков, в линухе, не будет, потому как там нет революций.
Из чего следуют, что ко второму скачку нужно готовиться много лучше и, скорее всего дольше, а не осуществлять по решению партии к очередной годовщине.
Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже?
Ага, так это пишут те же люди, которые предлагают покупать учителям MacBook® Pro™ с Microsoft® Windows® XP™? Претендовало бы на роль одного из самых коротких анекдотов, если не было бы так печально. http://tender.mos.ru/web/GetFile.aspx?FileID=1269477
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Ага, так это пишут те же люди, которые предлагают покупать учителям MacBook® Pro™ с Microsoft® Windows® XP™? Претендовало бы на роль одного из самых коротких анекдотов, если не было бы так печально. http://tender.mos.ru/web/GetFile.aspx?FileID=1269477
S>>Можно даже вывести некую более универсальную форумулу: оплата тем больше, чем сльнее (мощнее) скачок. S>>С винды на винду — скачок заметный, с винды на линух — скачок еще более заметный. Следовательно во второй раз платим больше. Но потом таких вот революционных скачков, в линухе, не будет, потому как там нет революций.
UBA>Из чего следуют, что ко второму скачку нужно готовиться много лучше и, скорее всего дольше, а не осуществлять по решению партии к очередной годовщине.
UBA>Где гарантия, что после такого массового перехода на СПО (гос./муню органы и школы всея Руси) оно не станет пусть и косвенно, но заметно дороже?
Спроси Шеридана про sudo apt-get dist-upgrade, и почему у меня перестал после этого Django работать. Не ответит же. «Не знаю, а вот в Генту...». То, что в Линуксе есть все те же апгрейды системы, которые легко могут поломать все нафиг, он предпочитает не замечать.
Интересно, как называть тогда тех, кто верит заголовкам...
Заказчиком исследования IDC «Совокупная стоимость владения ИТ-инфраструктурой в российской школе» стал Центр информационных технологий и учебного оборудования при Департаменте образования Москвы (ЦИТУО). Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
Не вижу там ни Эппла, ни лоби Эппла, а только лобби собственных финансовых интересов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> H>IDC такие проституки...
M> Интересно, как называть тогда тех, кто верит заголовкам...
M>
M> Заказчиком исследования IDC «Совокупная стоимость владения ИТ-инфраструктурой в российской школе» стал Центр информационных технологий и учебного оборудования при Департаменте образования Москвы (ЦИТУО). Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
M> Не вижу там ни Эппла, ни лоби Эппла, а только лобби собственных финансовых интересов.
Думать пробовал, или как всегда?
Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows.
Сам Центр и является лоббистом интересов Apple. Это не очевидно? (пля, да это просто криком кричит А то же поглядите, самый выгодный писюк для школы оказывается MacBook ) Понятно, что дама за свою "лояльность" получила, однако это не отменяет факта лоббирования интересов означенной компании.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Т.е. Microsoft демпингует от отчаяния, продавая свои продукты чуть ли не по цене носителя. Какие из этого делать выводы?
MS не дураки. Они бы и бесплатно раздавали, а может даже и приплачивали бы. Почему ? Потому что вчерашний школьник сегодня выберет то, что ему знакомо лучше всего. А именно продукты МС. Только вот еврокомиссии вой поднимут о нечестной конкуренции.
C>Правильно: переходить на свободное ПО, так как щедрость MS — она не вечная.
Из неверного предположения ты ожидаемым образом делаешь неверный вывод
Исключительно в вашей голове и умах других линупс-фанатиков. 
А то же поглядите, самый выгодный писюк для школы оказывается MacBook 
