Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Ikemefula wrote:
>> А с репетитором значит не честно ?
S>нету ничего, что ты не можешь сделать сам. однако почему-то ты надеешься, S>что репетитор тебя всему волшебным образом научит.
не научит, а направит.
S>психологический чит. ибо после посещения репетитора ты действительно S>научишься. но так же ты научишься и без него. в отличие от школьной S>программы, где учителя действительно нужны, тут не надо выбирать что учить.
в том то и дело что надо. репетитор ничем не отличаетя от обычного школьно учителя, более того, он же и есть учитель в школе в большинтве случаев, только в другой.
S>тут уже есть известный список задач и известный список методов. остается S>только получить опыт их применения. а покупка репетитора это просто покупка S>уверенности и "няньки" для ребенка, которая проследит, что он будет решать S>задачи вместо того, чтобы пинать балду. но те, кто действительно хочет S>поступить, пинать балду не будут. они будут решать задачи.
Нет, репетитор это не нянька. основную часть задач ты решаешь дома.
>> репетиторы которые могут поступить именно туда тоже стоят дороже. S>а чем они вообще отличаются для разных вузов?
чем выше уровень задач при поступлении, тем сложнее её решить и самому учителю.
S>нету никакой программы. программа там та же, что и в школе. ибо не имеют S>права вузы требовать что-то за рамками школьной программы на вступительных S>экзаменах.
я знаю что школьная программа одна и та же.
я говорю про программу твоей подготовки, т.е. что ты будешь делать,как ты будешь, делать , где откуда какие задачи решать, как проверять и многое другое.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы.
В 15 проявлял
Правда основное желание было, конечно, вырваться из своей полузоны в место, где большинство детей умеют разговаривать без мата и жить по законам, а не "воровским понятиям".
I>>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
AV>Эх нам бы так сдавать.
Что-то мне подсказывает, что при таком отношении к содержанию оформление было еще хуже...
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>не путай репетитора и школьного учителя. задача учителя — построить S>программу обучения.
это одно и то же.
S>задача репетитора — контролировать применение S>конкретных методов, которые дал учитель.
нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может дать системные знания по решению таких задач.
редкий репетитор выдумыват свою собственную программу и набор знаний,
которым он будет учить.
> нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда > школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может > дать системные знания по решению таких задач.
неужели так бывает? что эти люди делают на должности учителя?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Что-то мне подсказывает, что при таком отношении к содержанию оформление >> было еще хуже...
S>теперь понятно почему там удалось отделаться вордом так просто
Угу, то-то наша тех. док. так плохо получается по ГОСТам в Ворде. Бедные мы и несчастные мы... ;]
направит учитель в школе. если вдруг ты не направился ты всегда можешь
открыть учебник и взять за направление банально список тем оттуда. будет
сложнее, но это возможно. особенно, если учесть, что абсолютного нуля на
выходе из школы не бывает. хоть что-то, да усвоил.
> Нет, репетитор это не нянька. основную часть задач ты решаешь дома.
ну так и решай эти задачи. или ты не знаешь что решать? так тебе уже сказали
что. а в школе рассказали как.
> чем выше уровень задач при поступлении, тем сложнее её решить и самому > учителю.
однако _может_ это решить _любой_ школьник. ну т.е. он знает все необходимые
методы.
> я знаю что школьная программа одна и та же. > > я говорю про программу твоей подготовки, т.е. что ты будешь делать,как ты > будешь, делать , где откуда какие задачи решать, как проверять и многое > другое.
будешь решать экзаменационные задачи target вуза за прошедшие года. разве не
логично? если чего-то не знаешь, то изучать будешь то, что надо для их
решения. по школьным учебникам. в них все есть.
I>>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени. S>Не понимаю вот этого места. Что значит "ничего хорошего не вышло"?
это значит что на первом эзамене по физике, выпускной, получил 3 очка, хотя задания были много слабее тех что я делал
на втором было тоже самое.
S>Ты решил за год 50 задач некоторого типа, но 50й раз занял столько же времени, сколько и первый?
нет. я взял слишком сложные задачи. Это сейчас я понимаю что взял слишком сложные. А тогда нам с отцом казалось правильным что мы взялись за Балаша.
Еще я решал задачи уровня выпускного экзамена и там проблем вообще не было.
С выпускным экзаменом нас прокинули — дали устный экзамен, хотя я готовился к письменному. это первые 3 очка.
Т.е. за месяц до экзамена нам сказали, что будет устный вместо письменного, не смогли де расписание хорошее придумать. В той школе у завуча были проблемы с раписанием, никак не мог дать нормальное расписание и учителя из той школы частенько сбегали. Все это обратно позже выяснилось.
Потом поступление и там задачи были на весь курс физики, а я времени потратил на сложные задачи и решил 6 из 12, одной не хватило до 4х очков.
между тем по тем разделам что я решил 6 задач, я мог бы спокойно решить на порядок-другой сложнее.
S>Или ты упорно решал одни задачи, а на экзамене задали другие? Или спрашивал, но папа не ответил?
