Здравствуйте, Rastafarra, Вы писали:

DOO>>Поди-ка winModem? В названии win не подозрительно?
R>может я совсем отстал в развитии, но я не вижу принципиальной разницы между драйвером для виндовса и для линукса.
R>модем может быть 3 раза вин и 8 раз мак. и что? почему нельзя написать драйвер для линукса? не в архитектуре же ОС дело, в самом деле...
Здесь я не в курсах но вполне возможно что просто закрыты спецификации отдельных модемов...

R>кстати, никто про линьМодем не слышал?
Есть в настройках сборки ядра опция чтототам linmodem. Да и linmodems.org еще никто не закрывал...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

R>>кстати, никто про линьМодем не слышал?
S>Есть в настройках сборки ядра опция чтототам linmodem. Да и linmodems.org еще никто не закрывал...
ну нет... я не про это. поддежка винмодемов в линуксе — это хорошо.
я про то что может есть девайсы (пусть тот же модем, раз уж есть деление на вин и не вин), которые для x86 работают только под линукс?

Здравствуйте, Kemm, Вы писали:

K>Имею. Но должен предоставить исходный текст всем. И любой, взяв софт, может продавать его дальше. 8)) Вот такая вот странная лицензия. Продавать право имею, но смысла никакого. 8))
Линк на пункт лицензии пожалуйста где написано что ты имееш право продавать GNU софт. Свой и чужой.
Насчет смысла... Поясни почему никакого? Вон винда щас на лотках по 80 рублей (это называется "продажа"), а ведь полно народа кторые ходют по квартирам и за 500 рублей эту винду устанавливают, а еще за 500 доставляют всякого софта и настраивают (а вот это называется поддержка). И пойми разницу между продажей и поддержкой на этом тривиальном примере.

Здравствуйте, Kemm, Вы писали:


K>Когда речь идет о наездах и требованиях. Программист он там или секретарша -- не важно. Когда нужна какая-то фича, пишется feature request со словами "а вот неплохо было бы добавить вот такую вот возможность, которая будет работать так, так и так", а не "уроды, почему фичи ХХХ до сих пор нет?!" 8))
Согласен, особенно если указывается чтокуда добавить, как оно приблизительно должно выглядеть и что делать.
Но это мечты... В русском опенсорс чаще встречаются: "софтина былабы хорошей еслибы там было такоето и такоето, а так — фигня полная", "Ацтой патамушта нет такогото". Надеюсь ситуация изменится. И все кстати к этому идет. Имею доступ к некоторым документам...

Здравствуйте, Rastafarra, Вы писали:

R>я про то что может есть девайсы (пусть тот же модем, раз уж есть деление на вин и не вин), которые для x86 работают только под линукс?
На самом деле оно называются softmodem. Это всякие рекламщики назвали его winmodem дабы продать побольше...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это тоже работа. Удаленная.

О том и речь. Разработка софта — это вообще работа по определению.

П>>Я в курсе. Но "на поддержке софтины, на добавлении фич, на портировании" можно зарабатывать только когда софтина уже написана, а что кушать пока она пишется?
S>А пока она пишется человек работает на работе и получает там зарплату.

Думаю не надо объяснять, что будет если человек на работе будет 8 часов в день писать коммерческую прогу, получая за это бабки, а дома — время от времени "когда захочется" фришную. Да и вообще сама мысль о написании фришного софта за счет денег, заработанных на коммерческом — крамолой не кажется?

S>Я имею ввиду любительский софт.

Про любительский — нема вопросов, на то он и любительский, чтоб писаться одним человеком чисто для себя. Засада начинается когда [пусть даже прежде любительский] софт начинает писаться для широкого круга пользователей.

S>Неправ ты ой как неправ... Вопервых ты в переходе наверное никогда с гитарой не стоял. Вовторых понятия "надо насобирать" и "а вдруг кто и накинет" немного разные вещи...

