Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AF>>Вот к примеру Янус не один раз пытались на плюсах переписать — результатов так и не видно до сих пор.
S>Делаю, и останавливаться не собираюсь.
Не забудь завести жену, заставить ее родить сына и научить его программированию. А то ведь помрешь, кто тогда твое великое дело продолжать будет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не забудь завести жену, заставить ее родить сына и научить его программированию. А то ведь помрешь, кто тогда твое великое дело продолжать будет?
Ну, жена уже есть. Сына делаем (ну, как получится ).
А вот издеваться ненадо. Лучше бы помог. Или действительно, С++ забыл совсем?
Могут быть у меня личные дела?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>В итоге нафига такое счастье надо, я вернулся на старый добрый MFC. Я до сих пор понять не могу, почему нет инструментария позволяющего сделать обыкновенный экзешник. Такое ощущение что MS с одной стороны продвигает Net, с другой сама ставит палки в колеса. CC>Да потому, что МС плевать на то, удобно это или нет. Им надо как можно сильнее подсадить и привязать прогеров на .NET == Win платформу.
Неправда! .net — платформа, которая решает много проблем, в том числе связанных с удобством. Microsoft не запрещает использовать .net на других платформах, просто ей нерентабельно делать что-то для Linux или Mac. Зачем ей это? Есть моно-хорошо — они сами рекомендуют его для разработки на Linux. Microsoft создает самую удобную платформу, слушает пользователей и делает, как просят. Был тестером Windows Vista и поражен их вниманию к нам пользователям. А бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Не могли бы вы привести примеры успешных шароварных проектов на .NET? Насколько мне известно, в настоящее время .NET еще не очень популярен в shareware, но, как вы думаете, изменится ли ситуация в ближайшем будущем (через 1-2 года)?
А>Этот вопрос задается тут регулярно, но положительного примера так никто и не привел.
А>По моим личным наблюдениям от попытки использования, программа на Net: А>- стартует в несколько раз дольше обычной (именно стартует, поскольку происходит прекомпиляция кода, и загрузка самой Net-машины если до этого она не загружались, сама программа работает примерно также) А>- идет не у всех юзеров
Ламерски такое сравнение проводить. Чтобы шла — поставь .net. Грузится дольше — какая жалость. Зато куча моих прог не работает в новой ос — Vista а .net те же работают. И java проги — прекрасно.
А>В итоге нафига такое счастье надо, я вернулся на старый добрый MFC. Я до сих пор понять не могу, почему нет инструментария позволяющего сделать обыкновенный экзешник. Такое ощущение что MS с одной стороны продвигает Net, с другой сама ставит палки в колеса.
А>PS: Несколько успешных Net-разработчиков здесь есть, но они продают компоненты вроде как, не программы
Здравствуйте, GPcH, Вы писали:
GPH>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>если до этого она не загружались, сама программа работает примерно также) А>>— идет не у всех юзеров
А>>Скажите что значит идет не у всех пользователей. У когото были проблеммы с установкой net или были проблеммы с самой программой ?
GPH>Наверное речь шла о том что не у всех установлен .NET FrameWork, а на 95 винду к примеру его установить и не получится. А ведь чисто теоретически эти люди могли бы быть клиентами. .NET сужает круг потенциальных клиентов.
А под Solaris с C++ Builder прога не пойдет без переделки
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:
MC>>Сужение круга потенциальных клиентов на 0,5% и ускорение разработки на 30%. Что выбрать?
S>А сколько пользователей винды в мире? в цифрах...
94% Windows
4% Mac
2% Остальные
Здравствуйте, BuHHunyx, Вы писали:
BHH>Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
B>>Здравствуйте, GPcH, Вы писали:
GPH>>>Наверное речь шла о том что не у всех установлен .NET FrameWork, а на 95 винду к примеру его установить и не получится.
B>>Госспидя! И кто они такие, эти владельцы 95-й, чтобы о них беспокоиться? Они что, бабок принесут больше остальных?
BHH>Вот вышел 3 фреймворк — на 2к уже не ставится
Последний SP, апдейты и Windows Installer 3.1 ставил?
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Скажите что значит идет не у всех пользователей. У когото были проблеммы с установкой net или были проблеммы с самой программой ?
А>Например, программа разрабатывалась под Net 1.41 (или как он там, забыл уже), и теоретически должна была работать и под 2.0. Но у некоторого процента пользователей с установленным 2.0 инсталлятор отказывался работать, выдавая что framework не найден.
