Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
_>Всё правельно ... но можно же поставить малый сервер, который будет занимать 100 метров , а вынь так ужать не получится ... гибкость вот критерий — можешь поставить на Дисктоп (будет занимать как вынь), можешь поставить на малый сервер (размер от конфигурации от 100 до много ), а можешь (при соответствующих руках ) поставить и средний сервер и всё это один и тот же дистриб ... всё в твоей власти — вот это критерий ...
Меня мало интересует, что можно добиться от малого сервера. Меня интересует десктоп.
И заметь — снова разговор о соответсвующих ручках. Типа все просто, но надо руки не кривые.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>Копец M>>VBScript — извращение, а Linux shell — интуитивно понятный язык. Удивительное рядом!
S>>Они (поскольку в shell языков — целая куча ) не то чтоб сильно понятней VBScript (хотя и это тоже отчасти наблюдается), но мощней и удобней на порядок. Еще б гуй путный был — цены б линухам не было
M>На любителя. Я лично VBScript не жалую, а вот JScript — самое то.
И сколько ты на JScript будешь писать то, что на awk за пять минут делается? А egrep из JScript под виндой запустишь?
M>Это же надо, процентики, корябочки, "поддержка обратных кавычек", как говорил Murr — и это считается понятностью?
Угу. По крайней мере, на те же процентики в bat-файлах вроде никто не жалуется
M>Нет, может мозги натренировать — оно и понятно будет. Ну так их можно и на азбуку Морзе натренировать.
На а чтоб на жабаскрипте что-нибудь осмысленное делать — придется с весьма объемной иерархией объектов ознакомиться. Это что, сильно легче?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
mihailik wrote:
> Забесплатно можно использовать и другие расширения. В конце концов, > где-нибудь, наверное, существует и bash/WinNT, примерно по той же цене, > что и для Линукса.
Точно. Качаешь cygwin и получаешь почти все утилиты, которые любят
линухоиды. Там и bash, и grep, и чего только нет
--
Best Regards,
Anton
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
_>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
_>Всё правельно ... но можно же поставить малый сервер, который будет занимать 100 метров , а вынь так ужать не получится ... гибкость вот критерий — можешь поставить на Дисктоп (будет занимать как вынь), можешь поставить на малый сервер (размер от конфигурации от 100 до много ), а можешь (при соответствующих руках ) поставить и средний сервер и всё это один и тот же дистриб ... всё в твоей власти — вот это критерий ...
А что мне потом с этим сервером делать? Directory Service там уже какойто стоит? А аналог COM+? А если я посталвю дазу банных, аппликейшн сервер, Active Direcory( есть аналог в системе ), IIS, домеин котролер, то как они меж собой взаимодейсмтвовать будут? А пользователи у них будут общие или как? Вот нам мой взгляд критерий.
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
_>Но мы то не они ... Да и я не уверен, что он ставил и настраивал винду, пришёл знакомый поставил офис, показал, как надо работать и куда надо жать, тоже можно сделать и вод Линухом — пришёл знакомый и т.д. Единственная проблема откуда этого знакомого взять , обычно до всего самому приходится доходить
Ставил винду он, я только говорил, что и как делать. Показал, как диск форматировать, как MBR переписать, как загрузчик переписать и тд.
Сама инсталяция — это просто полчаса подождать, пока все поставится, потом поставить офис.
Все.
После этого чел везде поставил 98ю взамен старых 95х, которе уже лет 5 стояли.
Ему ничего не надо было настраивать — все делалось автоматом.
В линуксе, как ни крути, это сложнее. И чел, который в первый раз видит компьютер, просто ничего не сможет сделать.
Я сам когдато доходил до всего сам. Винду ставил и тд сам, без мануалов и тд. Просто наобум. И все получалось. А Линукс два года назад я не мог поставить нормально. Мне посоветовали kickstart. Но никак не получалось сделать этот kickstart.
Поэтому я выбирал то, что проще.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
В>А что мне потом с этим сервером делать? Directory Service там уже какойто стоит? А аналог COM+? А если я посталвю дазу банных, аппликейшн сервер, Active Direcory( есть аналог в системе ), IIS, домеин котролер, то как они меж собой взаимодейсмтвовать будут? А пользователи у них будут общие или как? Вот нам мой взгляд критерий.
*** ... об этом уже писали в ветках, повторятся не буду ...
PE>Меня мало интересует, что можно добиться от малого сервера. Меня интересует десктоп. PE>И заметь — снова разговор о соответсвующих ручках. Типа все просто, но надо руки не PE>кривые.
Кривые ручки были в контексте "среднего сервера", там без них ни куда ... А дисктоп мы уже вроде обсуждали ...
