Здравствуйте, Kemm, Вы писали:

K>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

K>>>Потому что не аргумент. Потому что если это считать аргументом, то винда — безусловно лучший выбор для десктопа, что не так.
_>>А почему это не так? Разве не этот вопрос мы и пытаемся выяснить? Так что апелировать к этомы вопросы — не по правилам

K>Потому что не "безусловно" как минимум.

Ну наличие аргумента с железом не исключает других аргументов, т.е. не делает винду безусловным лидером. Так что с этим

Потому что не аргумент. Потому что если это считать аргументом, то винда — безусловно лучший выбор для десктопа

Я не согласен.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Ну наличие аргумента с железом не исключает других аргументов, т.е. не делает винду безусловным лидером.

Не надо заниматься художественной резьбой по квоте. 8)) Там еще продолжение было:

K>Что в линуксе, что во фре придется выбирать рабочее железо.

Более того, скажу я вам, железо и под винду выбирать надо. Начиная от вкуса (ATI vs nVidia, например) и заканчивая выкидывания всякого глючного гуано a-la рилтековские сетевухи. Вот именно поэтому — не аргумент.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>С какого количества компов/серваков компания считается большой? Какой процент подобных компаний в нашей стране? Или имеется ввиду просто абстрактная большая компания, не имеющяя отношение к России?
Больше 100 компьютеров в сети.
D>>зарплата специалистов будет больше этой экономии. Обычная экономия на спичках.
S>Старый состав полностью увольняется и набирается новый???
Учитываем затраты на обучение Линуксу?
D>>Экономия на СУБД может выйти боком. 1С на Postgress не будет быстрее 1С на MSSQL.
S>Ойли?
Не будет, в 1С — тормоза не из-за сиквел сервера.
Можно пример ERP системы на MySQL или Postgress?
D>>Компьютеры покупаются с уже предустановленной Windows XP PRo.
S>Да, в абстрактной большой компании это так. Но на деле выходит невыгодно. Наааамного дешевле покупать компы обычные, не бренд, а в таком случае откуда там винда если комп приходит зачастую по частям?
Невыгодно? Ты в курсе как идет закупка техники в крупных компаниях? Ты собираешься 100 компов собирать по частям? Во сколько обойдется ремонт и подержка всего этого барахла? Дешевле не значит выгоднее!
Чистая экономия на спичках.
D>>Есть сетка, 100 компьютеров под Windows, все лицензии куплены, 1 админ, который получает Х баксов.
D>>Переводим все это на Linux. Сколько баксов должен получать админ (0, Х/2, Х, Х*2)?
S>Тоесть увольняете админа и нанимаете нового? Странная политика... Обычно админы это люди глубоко положительно относящиеся к линуксу... Да и вобще, не задумывались почему считается что админ под линух стоит дороже?
Обычно, админы должны хорошо знать свое дело, а не положительно относиться к чему-то.
Человек, админящий свой Линукс НЕ ЕСТЬ АДМИН!!!
Еще раз, ответь, сколько баксов должен получать админ (0, Х/2, Х, Х*2)?
D>>И самое главное, где экономия?
S>Хорошо, винда с компом. MSSQL тоже предустановленый? Терминальные сервачки? Антивирус? Офис? Почтовый клиент/сервер? Веб сервер? Вижуал студия для программеров? Тоже все бесплатно? wow...
Ты поставишь на продакшн систему 24х7, MySQL без саппорта?
Для Линукса есть антивирус нормальный, или он вообще не нужен?
Альтернатива Exchange? В моей корпоративной адресной книге около 5000 контактов.
Средства программирования не учитываем, я вообще говорю не об IT компаниях.

Резюме:
Твоя точка зрения — взгляд программиста.
Моя — взгляд начальника отдела IT.

Твоя цель — убедить меня, что Линукс — это КУУУЛ. На пальцах и цифрах.

Здравствуйте, Kemm, Вы писали:


K>Потому что не аргумент. Потому что если это считать аргументом, то винда — безусловно лучший выбор для десктопа, что не так.
Почему не так? Очень даже так

dmur wrote:
> Не будет, в 1С — тормоза не из-за сиквел сервера.
> Можно пример ERP системы на MySQL или Postgress?
SAP — они на MySQL переезжают

Напишите альтернативу 1С под Линукс десктоп (по функционалу), мощный постоянный саппорт (своевременные и корректные изменения по бухучету),
поддержка касс, торговых терминалов,
и минимум 50% рынка 1С(мелкие компании, магазины) — ВАША.
Но нужна очень кваливицированная серьезная команда. Кто захочет это делать бесплатно — непонятно.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

S>>С какого количества компов/серваков компания считается большой? Какой процент подобных компаний в нашей стране? Или имеется ввиду просто абстрактная большая компания, не имеющяя отношение к России?
D>Больше 100 компьютеров в сети.
Мы тогда относимся к этой группе. Переход на линух останавливают только пара софтин...