Не стоял, это верно. И фришный софт тоже не писал. Хотя и то и другое — чем то позорным не считаю. Просто надо понимать, что стоя в переходе можно заработать на бухло и хорошо выучить аккорды, а вот разбогатеть или стать хорошим музыкантом — вряд ли. Так же и с софтом: то, что катит для мелких проектиков, написанных для себя любимого — вряд ли будет работать когда проект расширится. Никакие donate us не помогут человеку работать 25 часов в сутки. А создание коллектива разработчиков и организация его нормальной работы — это уже совсем отдельная песня. Это ближе к консерватории, а не к переходу.

Rastafarra wrote:

> вот на все это я хотел ответить, но.... не успел
> вот тут

Автор: Marty
Дата: 07.11.05

> написано все чего я хочу. я хочу рабоспособности.

Работоспособность есть. У меня несколько лет работает. Единственное, что я
сделал, купил соответствующее железо.

> у тебя работает?
> чесслово рад за тебя . с сети у народа работает? тоже рад. а вот у меня
> не работает. и танцы с бубном не спасают (или бубен у меня не той системы?
> . банальная вещь... гпрс. в буке — имхо самое оно для поддержки связи с
> внешним миром.

> кстати линух должен бы вообще на ура такие штуки

Кому должен? Он вообще никому ничего не должен, что ясно сказано в его
лицензии, между прочим. Where are you patches?

> воспринимать. ан нет... и модем тоже не просто так нам дадет, но тоже не
> хатит.

Вин модем это, по-определению, недожелезо. Девайс заточеный под одну
конкретную ОС. Ты куда смотрел, когда покупал бук? Скупой платит дважды.

> ну как может быть что ОС изначально заточенная под сеть с ней же
> корректно и не работает?

Это кто тебе сказал, что линух изначально затачивался под работу с сетью? Но
речь не об этом. Где линух некорректно работает с сетью? Конект пропадает
конкретно с твоим GPRS модемом. Да, я допускаю, что pppd что-то не то c
твоим модемом делает, но я также допускаю, что проблемы с модемом, ведь с
моим телефоном работало.

А я не согласен с сылкой. Не хочешь танцев с бубном -- не танцуй, никто не
заставляет. Фишка в том, что МНЕ линукс дает те возможности и то удобство,
которое не может дать вин и неперекореженная макось (от макоси мне была бы
нужна только бсд -- проще и дешевле взять сразу бсд). И ради этого я готов
почитать мануалы, и купить железо пусть другое и дороже.

--
SVBEEV -- Feoktistov Andrey.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Rastafarra, Вы писали:

R>>я про то что может есть девайсы (пусть тот же модем, раз уж есть деление на вин и не вин), которые для x86 работают только под линукс?
S>На самом деле оно называются softmodem. Это всякие рекламщики назвали его winmodem дабы продать побольше...
да
это я тоже знаю

Здравствуйте, Kemm, Вы писали:

K>Когда речь идет о наездах и требованиях. Программист он там или секретарша -- не важно. Когда нужна какая-то фича, пишется feature request со словами "а вот неплохо было бы добавить вот такую вот возможность, которая будет работать так, так и так", а не "уроды, почему фичи ХХХ до сих пор нет?!" 8))

И снова согласен. Причем тут уже неважно — фришный софт или платный, feature request нужен и там и там. Но! Если в случае платного невыполнение моего feature request'а производителем А и выполнение производителем Б повлечет потерю А части его прибыли (т.к. я уйду к Б), то в случае бесплатного софта лично я кроме энтузиазма разработчиков других оснований выполнять мою заявку как-то не вижу.

Пацак wrote:

> А должен? Какой сектор рынка занимает линукс на десктопах? А затраты на
> разработку под две ОС — вырастут вдвое.

Нет не должен. Но я покупаю только те девайсы которые поддерживаются моей
OS. А дальше -- головная боль производителей железа, хотят продать девайс
-- сделают дрова, либо откроют спеки. Вместо видео от ATI (тогда еще ATI не
дров для линукс), например, я купил NVidia. А сейчас ATI тоже делает
драйверы для линукс -- не хочет упускать рынок.

> Я не вижу в абзаце Rastafarra слов "win-модем". Додумываем? А даже если и
> так — написать драйвер вин-модема под линух в принципе невозможно? Или,
> как сказал Шеридан "need donates"?