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>- если это games & audio & multimedia ..., или документооборот предприятия и мн.(!) др. O>... то тут бессмысленно сравнивать — это Windows;
как я понимаю большенство людей не смогут настроить ни вынь ни линух ... они говорят — ты настрой и покажи куда мышой кликать, чтоб <фильм посмотреть/игру поиграть/документик набрать/музыку послушать>, так что Вынь на дисктоп для таких людей ни чуть не лучше Линуха. Они (эти люди) боятса любого сообщения от системы — буть-то Линух или Вынь и бегут к "знающим" людям. За моим настроенным Линухом прекрасно работал отец, и заметил он, что это не винда, только когда нужно было заяву написать со словами "какой-то странный офис", а это был StarOffice, сам набрал и распечатал, а с компом он на "ты" и поставить какую-нить программу он сам не может ... Так что настроенный линух на дисктопе прекрасно смотрится ...
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
M>>Corel Draw выпускают в версиях под MacOs и под Windows. Что ты там в гугле нашёл — я не в курсе. _>=) Если что, у Corel был свой Линух, который не так давно только умер , так что она Линух не обходит стороной. И всё таки набери в гугле ... _>под Мас и Вынь выходят новые версии (11) о чём торжественно сообщяют на main листе ... и через некоторое время и под Линух о чём торжественно объявить забывают ... можешь купить Corel CorelDRAW Graphics Suite for Linux 9 http://shopping.yahoo.com/shop?d=z&id=1990388577 если захочешь, конечно
Более того ... "свой Linux" Corel — не умер... История свежая, хорошо и подробно описанная, не буду искать URL — кому нужно найдёт... А в 2-х словах:
— Corel спланировал серьёзно иметь свой порт UNIX, Linux в частности — был отдельно дистрибирован Linux (Linux нельзя "сделать" ) и Corel tools...
— Microsoft, узнав об этом ... "опустила" Corel — рыночными, биржевыми, взаимно контрактными играми ... в "0" — близко к уровню банкротства... (это ~1-1.5 года тому);
— Microsoft предложила Corel "выгодные условия выхода из финансовых трудностей" ... в обмен на обещание полного отказа от Linux программы...
Вот так-то — это одна из самых грязных историй Microsoft, в одном ряду из которых стоят:
— "кидалово" IBM — "руку дающую"...;
— история (судебная) с Stacker & DubleSpace;
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
_>как я понимаю большенство людей не смогут настроить ни вынь ни линух ... они говорят — ты настрой и покажи куда мышой кликать, чтоб <фильм посмотреть/игру поиграть/документик набрать/музыку послушать>, так что Вынь на дисктоп для таких людей ни чуть не лучше Линуха. Они (эти люди) боятса любого сообщения от системы — буть-то Линух или Вынь и бегут к "знающим" людям. За моим настроенным Линухом прекрасно работал отец, и заметил он, что это не винда, только когда нужно было заяву написать со словами "какой-то странный офис", а это был StarOffice, сам набрал и распечатал, а с компом он на "ты" и поставить какую-нить программу он сам не может ... Так что настроенный линух на дисктопе прекрасно смотрится ...
Ты опять повторяешья — для линуха нужен чел, который может его прекрасно настроить.
Для винды это не надо.
А то, что пользователи многие боятся компа, это не значит, что их нельзя пускать за него.
Их большинство к сожалению, и тут чем проще система, тем лучше. Не дай бог увидит такое чадо консоль или еще что — ошалеет и инфаркт схватит.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>>ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ. kcp>>Гуй к shell-у, а развить тему можете? kcp>>Может shell к гую?
PE> Все будет примерно так — когда Микрософт будет нести убытки серьезные, возьмут Линух, перепишут его.
Линукс является юниксом и на уровне API и на уровне оболочки.
Т.е. это Универсальная Информационная Компьютерная Система (UNIX <-> UNICS) чего они там ещё собираються переписывать? Им собственной винды не хватает? Или может им там уже переписывать нечего стало?
PE> Зафиксят баги.
"Хароший у вас план товарищ Жюков". Одобряю. Добро пожаловать на sourceforge.net.
PE> Создадут документацию.
Документацию по UNIX или по POSIX? Может лучше сначала старую прочитать?
PE> Адаптируют систему для Л Ю Б О Г О пользователя.
Единственный интуитивно понятный интерфейс это детская соска. Всему остальному пользователей надо учить. Адаптировать надо учебный материал, а программный продукт надо создавать для наиболее качественного решения конкретных задач (т.е. для которых этот продукт и был написан).
PE> Напишут ГУИ хороший, возможно и на базе уже готовых.
