Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Ну и что? Ничего нового ты не сказал, я хотел узнать цену, за которую тот чел купил свой линукс и какой, кстати, дистриб. И тут уже говорили, что если даже ты поставишь бесплатный дистриб себе, то что?.. Другие продукты платны, платны, и еще раз платны.

Назови их ? Я с ходу могу назвать 2 платные программы (их больше, но их не знаю и не использую), ты говоришь "платны, платны, и еще раз платны" так назови их, что-нить акромя StartOffice & IDEA, что используется постоянно (тяжолые серверные продукты не в счёт) ? Или давай сравним цену StartOffice и MS Office ?

D> Ты, конечно, можешь выбирать и ставить себе бесплатные аналоги (как в случае с дистрибом линукса), но охота себе жизнь портить некачественным софтом, извините? Про отдельные бесплатные жемчужины здесь молчу, бывает и такое.

Ты хоть раз ставил/настаивал Линкс ? программы под него можно назвать не удобными (для тех кто работал всегда через гуй), с чуть меньшим функционалом, чем выневские, но не некачественными ...

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Насколько я знаю, нормальных кадов под Линукс нет. Аналогичного Виндовым уровня.

Товарищи так нельзя www.google.com покажет вам, что вы ошибаетесь, на этом url (http://www.linuxrsp.ru/artic/kon/LinuxandCAD.html) перечисленны Linux САПР доступные в 1999 году, что-то подсказывает мне, что сейчас их намного больше ...
Да и какой Вынь уровень ? малые и средние ... большие САПР до сих пор пашут под UNIX ...

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Давай не переходить на личности. Я здесь не при чём.
M>Насколько я понял, ты утверждаешь, что все игрушки под эмулятором заработают? И будут M>хорошо работать, не глючить? И даже скорость будет не хуже, чем в винде?
Давай ... Ни чего такого я не утверждал, игры и под виндой глючат, что там говорить, когда будут через эмуль ... Но все игрушки, которые игрыл (я не игрок правда) бегали через эмуль, производительности мне хватало ...

M>Не любишь — не используй. А я чем виноват-то?
Не надо глупых наездов Ок ? моя фраза заключалась в том, что про CorelDraw я ни чего не знал, сейчас просто в гугле набрал CorelDraw for Linux, чего и тебе желаю ... знаний, а не наездов ...

M>Ты на чью воду мельницу льёшь?
Ни куда я воду не лью, а выражая своё мнение и знания, которые могут оказаться и не полными и даже ошибочными ...

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Бр-р... Рассуждения, да ещё постоянно с троеточиями. Ты конкретные аргументы можешь M>высказать за то, что Линукс сравним с виндой в плане надёжности Десктопа?

не нравится не читай ... а насчёт надёжности, ты критерий выдели, что б я мог по нему и высказываться, а много вас тут ... одному надо то, другому то, я уже не знаю, что вам и надо ...

Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

VV>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Насколько я знаю, нормальных кадов под Линукс нет. Аналогичного Виндовым уровня.

VV>Товарищи так нельзя www.google.com покажет вам, что вы ошибаетесь, на этом url (http://www.linuxrsp.ru/artic/kon/LinuxandCAD.html) перечисленны Linux САПР доступные в 1999 году, что-то подсказывает мне, что сейчас их намного больше ...
VV>Да и какой Вынь уровень ? малые и средние ... большие САПР до сих пор пашут под UNIX ...

Просто неким конструкторам, которые сейчас работаеют под Виндой, предлагали перейти под Линукс (просто так, на всякий случай). Они сказали, что ни одного достойного када, уровня AutoCAD, под Линукс НЕТ.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

VV>>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>>Насколько я знаю, нормальных кадов под Линукс нет. Аналогичного Виндовым уровня.

VV>>Товарищи так нельзя www.google.com покажет вам, что вы ошибаетесь, на этом url (http://www.linuxrsp.ru/artic/kon/LinuxandCAD.html) перечисленны Linux САПР доступные в 1999 году, что-то подсказывает мне, что сейчас их намного больше ...
VV>>Да и какой Вынь уровень ? малые и средние ... большие САПР до сих пор пашут под UNIX ...