D>>>зарплата специалистов будет больше этой экономии. Обычная экономия на спичках.
S>>Старый состав полностью увольняется и набирается новый???
D>Учитываем затраты на обучение Линуксу?
Еще раз повторяю — нормальный админ линух уже знает. Если админ плохо отзывается о линухе то тому могут быть 2 причины:
1. Админ не работал с линухом
2. Админу платят за такие высказывания
Имхо.

D>>>Компьютеры покупаются с уже предустановленной Windows XP PRo.
S>>Да, в абстрактной большой компании это так. Но на деле выходит невыгодно. Наааамного дешевле покупать компы обычные, не бренд, а в таком случае откуда там винда если комп приходит зачастую по частям?
D>Невыгодно? Ты в курсе как идет закупка техники в крупных компаниях? Ты собираешься 100 компов собирать по частям?
Стоп.
Только что выяснили что крупная компания это от 100 компов. Имхо если компания за раз берет 100 компов то это уже извини мегакомпания какаято...

D> Во сколько обойдется ремонт и подержка всего этого барахла? Дешевле не значит выгоднее!
Ну да, железятник в IT отделе нужен только для того чтобы отвозить компы в техцентр. Так? А если на компах секретка? Что делать?

S>>Тоесть увольняете админа и нанимаете нового? Странная политика... Обычно админы это люди глубоко положительно относящиеся к линуксу... Да и вобще, не задумывались почему считается что админ под линух стоит дороже?
D>Обычно, админы должны хорошо знать свое дело, а не положительно относиться к чему-то.
D>Человек, админящий свой Линукс НЕ ЕСТЬ АДМИН!!!
Жаль нельзя выставлять "-" за часть поста...

D>Еще раз, ответь, сколько баксов должен получать админ (0, Х/2, Х, Х*2)?
Как я уже сказал номальный админ должен положительно относится к линуху. Тоесть из этого легко вычисляется что в любом случае платим Х.

D>>>И самое главное, где экономия?
S>>Хорошо, винда с компом. MSSQL тоже предустановленый? Терминальные сервачки? Антивирус? Офис? Почтовый клиент/сервер? Веб сервер? Вижуал студия для программеров? Тоже все бесплатно? wow...
D>Ты поставишь на продакшн систему 24х7, MySQL без саппорта?
У нас часть софта так и есть. Проблем нет...

D>Для Линукса есть антивирус нормальный, или он вообще не нужен?
drweb, kaspersky или они ненормальные?

D>Альтернатива Exchange? В моей корпоративной адресной книге около 5000 контактов.
OpenExchange. Правда я его не видел чтобы сказать больше...

D>Резюме:
D>Твоя точка зрения — взгляд программиста.
D>Моя — взгляд начальника отдела IT.
Тоесть как я понял — ты бы перевел контору на линух если бы не часть ПО конторы, требующая винды?

D>Твоя цель — убедить меня, что Линукс — это КУУУЛ. На пальцах и цифрах.
На пальцах стараюсь. В цифрах, как я уже говорил — мне не хватает знаний ценовой политики микрософта

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Напишите альтернативу 1С под Линукс десктоп (по функционалу), мощный постоянный саппорт (своевременные и корректные изменения по бухучету),
D>поддержка касс, торговых терминалов,
D>и минимум 50% рынка 1С(мелкие компании, магазины) — ВАША.
D>Но нужна очень кваливицированная серьезная команда. Кто захочет это делать бесплатно — непонятно.

Зачем бесплатно? Покупайте коммерческий QT и пишите платно. 50% рынка ваши даже если поднимите цену на пару сотен баксов от виндовой версии.
Либо давайте контору создадим и займемся. Один то я непотяну

Sheridan wrote:
> Зачем бесплатно? Покупайте коммерческий QT и пишите платно. 50% рынка
> ваши даже если поднимите цену на пару сотен баксов от виндовой версии.
> Либо давайте контору создадим и займемся. Один то я непотяну
Берите wxWidgets и пишите бесплатно

В 1С дорого стоит не сама платформа, а решения на ней и поддержка.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Берите wxWidgets и пишите бесплатно
В этом случае можно и opensource Qt взять...

C>В 1С дорого стоит не сама платформа, а решения на ней и поддержка.
+

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

K>>Потому что не аргумент. Потому что если это считать аргументом, то винда — безусловно лучший выбор для десктопа, что не так.
AJD>Почему не так? Очень даже так

Та ну? Ну расскажите мне об организации рабочего места для разработки KDE'шного софта под виндой. А заодно — чем это извращение будет удобнее линукса или фри.

Ну или просто мне расскажите, что винда лучше для десктопа. Для моего десктопа и моих задач. 8)))

Здравствуйте, Kemm, Вы писали:

K>Та ну? Ну расскажите мне об организации рабочего места для разработки KDE'шного софта под виндой. А заодно — чем это извращение будет удобнее линукса или фри.

Странный аргумент. Таким же образом ни винда, ни линукс ни фри не поможет в организации рабочего места для разработки под MAC

K>Ну или просто мне расскажите, что винда лучше для десктопа.
Тут есть мегатопик, если хочешь то подыми его

K>Для моего десктопа и моих задач. 8)))
Для твоего дескотопа и твоих задач — скорее всего не лучше.