У них уже есть один ГУЙ. Уже готовый. Может для примера написать что нибудь хорошее на его базе. Все бы только приветствовали. Пусть не под иксами, а хотябы под родной виндой.
PE> Будут брать деньги на суппорте — покупай серийный ключ или не используй суппорт.
Контор предоставляющих суппорт и сейчас вполне достаточно. Только MS-а там и не хватает.
PE>Что тогда скажут господа линуксоиды ?
Их то каким боком это коснётся?
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>Вот так-то — это одна из самых грязных историй Microsoft, в одном ряду из которых стоят: O>- "кидалово" IBM — "руку дающую"...; O>- история (судебная) с Stacker & DubleSpace;
А про IE? Я слышал, MS купила IE у какой-то фирмы, обязуясь отстегивать некий процент с его продаж
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>А про IE? Я слышал, MS купила IE у какой-то фирмы, обязуясь отстегивать некий процент с его продаж
Ню ню. IE — это не программа. Это лишь надстройка на WebBrowserControl.
Стоит немного попрограммить под IE, и сразу заметишь сходство с MSXML, например.
Его тож купили ? Все эти вещи легко работают с Windows Script Host и оффисом.
Почти идеально подогнаны. Что, и это они купили ?
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
G>Я держал в руках 64-битный Windows 2003 Server там вроде бы был дотнетфреймворк. Может, только, это действительно под амдшные процы... Но учитывая их стоимость, я лично рад, что все обстоит именно так, а не наоборот
Для Intel Itanium нет, я не только его держал- я на нем работаю.
Microsoft рассылала письмо своим партнерам о том, что она заинтересована в развитии 64 разрядных AMD и будет способствовать продавцам и разработчикам решений для 64 разрядных AMD, что косвенно свидетельствует о больших успехах в направлении AMD, что и понятно- процессор наследует принципы 386 и код адаптировать легче.
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>> Все будет примерно так — когда Микрософт будет нести убытки серьезные, возьмут Линух, перепишут его. kcp>Линукс является юниксом и на уровне API и на уровне оболочки. kcp>Т.е. это Универсальная Информационная Компьютерная Система (UNIX <-> UNICS) чего они там ещё собираються переписывать? Им собственной винды не хватает? Или может им там уже переписывать нечего стало?
Я же сказал — возможный вариант. Почему это они могут только винду писать ? Линух — свободный проект, кто хочет, тот и юзает.
Переписывать в Линухе есть чего. Из за того, что проект открытый, в нем много утилит и программ дублируют функцинальность друг-друга. Я устал читать описания пакетов в инсталяторе: "...еще один пакет, который делает то и то, только написан на таком то языке и делает дополнительно это и то" "еще один пакет для тогото и тогото".
Например около десятка ГУИ, среди который только три дейсвительно хорошие. В Линухе много всяческих интерпретаторов, компиляторов, трансляторов, утилит для обработки текста. Для чего это?
Разные проги используют разные библиотеки, делаеющие примерно одно и тоже.
Пакет должен покрывать не одну-две возможности, которых нет в другом пакете. Он должен покрывать 70-80%% тех возможностей, которые нужны пользователю.
В коммерческих версиях юникса такого дублирования нет просто-напросто, потому что за всем следит главный босс.
PE>> Зафиксят баги. kcp>"Хароший у вас план товарищ Жюков". Одобряю. Добро пожаловать на sourceforge.net.
А зачем туда ?
PE>> Создадут документацию. kcp>Документацию по UNIX или по POSIX? Может лучше сначала старую прочитать?
По их системе, а не по юниксам вообще.
PE>> Адаптируют систему для Л Ю Б О Г О пользователя. kcp>Единственный интуитивно понятный интерфейс это детская соска. Всему остальному пользователей надо учить. Адаптировать надо учебный материал, а программный продукт надо создавать для наиболее качественного решения конкретных задач (т.е. для которых этот продукт и был написан).
Ню ню. Разница во времени обучения и адаптации.
PE>> Напишут ГУИ хороший, возможно и на базе уже готовых. kcp>У них уже есть один ГУЙ. Уже готовый. Может для примера написать что нибудь хорошее на его базе. Все бы только приветствовали. Пусть не под иксами, а хотябы под родной виндой.
Под родной виндой миллион примеров качественного оформлени программ. Удовлетворяет большинство.
PE>> Будут брать деньги на суппорте — покупай серийный ключ или не используй суппорт. kcp>Контор предоставляющих суппорт и сейчас вполне достаточно. Только MS-а там и не хватает.
Ага, а тех, что не обанкротились — единицы. Так что здесь очень возможет перевес.
PE>>Что тогда скажут господа линуксоиды ? kcp>Их то каким боком это коснётся?