WF>Просто неким конструкторам, которые сейчас работаеют под Виндой, предлагали перейти под Линукс (просто так, на всякий случай). Они сказали, что ни одного достойного када, уровня AutoCAD, под Линукс НЕТ.

Ладно. Может плохо искали . Отваливаю. Нефиг мегабайты трафика создавать . Все равно каждый останется при своем мнении (мое мнение: лучший десктоп — Винды, сервера — Юниксы, в большинстве случаев).

Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

[]

_>Ты хоть раз ставил/настаивал Линкс ? программы под него можно назвать не удобными (для тех кто работал всегда через гуй), с чуть меньшим функционалом, чем выневские, но не некачественными ...

mkisofs — по вашему качественная программа?
а то что выдает их pclprint (или как он там называется)? Я помниться как то любопытства ради сгенеренный ЭТИМ файл рассматривал. Жуткое зрелище.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>mkisofs — по вашему качественная программа?
P>а то что выдает их pclprint (или как он там называется)? Я помниться как то любопытства P>ради сгенеренный ЭТИМ файл рассматривал. Жуткое зрелище.

Глупо ... А скока не качественного ПО можно найти под вынь, просто дух захватывает ... с mkisofs ты точно до конца разобрался ? там настроек на два экрана ... Да и читай выши о программах, которые тебе неподходят под Л...

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>>Здравствуйте, Olej, Вы писали:

WF>>>Насчет POSIX в Windows. Что ты можешь сказать о http://winntposix.sourceforge.net/?

O>>Ничего не скажу, потому, что на этот счёт всё давно уже высказано... и давно, ищите в Internet. Я уже где-то выше писал, что идея сертификации WindowsNT "на ограниченную совместимость с POSIX" — это:
O>>- чисто рыночно-рекламный трюк;
O>>- попытка войти на US millitary рынок, который категорически требует POSIX-совместимости;
O>>- ... сколько же за ТАКОЕ пришлось бабок забашлять?

WF>Блин . Ты бы хоть посмотрел, что это. sourceforge в ссылке ни о чем не говорит ? Это реализация POSIX-а, как утверждается "Fully compatible and efficient POSIX library for Microsoft Windows NT". Правда, ее проблема, выявленная мной, что она роняет систему при загрузке . Видимо криво написана . Вот тебе и POSIX под Windows. Наверняка, подобных библиотек есть несколько.

WF>Я думаю, если бы MS потребовался POSIX — они бы его моментом реализовали.

Посмотри на Interix, правда ставить не советую... это на счет реализовали.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Здравствуйте, Olej, Вы писали:

WF>>Насчет POSIX в Windows. Что ты можешь сказать о http://winntposix.sourceforge.net/?

WF>Отвечу сам себе . Доводит Win2k + SP3 до BSOD при загрузке. Кривая штука .

please какая версия winntposix, какая Win2k; у меня все работает и не падает.

Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

[]

_> Глупо ...

Что глупо? Я оспаривал твой конкретный тезис —

программы под него можно назвать не удобными (для тех кто работал всегда через гуй), с чуть меньшим функционалом, чем выневские, но не некачественными ...

Я тебе привел, на мой взгляд, некачественные программы. Ку?

_>А скока не качественного ПО можно найти под вынь, просто дух захватывает ...

А я разве с этим спорил? В отличие от тебя, я тезиса типа

...чем линуховыми, но не некачественными ...

не выдвигал.

_>с mkisofs ты точно до конца разобрался ? там настроек на два экрана ...

Да хоть на десять. Ежели программа, которая вроде как декларирует поддержку разных уровней ISO 9660 (level 1, 2 и 3) их только декларирирует...
На level 1 пропускает то, что пропускаться не должно, а на 3 не пропускает т о что должно и т.д. Все это прозрачно видно в уже сгенеренном образе.

_>Да и читай выши о программах, которые тебе неподходят под Л...

А это ты к чему?

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Видимо, следствие универсальности — при должной оптимизации могли и конкурировать. Я думаю могли бы. Но не представляю, кто бы оптимизировал терминал лучше, чем Микрософт и разные "отпочковавшиеся". Они ж там на уровне GDI и оконных сообщений могут внедриться.