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

K>>Та ну? Ну расскажите мне об организации рабочего места для разработки KDE'шного софта под виндой. А заодно — чем это извращение будет удобнее линукса или фри.
AJD>Странный аргумент. Таким же образом ни винда, ни линукс ни фри не поможет в организации рабочего места для разработки под MAC

Обожаю художественную резьбу по квоте! 8)) Я не зря второй раз выделил в ней слово "безусловно".

Здравствуйте, Kemm, Вы писали:

K>Обожаю художественную резьбу по квоте! 8)) Я не зря второй раз выделил в ней слово "безусловно".
ИМХО в данном котексте "безусловно" == "бесспорно, несомненно".

Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

адекватной будет "хочу, чтобы под Линукс платформу было больше полезных программ, чтобы ОС Линукс становилась всё более производительной. стабильной и безопасной".
X>"где мысль — там и действие" (с) кто-то из великих.

X>и один чел будет истекать жельчью на форумах, а другой — с позитивной целью для Линукса, будет методично и постепенно писать софт под линукс, улучшать ядро и тд. и тп.

— Мы проиграем, мы проиграем!!!
— Женя, больше позитива!!
— Они у нас выиграют, они у на выиграют !!!

(с) КВН

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

K>>Обожаю художественную резьбу по квоте! 8)) Я не зря второй раз выделил в ней слово "безусловно".
AJD>ИМХО в данном котексте "безусловно" == "бесспорно, несомненно".

Ну как автор фразы я не согласен. Тем не менее, это что-то меняет? Винда не является ни безусловно, ни несомненно, ни бесспорно лучшим десктопом. Таких вообще нет. 8)) Впрочем, ладно, давно уже от темы отошли. Все равно мне не объяснят, чем линукс сильно лучше фри на десктопе. 8))

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, dmur, Вы писали:

S>Мы тогда относимся к этой группе. Переход на линух останавливают только пара софтин...
Отсутствие пары софтин останавливает пингвина часто

S>Еще раз повторяю — нормальный админ линух уже знает. Если админ плохо отзывается о линухе то тому могут быть 2 причины:
S>1. Админ не работал с линухом
S>2. Админу платят за такие высказывания
S>Имхо.
3. Админу не нравиться пингвин

D>>Еще раз, ответь, сколько баксов должен получать админ (0, Х/2, Х, Х*2)?
S>Как я уже сказал номальный админ должен положительно относится к линуху. Тоесть из этого легко вычисляется что в любом случае платим Х.

Здравствуйте, slavdon, Вы писали:

S>>Мы тогда относимся к этой группе. Переход на линух останавливают только пара софтин...
S>Отсутствие пары софтин останавливает пингвина часто
+

S>>Еще раз повторяю — нормальный админ линух уже знает. Если админ плохо отзывается о линухе то тому могут быть 2 причины:
S>>1. Админ не работал с линухом
S>>2. Админу платят за такие высказывания
S>>Имхо.
S>3. Админу не нравиться пингвин
Такого не бывает. Сколько я админов не видел всем нравился и хоть 1 сервак но под линухом.

D>>>Еще раз, ответь, сколько баксов должен получать админ (0, Х/2, Х, Х*2)?
S>>Как я уже сказал номальный админ должен положительно относится к линуху. Тоесть из этого легко вычисляется что в любом случае платим Х.
S>
Чего смешного?!

Здравствуйте, Kemm, Вы писали:

K>Ну как автор фразы я не согласен. Тем не менее, это что-то меняет? Винда не является ни безусловно, ни несомненно, ни бесспорно лучшим десктопом. Таких вообще нет. 8)) Впрочем, ладно, давно уже от темы отошли. Все равно мне не объяснят, чем линукс сильно лучше фри на десктопе. 8))

Я скажу чем. Под фрей у бОльшего количества юзеров не получится нормально собрать всякие Х11 и КДЕ

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

K>>Ну как автор фразы я не согласен. Тем не менее, это что-то меняет? Винда не является ни безусловно, ни несомненно, ни бесспорно лучшим десктопом. Таких вообще нет. 8)) Впрочем, ладно, давно уже от темы отошли. Все равно мне не объяснят, чем линукс сильно лучше фри на десктопе. 8))
S>Я скажу чем. Под фрей у бОльшего количества юзеров не получится нормально собрать всякие Х11 и КДЕ

О! Наконец-то нормальный флуд пошел.

Кстати, глупость полная. portinstall -i kde — и оно даже в окошечке нарисует, какие именно компоненты этого самого кде ставить. Проблем нет абсолютно в этом плане. Тем более что в коллекции портов сейчас наибольшее количество софта из всех имеющихся репозитариев пакетов.

Сложнее там собрать какой-нибудь багософт, который написан настолько кривыми руками, что нигде, кроме как linux on i386, работать не будет, даже на amd64. Впрочем, накой он, такой красивый, сдался — непонятно. 8))