Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
S>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет.
В одном ВУЗе, куда я поступал, было не сочинение, а изложение — на оценку (правда, я на 5 написал его). Вот так и заваливали...

Поступал, причём, чисто из интереса — у меня уже было приглашение в другой ВУЗ.

S>Вступительные экзамены в технический ВУЗ, навроде НГТУ, я видел. И даже помогал решать. Простите, но там письменный экзамен — это на полчаса работы. Я продолжаю упорно не понимать, в чем проблема. Или я неправильно понимаю словосочетание "технический ВУЗ"?
Нуу... В МФТИ, например, экзамены будут существенно сложнее. Но натренироваться можно.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.

RO>OK. Что-нибудь вроде этого:
RO>

RO>\tenant{Иванов И.\,И.}     % ФИО
RO>\payment{1234,56}          % Сумма без обозначения валюты
RO>\service{за горячую воду}  % Можно размещать любые комментарии
RO>\term{11}{2008}            % И грабить корованы.
RO>

RO>из чего автоматически создается документ. Даже можно осилить сумму прописью. Я, например, сам делал для LaTeX команду, которая приделывала к числу существительное в правильной форме («в этом документе \pageref{LastPage} страниц\decline{\pageref{LastPage}}{а}{ы}{}»).

RO>Если меняется бланк, то коммунальщики присылают новый стилевик и ты продолжаешь использовать тот же формат.
вот, главное выделил. То есть, при готовом шаблоне достаточно задать пару параметров. гуд.

смотрим на ворд — готовый документ, вставил в поля текст и все.

По моему одно и то же.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

S>>Ребята, в технический ВУЗ я бы поступил после девятого класса, с похмелья, и если бы мне дали уполовиненное время на экзамен. Это же детский лепет просто.

kuj>"Фантастика в соседнем отделе".

kuj>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.

Это не бредятина. Большинство задач в ВУЗ как раз до 9го включительно проходится.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

kuj>>Там дело не в расслабухе, а в деньгах и связях. Не надо быть таким наивным.

E__>То есть, ты считаешь, что поступить с первого раза без денег и связей невозможно? Мне тебя жалко.

Мне тебя гораздо жальче, ты юмора шота не просекаешь.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

A>>Учителю настраивать ни Линукс ни Винду не надо.
Dog>А давайте им купим калькуляторы. Там тоже ничего настраивать не надо.

Причем здесь калькуляторы?!
В нынешней ситуации учитель настроить Винду патологически неспособен.
(Например, не может сделать чтобы doc-файлы открывались Вордом а не Повер-пойнтом).
Давайте исходить из реальной ситуации.

A>>Для настройки в школе присутствует специальный человек.
A>>И ему Линукс поддерживать таки проще.
Dog>Проще чем винду ?

Да. И я уже сказал почему. Разделение прав.
Если для Вас это неубедительно, ссылаюсь на нашего школьного админа.

A>>Поскольку школяры прав рута не имеют.
Dog>Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы.

Зачем его искать, если он уже есть? В нынешней школе кто Винду поддерживает?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

A>>Это у тебя гениальная отмазка "зарплата маленькая" имеет такое же отношение к Линуксу как Киев и дядька.
A>>Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего.

M>Распиши мне обязанности учителя по информатике.

Давай я тебе обязанности учителя английского распишу.
Или просто поверь, что:
а) Обязанность настройки Виндов в них не входит.
б) Макинтош наши училки освоили мгновенно.

А обязанности учителя информатики можешь сам расписать.

Ты в школе когда последний раз был?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Я добиваюсь того, чтобы человек исполнял свои обязанности. Всего навсего.
A>>Или ты хочешь, чтобы тебе зуб недоделали из-за того, что "зарплата маленькая"?

I>Да, гораздо лучше, что бы зуб вообще не делали, из за того, что хирурга-стоматолога уволили из за того, что он не смог КДЕ пропатчить.

1) Я предлагал учителю КДЕ патчить?
2) Ты предлагаешь учителю Винду патчить?
3) Хирург-стоматолог обязан сам чинить свою бормашину?
4) А пользоваться бормашиной (знать ее кнопки) обязан?

Короче — твое сравнение хромает на обе ноги.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Давай я тебе обязанности учителя английского распишу.
A>Или просто поверь, что:
A>а) Обязанность настройки Виндов в них не входит.
A>б) Макинтош наши училки освоили мгновенно.