M>Кстати, Terminal Service специальный драйвер "типа видюхи" использует, и то же для клавиатуры-мыши. Так что на приблудах его трудно будет обскакать.

Гы. "А мужики и не в курсе".

Да, есть такая концепция как GDI =)). Не хорошая и не плохая. Не мелкософтом придуманная, вообще говоря.
Идея некоего интерфейса между графическим приложением и сервером отображения.

В винде реализуется через вызовы клиентского приложения и CSR сервера ядреной части подсистемы Win32 и в последствии (после отработки нереализованных callback) — GDI драйверу. В случае с TS GDI драйвер выполняет marshalling и передачу клиентскому приложению.

Только с какой радости это должно быть быстрее? Локальная визуализация — да, быстрее, а передача данных — экономия только на переключениях контекста и то за счет:
1) задержки других приложений (интересно понаблюдать TS под 10-50 клиентами).
2) потенциально возможных разнообразных DOS атак (как я понимаю, userspace сервер выполняет только прием соединений, а может даже является как в случае с File and Print Sharing Services только средством включения функции сервера через PnP Manager для модуля ядра).

Честно говоря, меня сильно напрягает регулярная перерисовка всех иконок на рабочем столе + некоторых графических приложений, которые InvalidateRect понимают очень своеобразно и перерисовывают весь контекст. С X у меня трафика получается на порядок меньше, поскольку я не пытаюсь визуализировать ненужный мне Explorer.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Ага. Как ты говоришь о книжках, "Детский сад"? Ну и чем тебе Linux Documentation Project не детский сад?
А там много книжек =)) Есть для детей, есть не очень, но ссылок на реальный код очень много.
Поэтому обычно книжки из LDP больше похожи на путеводители по коду в отличие от виндовых, в которых и не сразу поймешь где правда, а где вымысел.

M>В Хелен Кастер, "Основы Windows NT" всё прекрасно описано.
Да ладно уж =)) Эта книжка даже книжке Соломона в подметки не годится =))
Нет там этого =)) Скорее на лекции для первокурсников тянет.

M>Тогда проиллюстрируй, дорогой наш системный программист, чем Windows NT так кардинально хуже Линукса?
M>А то одни выстрелы в воздух слышны. Понтов нагнул, а по делу нифига не объяснил.
Так даже в этом треде уже дофига написал
1) (идеологически) открытый код, как следствие легкое понимание принципов работы ядра.
2) (практически) очень гибкий и удобный механизм настроек и администрирования через интерфейс /proc и отчасти sysctl.
удобная концепция devfs и blkdev/chrdev на не devfs =))
3) (детали реализации) реальная (а не декларированная) модульность: модули fs реально вытаскиваются и вставляются
по ходу работы ОС (в отличие от NT, где ряд ошибок в проектировании I/O Manager и accounting обычно не позволяет
это сделать), концепция kmod (конкретно — request_module (binary, net, device, etc), красивая идея и удобно на
практике) и initrd.
4) (детали реализации) чистенький, высокопроизводительный, полностью следующий RFC, TCP/IP стек.
5) (детали реализации) более чистенький и грамотный scheduler (без кривостей вроде повышения приоритета на
старвациях), поддержка нескольких схем заданий реального времени.
6) продолжать можно до бесконечности.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>> В приницпе, для набивки тех же текстов и MS Word неплох, единственно что его документы при смене разрешения или принтера(!) слишком уж причудливым образом разъезжаются.

M>Небось под Wine запускаешь? Не представляю, как такого эффекта добиться в нормальных условиях.

Не пытались открывать doc файлы на другой версии MS Word? Или печатать на другом принтере.
Ну так попробуйте. Если будет всё ок, то я дам ссылку на BBS, где не знают как это побороть, поведаете там, может Вас озолотят

M>Или шрифты не-TrueType?
В винде то? Вроде TT. Как и в KDE.