С какой стати? Ставь фрамеворк, под который разрабатывалось и радуйся жизни. Нельзя прогу на 1,41 исполнять под .net 2.
А>А вообще, главная проблема — это скорость загрузки. Это ненормально когда небольшое приложение из 3-х окон стартует 8 секунд, в то время как достаточно большое "обычное" приложение загружается за 2.
А>Кстати, в Висте-то fremework уже входит в состав Винды или до сих пор нет?
3,0
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Скажите что значит идет не у всех пользователей. У когото были проблеммы с установкой net или были проблеммы с самой программой ?
А>>Например, программа разрабатывалась под Net 1.41 (или как он там, забыл уже), и теоретически должна была работать и под 2.0. Но у некоторого процента пользователей с установленным 2.0 инсталлятор отказывался работать, выдавая что framework не найден.
MP>вот, вот. MP>Давеча пытался установить MS OneNote 2003, а он, собака, не стал вставать на .NET2 и потребовал 1.1. (на который, впрчем, все равно не встал). Так что геморроя с .NET framework, по-видимому, достаточно — если сам Microsoft с ним разобраться не может.
Сам сказал — требовал 1,1. Так поставь его! 2,0 и 1,1 — две разные виртуальные машины.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
А>>А вообще, главная проблема — это скорость загрузки. Это ненормально когда небольшое приложение из 3-х окон стартует 8 секунд, в то время как достаточно большое "обычное" приложение загружается за 2.
А>>Кстати, в Висте-то fremework уже входит в состав Винды или до сих пор нет?
P>странно, а я думал, что даже в 2003 входит...
В 2003 входит первый фрамеворк.
В Висту — третий
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>Shareware — это тип программного обеспечения, обусловленный особенностями распространения таких программ. В русском языке этот термин интерпретируется как "условно-бесплатное программное обеспечение". Такая длинная формулировка, естественно, не совсем удобна для частого применения, поэтому термин "shareware" используется и в русскоязычной литературе. Употребляется еще одно наименование этого типа программного обеспечения -"пробное" (trial).
J>>Основной принцип shareware — "попробуй, прежде чем купить" (try before you buy). Программа, распространяемая как shareware, предоставляется потребителям бесплатно — пользователь платит только за время загрузки файлов по Интернету ...
AR>В таком случае вот прекрасный пример "успешного шароварного проекта на .NET" AR>http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2d1189bf-d86a-4acf-9dcc-4d61f500ad6d&DisplayLang=ru.
AR>Try before you buy ...
Шароварный проект на .net 3 — Промт 8
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Не могли бы вы привести примеры успешных шароварных проектов на .NET? Насколько мне известно, в настоящее время .NET еще не очень популярен в shareware, но, как вы думаете, изменится ли ситуация в ближайшем будущем (через 1-2 года)?
СШ>.NET — это хорошая платформа для серверных приложений. Откуда тут успешные шароварные проекты?
О господи. Чего только не услышишь. Office 2007 — .net
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
СШ>>>Но не все компы будут оборудованы Вистой. А>>Это вопрос времени. А>>Когда то и XP казалась монстром.
XZ>А много ли софта сейчас пишется исключительно под ХР? Всё-таки стараются держать совместимость под 2000, и даже под Ме, да и под 98-ю. Т.е. за пять-шесть лет существования ХР она не вытеснила предыдущие версии. Есть ведь ещё так называемый корпоративный рынок. Сидит девочка за компом и в вордовском бланке набивает справочки и распечатывает. Комп — П-2, виндовс — 98-й, ворд — 97-й. И нереально себе представить, какой-такой супер-бупер-мега-софт уникальный должен появиться, ради которого начальство этой девочки раскошелится на новый компутер и новое ПО. XZ>Можно было бы ожидать раздвоений в софте — на версии под .NET и без. Но смысл? Ради чего? Чего даёт .NET, чего не дают обычные RAD-ы? Да тот же Дельфи/Бильдер с VCL.
Пользователей Windows XP — 86%
Можно сказать, чо вытеснила. К тому же обьективно надежной программе надежную ОСЬ.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, zyxx, Вы писали:
XZ>>>А много ли софта сейчас пишется исключительно под ХР? Z>>У меня все проекты только win2000/XP/Vista. Почему? во первых так проще во вторых смотрите статистику на своем хостинге
XZ>Это статистика посещений сайта. Как она кореллирует с потенциальными покупателями? При чём тут соотношение установленных операционок?