Отец отвечал на мои вопросы и помогал с решением и поиском литературы. Мы неправильно выбрали задачник и способ подготовки, вот и всё.
На репетитора по физике денег не было.
I>>Системные знания можт дать только хороший педагог и только они гарантирую поступление. S>Да нихрена подобного. Самый простой способ гарантировать поступление тебе уже три раза привели.
S>Извини, но я не верю, что если человек натренирован решать вступительный экзамен в выбранный ВУЗ так, что любой из полных вариантов за предыдущие 10 лет он решает за 3 часа, то на реальном вступительном он не сможет сделать то же самое за 5 часов. Просто потому, что никакой ВУЗ не меняет внезапно стиль и типы задач. Они один хрен будут вариацией на тему предыдущих вступительных.
Во что ты не веришь, плохо понятно. Без системного набора знаний у тебя будут огрехи и пробелы.
I>>Если у тебя есть эти системные знания, то любая задача есть вопрос времени. S>В том-то и дело. Поэтому системные знания для поступления — это скорее полезный предмет, чем цель квеста. Если бы на экзамен давалось неограниченное время — тогда да, тренироваться было бы не обязательно.
Вот это "В том-то и дело" я объясняю уже второй день
Времени дают достаточно на экзамене. Нужно только подумать и записать решение. А если есть огрехи и пробелы, то будет 6 из 12 это еще хороший результат. У многих не было и 3 из 12
На следующий год у меня было 11 из 12 но в одной была описка. Так что 10 из 12.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Без репетитора возможно поступить. Тебе >> об этом сообщают Синклер и Влад.
S>да не, это они тебе сообщают я то уже в курсе. сам так поступал.
я сдавал например и другие предметы и тоже без репетитора. Представь себе .
>> Хороший учитель в классе даёт нормальный уровень знаний, потому что >> >> 1. умеет не разбазаривать время на дисциплину >> 2. умеет хорошо объяснять и обратно не разбазаривать время >> 3. умеет заинтересовать и это самое главное и это позволяет сэкономить >> усилия что обратно эквивалентно не разбазаривать время
S>Хороший ученик получает нормальный уровень знаний потому, что: S>1. умеет слушать учителя S>2. умеет делать то, что ему говорит учитель S>3. умеет делать все это еще и дополнительно, чтобы получить больше опыта в S>том, что ему рассказал учитель
Я в школе на нашем выпуске был считай самым сильным в физике-математике. В 11м классе был от школы на обоих олимпиадах.
был ли я хорошим учеником или как ?
>> Я местами после занятий с репетитором мог решить задачу быстрее нашей >> математички.
S>решая _школьные_ задачи дома ты мог бы делать то же самое.
я так и делал по физике. решал, решал, решал. тебе в десятый раз повторить тоже что я пишу уже второй день ?
По математике тоже самое, решал море задачь, гораздо больше сам чем с репетитором, она только указывала, что стоит решат, что не стоит.
Многие самые простые заставляла решать до беспамятства что бы на экзамене мы на них не тратили время, ибо знала что какая я то из них будет сто пудов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>О чем я тебе говорю.
AV>Да, помощь была в помощи в подготовке списка литературы. Вся остальная заслуга парня. Почему другие, кто был в более лучших условиях, не могли его обставить?
Это и есть мега-помощь.
I>>>>2 таких учителей как у него AV>>>Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.
I>>Лучше в чем ?
AV>Чем учитель парня, который обставил всех нас.
Это слив, как раз в твоём стиле.
- Чем Тбилиси лучше чем Ереван ?
— Чем Еререван !
Еще раз — в чем именно она была лучше ?
I>>Да, в Пинске. В восьмидесятые наверное. Когдя мой брат был у неё, она уже не работала. Брат после репетиторства оной весьма неплохо выступал на городских.
AV>Ааа, а то я думал про те годы, когда я был в последних классах.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, >> дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст >> кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
S>зашибись диплом
это отчет. т.е. та пачка бумаг которую надо нести показывать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Конечно, документация. Но речь шла про большие вордовские документы. Так что твой пример мимо.
I>Речь шла про документацию если ты топик полистаешь. Не надо вскакивать в середину беседы и привносить свой контекст
Речь шла именно о больших документах, если ты топик полистаешь.
AV>>>Гораздо больше зависит от самого ученика. Да, некоторые учителя могут заинтересовать, иногда даже заставить, ученика. Но это далеко не так часто как хотелось бы.
I>>ученики примерно одинаковые по школам, если нет специальной выборки.А результаты отличаются в разы.
AV>Смотри выделенное.
если речь про некоторых учителей, то это не объясняет разницы между школами
все дло в том, что все учителя разного уровня. и успех выпуска зависит от этого.
самые лучшие учителя тоьлко в единичных экземплярах.
потому и в разы, ибо если мега-учитель учт в одной, то во второй скорее всего будет какой то лох. статистика.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>У меня другая оценка — примерно одинаковая важность у первого и последнего и наибольшая важность у учителей. I>>первое и последнее определяют потенциал
I>>а учителя, в т.ч. репетиторы, определяют, реализуешь ли ты потенциал вообще и на сколько реализуешь. S>Никакой связи. Учитель математики у нас в гимназии была, скажем так, "так себе". Ничего, поступаемость была более чем.