M>Нет уж, ты говорил, что KOffice лучше MS Office
Ссылочку, пожалуйста, или это обычный виндузятный треп. =))

M>А то с этим Линуксом вечно так — начинают предлагать как лучший вариант.
M>Потом съезжают на "не худший".
M>Потом говорят "всё равно этого большинству достаточно".
Так мы про меня говорим или про кого-то кто говорит что-то?
А то ведь я тоже могу начать вспоминать шедевры отдельных (возможно, Вам незнакомых) виндузятников. А это уж точно будет клиника, гарантирую. =))

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>Еще никто не притянул Microsoft по поводу мерзкой работы их ПО, т.к. отсутствуют законные основания.
M>Ещё никто не притянул Торвальдса по поводу мерзкой работы Линукс.

Странный Вы товарищ. Я же черным по белому пишу насчет поддержки продукта, о которой выше так много было спето. На GPL код никакой поддержки не существует и Торвальдс никому ничего не должен, о чем написано в README к каждому продукту, выпущенному под этой лицензией.
А Вы или не читаете сообщения, либо просто занимаетесь непонятной игрой слов или непонятно что (за это "-").

M>Микрософт патчи выпускает на раз. А всякие там KDE или Linux как придётся.

Вы, вообще, как я вижу, не в курсе, как выпускаются патчи к Linux, раз дернуло в голову сравнивать скорость их выхода по сравнению с мелкомягкими.

M>Причём здесь Крымов?

Это к слову о поддержке ПО в принципе. Се ля ви.

M>У нас теперь и за гибель цивилизации Микрософт отвечает? Давайте ещё Макдональдсы громить, потому что американцы в Ираке бесчинствуют.
M>Нужно всё-таки как-то разделять Буша от Кока-Колы, и Микрософт от глюков в ваших же собственных программах.

В собственных не надо. Я говорю об их ПО.

M>Они уже работают. Так что не надо вообще про маркетологов.

Они то уже работают. Просто это типичный совковый стереотип:"раз деньги уплочены, то всё будет", "если булочка подороже, то вкуснее", etc

Здравствуйте, avi, Вы писали:

avi>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>>Здравствуйте, Olej, Вы писали:

WF>>>Насчет POSIX в Windows. Что ты можешь сказать о http://winntposix.sourceforge.net/?

WF>>Отвечу сам себе . Доводит Win2k + SP3 до BSOD при загрузке. Кривая штука .

avi>please какая версия winntposix, какая Win2k; у меня все работает и не падает.

Winntposix — то, что на SF лежит. Win2k + SP3. Причем интересно, поставил, не перезагружался — тесты вроде работают. Перезагружаюсь — на загрузке слетает .

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

PE>Хорошо. Убедил. Только за какие деньги это сообщество кушает ?
PE>Или они все худенькие и им на неделю хватает одного пирожка,бутылки пива и кружки бульёна ?
PE>На чем зарабатывают деньги ? Воруют чтоль ? Или на рекламе ?

Деньги эти люди зарабатывают на работе. А после работы, когда другие едут играть в кегли, бильярд, греть задницу на солнышке (хотя это можно совмещать на ноуте с программированием), они занимаются тем, что им интересно и по совместительству может принести пользу другим.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Пусть сперва сами его скомпилят и поставят, вот тогда и орут, что бесплатно ось получили.

Большинство так и делает.

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Имхо у IE возможности плагостраения покруче чем у кого-либо. Я не говорю уже о подключаемых протоколах. Единственное плохо (хотя с какой стороны посмотреть), что все сделано на КОМе и не портируемо под другие оси.
Возможности plugin-строения — просто фантастические. Достаточно один раз залезть на сайт с кряками, как твой IE начнет на любой запрос выдавать порно-странички =)) Причем без всякого подсобничества со стороны сидящего за PC. =))

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Вот мне особо интерестно насчёт перфоманса. Какими средствами в Линуксе обеспечивается лучший перфоманс многопроцессной многозадачности? То ли ценой меньшей защиты, то ли ещё каким способом?

А может потому что код ядра и библиотек поддержки не занимается упаковкой структур, передачей в качестве параметра следующей функции, которая распаковывает, из-за разумного выравнивания структур по строкам процессорных кэшей, может из-за разумных алгоритмов планирования (scheduling) в конце-концов?

Или вы думаете, что создание приличного планировщика по сложности как лабораторная работа первокурсника?

Почитайте про планировщик в Solaris, Linux и убогий аналог в NT