XZ>И в чём, и насколько проще, делать исключительно под NT? Где разница? Ну редистрибов лишних потаскать придётся с мегабайт, с другой. Ну это ж не проблема? Кто-то делает две версии 2000/ХР и 98/Ме. Только что видел.
XZ>Да и проще ли с этим .NET-ом. Вот пример прямо передо мной — Janus. Нормально работал, переустановил систему с нуля, поставил сразу XP+SP2 в котором .NET уже 2-й. И оказалось, что надо ещё поставить предыдущий, 1.1, дабы .NET приложение начало работать корректно. Проще? Т.е., пиша (пися? тьфу!) под .NET 3.0, придётся тестить на компутерах с установленным только 3.0, с 2.0+3.0, с 1.0+3.0 и с 1.0+2.0+3.0. Прикольно.
Делаешь чтобы при установке проги инсталлятор проверял, есть ли в системе нужный .net, и если нет — сам его ставил.
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Т.е., пиша (пися? тьфу!) под .NET 3.0, придётся тестить на компутерах с установленным только 3.0, с 2.0+3.0, с 1.0+3.0 и с 1.0+2.0+3.0. Прикольно.
AF>>Бред какой. Всё, что нужно "протестировать" — это факт, что на ОСи стоит та версия фреймворка, для которой была откомпилирована программа. Всё.
MP>Эх. Что-то мне эти споры напоминают споры про Java N-лет тому назад MP>И что. Java медленно вымерла с PC и переползла на телефоны (и прочую лабуду), а на PC как писали на Win32 так и пишут...
MP>Так SUN хотя бы совместимость поддерживает. А .NET???
MP>Да и зря вы так про пользователей. Ну написали под .NET Framework 3. И что? Ну не стоит он у пользователя. И нафиг ему не нужен был до вашей программы. И не будет он его ставить, потому как проще найти такуюже прогу которой этот .NET не нужен.
Проще 3 клика мышью сделать для установки его. Или если у него виста делать ничего не нужно.
MP>Может года через 2 оно того будет стоить, но что-то я сомневаюсь...
MP>P.S. Java тоже пророчили серверное будущее. Однако что-то кроме Oracle его (ее) никто нормально так и не поддерживает. IMHO.
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>>Кто из нормальных С++ программистов будет работать над каким-то анусом бесплатно?
OE>э-э, что конкретно ты хотел сказать когда писал этот шедевр? что "С++ программисты" бесплатно не работают? так вроде полно бесплатных, open-source проектов на c++, или что C++ программисты не читают наши cpp-формумы через janus? опять же ерунда, достаточно посмотреть tagline-ы в cpp,winapi,mfc,atl форумах...
А большинство прог для Linux на чем пишется?... И чт такое gcc? ...
Ответа не требуется
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Здравствуйте, Zavialov, Вы писали:
MP>>>Ну... Меня тоже не напрягает качать драйвера по 40 метров (хотя реально нужно 2 из них) и DDK по 200 метров хотя нужно 3 примера....
Z>>Тю... Так вы не качали ещё WDK?... А зря... Там "всего" 2,3 гига
MP>С чего такая уверенность? Уже давно лежит на полочке нарезанный на соответствующи носитель
Если штука будет реально полезной — скачаю несмотря на обьем.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
S>>> Да потому что админам нужна работающая единая система, а не сборная солянка, и админ, заметя прекращения поддержки 98 сразу начнет искать альтернативный вариант. D>>Тут у тебя противоречие с самим собой 9х+NT-образное — та еще солянка
S>Чтоже тогда w2k3as на рабстанции ставить? или хрень на серваки? Да и вообще на серваках частеенько лялих стоит, ибо его админить проще виндов.
нуну. Ты наверное точно админ и специалист в области и Windows и Linux S> Особенно веб-фтп серваки. Такое всегда и везде есть, за исключением небольшого числа очень крупных контор, где могут себе позволить нанять и программеров нужный софт писать, и грамотных админов, способных решать проблемы совместимости и рулить таким количеством техники. Вдобавок 9х и nt ветки мало где вообще соприкасаются, и админить 9х несколько легче. К томуже есть софт, не работающий в nt. Только ради последнего в любой конторе где более 50 компов хоть один да найдется с 98 виндой.
).