так себе это что значит ?
S>Потому, что в гимназию заранее отобрали детишек из самых разных школ. Объединяло их только то, что родители думали об образовании своих детей. И заранее, на уровне 7-8 класса, а не "ой, ему через месяц восемнацать, давайте его в институт сдадим".
когда я учился не было гимназий и тд и тд.
Когда нас отдавали в школу, там был очень сильный состав, когда заканчивали, случилось наоборот.
Такая вот данность.
S>Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы.
мне тоже незнакомы.
Только как родители догадаются что школа слабая ? Вот выпуск где был брат за три года до моего, отличный, поступили чуть не все.
Им что, ходить и каждые полгода собеседовать-экзаменовать учителей ?
Предложи хорошее решение проблемы.
I>>ну, то есть, репетитор это абстрактное существо, а не учитель, да ? S>Репетитор — это специальная форма обучения, при которой учитель тратит на одного человека больше времени и усилий, чем в обычном режиме на 30 человек.
Естественно специальная. Только объясни, как выходит так, что одним не нужен репетитор, а другим — нужен.
Хочу услышать внятный ответ в моём случае с учётом того, обратно напоминаю, я постоянно ходил на городские олимпиады от школы.
I>>Я уже понял, учителя нахрен не нужны, в школе можно давать русский язык, арифметику, дроби и божий закон. S>Почему не нужны? Просто не нужно преувеличивать их роль. Если родители не сумели к 14 годам объяснить ребенку, как и зачем нужно учиться, то инвестиции в репетиторов будут выброшены на ветер.
разумеется. только если они объяснили и всё сделали правильно, чадо будет учиться на 5 с тремя плюсами.
А потом окажется, что эти 5 с тремя плюсами равняются 4 с тремя минусами если сравнить с соседней школой.
S>Я не знаю, что именно подразумевается под окружением, но если речь об одноклассниках, то я вообще нигде не припомню такого, чтобы прямо "зауканов" как-то шибко уважали. И ничего, реальные ботаники прорываются как-то, несмотря на это.
Окружение — соседи всех полов и возрастов, одноклассники, семья, родтвенники и тд и тд и тд.
S>Да, косвенно успеваемость окружающих детей как-то опять же влияет на родителей. Типа "вообще-то у нас уже все сочинения пишут, а ваш и читает-то по слогам! — ой, а мы думали, что в восьмом классе это нормально, и в предыдущей школе никто алфавит лучше него не выучил".
Дык о том и речь. Хороший учитель может держать высокий средний уровень.
S>В остальном система всегда одна и та же: дети и подростки завсегда травят тех, кто что-то делает лучше среднего.
Затравят не затравят, но это не главная проблема.
У нас например было пару отморозков, которые могли буквально заставить чела пить допустим вино.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>время в течении 3х недель тратилось на набор текста. т.е. тупо пихал из книг, констпектов и черновиков в файл.
I>>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.
AV>Эх нам бы так сдавать.
это не сдача, это подготовка официальной бумажной части.
Дипломы и курсовые из политеха я делал за деньги на раз, правда без оформления.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Вообще-то, олимпиадные задачи специально даются нестандартные, чтобы олимпиадники ранее похожих и не видели. Ты был хоть раз на олимпиадах?
I>Я на них ходил с 8 по 11 классы, в моем выпуске после 11 был самый сильный в физике и математике.
I>Я представляю, как идет подготовка к олимпиаде у хорошего репетитора.
Готовиться к олимпиаде у репетитора? Круто!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Hi Ikemefula
S>>задача репетитора — контролировать применение S>>конкретных методов, которые дал учитель.
I>нет. репетитор устраняет огрехи учителя. репетитор тебе нужен тогда, когда школьнгый учитель сам не может решить задачи для поступления или не может дать системные знания по решению таких задач.
Парень, который уделал нас на олимпиаде, решал такие задачи, что его учитель не мог решить. И обходился без репетитора.
Hi Ikemefula
I>>>О чем я тебе говорю.
AV>>Да, помощь была в помощи в подготовке списка литературы. Вся остальная заслуга парня. Почему другие, кто был в более лучших условиях, не могли его обставить?
I>Это и есть мега-помощь.
А почему с этой мегапомощью и еще дополнительной тележкой другой помощи ни я ни другие не смогли обойти его?
I>>>>>2 таких учителей как у него AV>>>>Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.
I>>>Лучше в чем ?
AV>>Чем учитель парня, который обставил всех нас.
I>Это слив, как раз в твоём стиле.
I>
I>- Чем Тбилиси лучше чем Ереван ?
I>- Чем Еререван !
I>Еще раз — в чем именно она была лучше ?
Еще раз объясняю. Его учитель только узнавал и говорил ему какие книги стоит посмотреть. Все. Моя же учительница и другие учителя не только говорили нам названия книг, но и тыкали нас носом в них и разбирали книги и задачи вместе с нами. Причем такие задачи разбирали, которые тот учитель не решал. И нам это не помогло.