С макинтошм допустим все понятно. Только линукс тут при чем ?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>>администрирование компьютерного класса в школе отнимает пару часов в неделю.
S>>отличная part-time работа для желающих помочь родной школе не затратив
S>Леша, я боюсь тебя разочаровать, но далеко не все школы в РФ расположены на расстоянии 900м от университета. Как ты себе представляешь part-time админа для Северной средней школы? С учетом того, что смолеты туда больше не летают, а автобус идет примерно 6 часов (и это если всё хорошо). Так чего там насчет "незатратив"?

Твое рассуждение построено на том, что Винду администрировать не надо.
А это неправда.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Причем здесь калькуляторы?!
A>В нынешней ситуации учитель настроить Винду патологически неспособен.
A>(Например, не может сделать чтобы doc-файлы открывались Вордом а не Повер-пойнтом).

Не понял идею. У меня док открывают вородм, ппт — поверпоинтом.

A>Да. И я уже сказал почему. Разделение прав.

Расскажи подробнее, в чем сложность.

A>>>Поскольку школяры прав рута не имеют.
Dog>>Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы.

A>Зачем его искать, если он уже есть? В нынешней школе кто Винду поддерживает?

Ты уверен что он есть ?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

I>>Да, гораздо лучше, что бы зуб вообще не делали, из за того, что хирурга-стоматолога уволили из за того, что он не смог КДЕ пропатчить.

A>Короче — твое сравнение хромает на обе ноги.

Это не сравнение, это шутка, для понимающих.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Твое рассуждение построено на том, что Винду администрировать не надо.
A>А это неправда.

Расскажи внятно, что в этом должно заключаться ?

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Нормальные (обычные) дети, особенно гуманитарии по складу ума, никогда этой мишуры не выучат. Да и не надо оно им. Для их нужд ворда хватит с головой.

Да-да, а для некоторых людей набрать пол-странички текста это тоже задача на целый день — а что такого?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Лучше, потому что глядя на этот текст я вообще не представляю что это будет в итоге и надо крепко знать синтаксис

I>А в ворде я или беру готовый бланк и вписываю нужные позиции или беру мышь и рисую этот бланк мышом! после чего вписываю позиции

I>и при этом я постоянно вижу толко конечный результат а не какой то текст, который потом трансформируется непойми во что

Это аргументы на уровне бабушки-бухгалтера, которая доказывает, что она со счетами все сделает куда лучше, чем с этим "компутером".
Роман еще плохой пример привел — я тут всегда приводил в пример таблицу с форматом заголовка сетевого пакета. Как правило там одна строчка соответствует 64 битам. Т.е. чтобы быть честным, в ворде тебе надо сделать таблицу 64 столбца * x строчек, а потом скурпулезно объединять ячейки, делая поля по 8 бит, 16 бит и т.п. Как в таком случае реализовать перенос поля — вообще
А в LaTeX'е я это делал примерно так:

\begin{packet}{64}
\field{16}{type}\field{32}{src addr}\field{14}{flags}....

И заметьте — я тут даже не заботился о каких-то переносах — все работало автоматом.




I>ты показал хороший пример — технология из 70х когда не было нынешних мониторов и рзультат работы по любому нельзя было увидеть сразу
I>а сейчас визивиг это направление прогресса.

У WYSIWYG'а есть один существенный минус: он не может находу переформатировать весь текст, поэтому делает это только в определенной эпсилон-окрестности, что приводит к следующим печальным последствиям:
1. layout текста ни фига не оптимальный, а потому часто очень уродский.
2. При печати может вылезти все, что угодно, если ты забыл сделать print preview — неприятный сюрприз, когда печатаешь 6 экземпляров какого-нибудь 300-страничного документа и косяк вылазит на 299 странице.


Кроме того, документ в ворд нельзя зафиксировать — он продолжает жить своей жизнью и чем он больше, тем жизнь непредсказуемее. Вот ТЗ вроде прошло все проверки, приняли все правки — глядь форматирование списков слетело напрочь. Или нумерация где-то вдруг стала продолжаться... Или еще что-то — это так раздражает, когда документ надо уже давно печатать...

P.S. Наболело просто... Мы тут 20 кг бумаги распечатывали — ворд перематерили все наверное...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


RO>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.

I>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.

А этому навыку извините, учат и в школе, и в вузе, да и на работе некоторым вдалбливать приходится. Навык очень полезный — на практике им владеет очень мало людей.



I>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
И кто же в ворде заполняет налоговые декларации?