Я же сказал — версия линуха от MS. Что тогда будуте ругать ?
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Для Intel Itanium нет, я не только его держал- я на нем работаю. А>Microsoft рассылала письмо своим партнерам о том, что она заинтересована в развитии 64 разрядных AMD и будет способствовать продавцам и разработчикам решений для 64 разрядных AMD, что косвенно свидетельствует о больших успехах в направлении AMD, что и понятно- процессор наследует принципы 386 и код адаптировать легче.
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
K>>Форумы такими "гуру" под завязку забиты. Обычный их аргумент нам ОС для работы нужна. Поразительно, но я недавно встретился с людьми которые думают что окно-это программа, а иконка в трее это не программа, это типа иконки на десктопе
WF>Ну если им это не мешает хорошо выполнять свою работу на компьютере — почему бы и нет?
Если не мешает — тогда действительно "почему бы и нет", и даже, без всякой иронии "да": секретарше (ну, пусть она и называется "менеджер по персоналу"...) UNIX — это уж действительно "корове седло".
И во многих других родах деятельности... Хотя и здесь есть "иллюзии" за счёт сложившихся привычек: 95% доморощенных "верстальщиков" делают это под Windows в CorelDraw, Photoshop ... в VetturaPublisher по привычке ... хотя:
— для "богатеньких" издателей — MacOS;
— для подготовки научных, инженерных, в тос числе и компьютерных изданий — предпочтительней TEX, в котором и готовится значительная часть оригиналов той компьютерной литературы, которую вы видите в переводах...
"Религиозные войны" можно вести только: а). из врождённой глупости и б). из желания косвенно "наварить" себе персонально: репутации, имиджу ... etc. — но в этих случаях это вообще не имеет никакого отношения к "истине"...
UNIX можно рассматривать как инструмент, и как по мне — прекрасный инструмент — только для ПРОГРАММИСТА, для того, кто ПИШЕТ программы — для чего он всегда и предназначался. Не пользовательская это система!
P.S. А попытка упорно и тупо ставить вопрос именно в плоскости: "Кто круче — Windows или Linux?" ... это как заниматься чисто "метафизическим" вопросом (это занятие сродни анонизму): "Что лучше — пылесос или холодильник?".
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>>А про IE? Я слышал, MS купила IE у какой-то фирмы, обязуясь отстегивать некий процент с его продаж
PE>Ню ню. IE — это не программа. Это лишь надстройка на WebBrowserControl.
PE>Стоит немного попрограммить под IE, и сразу заметишь сходство с MSXML, например. PE>Его тож купили ? Все эти вещи легко работают с Windows Script Host и оффисом. PE>Почти идеально подогнаны. Что, и это они купили ?
У них было дофига времени все подогнать друг к другу. Не думаю, что лет 8 назад IE таким же, как и сейчас.
PE>А вы в курсе, что IE ужа давно не продается ?
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: VV>Всё правельно ... но можно же поставить малый сервер, который будет занимать 100 метров , а вынь так ужать не получится ... гибкость вот критерий — можешь поставить на Дисктоп (будет занимать как вынь), можешь поставить на малый сервер (размер от конфигурации от 100 до много ), а можешь (при соответствующих руках ) поставить и средний сервер и всё это один и тот же дистриб ... всё в твоей власти — вот это критерий ...
Если про вин разговор зашел — NT4 можно поставить на 40М — и будет работать В МСДН есть — как это можно сделать.
M>Я ж и говорю — все мы не игроки, так что не нужно нас приводить в пример. Думаю, ты M>согласишься, что с играми в Линуксе всё далеко не так прекрасно, как в винде. Угу?
_>Смею тебя уверить (как ни как прожил в универовской общаге пять лет) под виндой с играми не всё гладко (это не виндовые глюки, это глюки game программеров), так что основные игры (в которые народ играет в игровых клубах) все нормально идут через эмуль (при отсутствии глюков с дровами). Это мы проверяли в игровом клубе .
Не огласишь списочек, интерестно! Какие игры на Линуксе идут нормально?
А насколько серьёзные проблемы с дровами и с каким железом?
_>под Мас и Вынь выходят новые версии (11) о чём торжественно сообщяют на main листе ... и через некоторое время и под Линух о чём торжественно объявить забывают ... можешь купить Corel CorelDRAW Graphics Suite for Linux 9 http://shopping.yahoo.com/shop?d=z&id=1990388577 если захочешь, конечно
Интерестно. Хотя девятка — это всё-таки не очень здорово. Ну, хорошо хоть девятка есть.
... но можно же поставить малый сервер, который будет занимать 100 метров 
, обычно до всего самому приходится доходить 
) и Corel tools...