I>хороший тул должен избавить меня от лишних знаний и даж от \tableofcontents и \maketitle
Даже если этот мега тул научится читать твои мысли и верстать из этого текст, то текст все равно будет кривой, если ты не имеешь представления о верстке. LaTeX очень хороший инструмент потому что он отделяет данные от их представления — и очень странно мне, что я это еще должен объяснять программисту. Наверное ты еще считаешь, что excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

[skipped]
Вот тут полностью согласен

S>Да, оговорюсь: про гуманитарные ВУЗы я ничего толкового сказать не могу. В том смысле, что туда "натренироваться" поступать нельзя, т.к. весь прием сводится к "понравился — не понравился". Впрочем, я приличного гуманитарного образования в России и не встречал никогда. То, что выдают за него в НГУ — полное фуфло, не стоящее потраченного времени.
А вот тут не совсем — меня очень нехило готовили к сочинению в школе (на медаль шел), готовили очень серьезные гуманитарии — я тогда и на книжки по подготовке сочинений насмотрелся (не на лабуду типа "100 золотых сочинений", а на реально хорошие книги — эдакий Сканави по филологии). И когда я это все прошел — то я понял насколько изменился мой уровень в плане написания сочинений по литературе — так что вполне понятно, у кого больше будет шансов поступить на гуманитарный факультет.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

RO>>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.
I>>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.

DOO>А этому навыку извините, учат и в школе, и в вузе, да и на работе некоторым вдалбливать приходится. Навык очень полезный — на практике им владеет очень мало людей.

Тогда гораздо более эффективно будет давать основы программирования а не офисные приложения.

I>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
DOO>И кто же в ворде заполняет налоговые декларации?

Можно в ворде, можно в экселе. Разницы почти никакой нет. В экселе чуток поудобнее.

DOO>Даже если этот мега тул научится читать твои мысли и верстать из этого текст, то текст все равно будет кривой, если ты не имеешь представления о верстке.

Ага, вижу, как бухгалтерия в жесе и секретари тамошние плачут горькими слезами, все латех просют.

>LaTeX очень хороший инструмент потому что он отделяет данные от их представления — и очень странно мне, что я это еще должен объяснять программисту. Наверное ты еще считаешь, что excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй?

При чем здесь СУБД ? Речь идет про простого пользователя, который не умеет держать в голове представлениею

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
S>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет.
Эх молод я
Поступал в 99-м. 5 за профильный экзамен (математика письменно) за призовое место по информатике на области, золотая медаль, 5 за устный экзамен (вступительная олимпиада) и зачет по русскому языку (первые эксперименты с глобальным тестированием).
Короче у меня было на 2 поступления
Никаких репетиторов, взяток или еще какой-то такой ерунды... И в общем-то никаких особых напрягов... Большая часть моей группы попала в наш вуз примерно таким же образом...

Кстати — экзамены в УПИ (технический вуз) по математике тогда реально не шли ни в какое сравнение — их точно можно было с похмелья сдавать.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Это аргументы на уровне бабушки-бухгалтера, которая доказывает, что она со счетами все сделает куда лучше, чем с этим "компутером".
DOO>Роман еще плохой пример привел — я тут всегда приводил в пример таблицу с форматом заголовка сетевого пакета.

Да, это хороший пример. Практически каждый пользователь этим озабочен


DOO>У WYSIWYG'а есть один существенный минус: он не может находу переформатировать весь текст, поэтому делает это только в определенной эпсилон-окрестности, что приводит к следующим печальным последствиям:
DOO>1. layout текста ни фига не оптимальный, а потому часто очень уродский.

большая часть текста это готовые шаблоны, куда вписываются тонны текста.

DOO>2. При печати может вылезти все, что угодно, если ты забыл сделать print preview — неприятный сюрприз, когда печатаешь 6 экземпляров какого-нибудь 300-страничного документа и косяк вылазит на 299 странице.

может, но тоже самое может вылезть и латехе, когда заметишь что вбил данные не туда или использовал не тот тег.

DOO>P.S. Наболело просто... Мы тут 20 кг бумаги распечатывали — ворд перематерили все наверное...

я распечатываю целые книги из ворда и ничего

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


M>ЗЫ. Откуда взять такое количество студентов, занющих и могущих настроить Линукс, [i]сейчас[i]?
У меня 2 года назад на первом курсе ребята были — человек 5 точно дома держали, кто линухи, кто фряху — еще у меня спрашивали как там какой-нибудь pppd настроить
Времена меняются...