Возможно. Есть дрова, но большая часть (тут я могу ошибаться) за деньги.
Комьюнити это не нужно, проще купить нормальный модем. А желающие могут
доплатить разницу между win и нормальным модемом производителю драйверов.

Нет не додумываем. Я лично знаком с Rastafarr'ой и его буком.

--
SVBEEV -- Feoktistov Andrey.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>О том и речь. Разработка софта — это вообще работа по определению.
Ты мне напомнил анектод про страхование

П>Думаю не надо объяснять, что будет если человек на работе будет 8 часов в день писать коммерческую прогу, получая за это бабки, а дома — время от времени "когда захочется" фришную. Да и вообще сама мысль о написании фришного софта за счет денег, заработанных на коммерческом — крамолой не кажется?
Угу, а ты дома наврно просто играешся? Для меня например с++ это тотже rpg. Мне нравится процеесс программирования. Мне нравится проектировать а потом воплощать проект в классы итд. Не всегда и не все приносит результаты, но experience я получаю вполне реальный...

П>Про любительский — нема вопросов, на то он и любительский, чтоб писаться одним человеком чисто для себя. Засада начинается когда [пусть даже прежде любительский] софт начинает писаться для широкого круга пользователей.
Если он GNU, то тебе вполне могут и помогать начать...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

MW>>А нефиг дочке под админским аккаунтом сидеть
DOO>А попробуйте с RunAs поработать... Та еще радость

Несколько лет работаю. А в чем проблема?

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

C>Нет не должен. Но я покупаю только те девайсы которые поддерживаются моей
C>OS.

А люди — ставят ОС, которая гарантированно будет поддерживать нужный им девайс. Можно ли их за это осуждать? А ведь они формируют рынок...

C>А дальше -- головная боль производителей железа, хотят продать девайс
C>-- сделают дрова, либо откроют спеки.

Спеки открывать далеко не всегда безопасно с точки зрения маркетинга. А с разработкой драйверов они скорее всего заморачиваться не будут (учитывая процент линукс-пользователей дешевых модемов). Либо (как это было с моим акорпом) драйвер будет сделан сторонней фирмой. За деньги и без гарантии.

C>Возможно. Есть дрова, но большая часть (тут я могу ошибаться) за деньги.

Free Os. Enjoy it!

C>Комьюнити это не нужно, проще купить нормальный модем.

Само собой. Я вот в свое время не догадался, а сейчас покупать новый — жаба давит. В итоге юзаю дома винду, периодически матерясь на расхождения в интерфейсе.

C>Нет не додумываем. Я лично знаком с Rastafarr'ой и его буком.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ты мне напомнил анектод про страхование



П>>Думаю не надо объяснять, что будет если человек на работе будет 8 часов в день писать коммерческую прогу, получая за это бабки, а дома — время от времени "когда захочется" фришную. Да и вообще сама мысль о написании фришного софта за счет денег, заработанных на коммерческом — крамолой не кажется?
S>Угу, а ты дома наврно просто играешся? Для меня например с++ это тотже rpg. Мне нравится процеесс программирования. Мне нравится проектировать а потом воплощать проект в классы итд. Не всегда и не все приносит результаты, но experience я получаю вполне реальный...

А, скажем, писать документацию к проекту нравится? А проводить ежедневные, еженедельные и т.д. тесты? Разработка софта — это же не только кодирование, согласись?
Но вообще ты не понял вопроса похоже. Тебя не смущает, что разработка фришного софта ведется (по крайней мере начинается) за счет средств, полученных от разработки платного? Это нормальная ситуация?

Пацак wrote:

> И? Что из этого есть "безглючный быстрый невиснущий линукс, который рулез
> нафореверно"?

Это есть GNU/Linux.

> C>Споры такого рода (между тобой и мной) вообще не имеют смысла, по
> простой C>причине: я давно, как страшный сон, забыл венду, а ты, судя по
> всему, не C>особенно хорошо знаком с линухом.
>
> Ай, малацца! Если нечего возразить — проще всего обозвать оппонента
> ламером и уйти с гордо поднятой головой. Так держать!

Где я назвал тебя ламером? Из вышенаписанных постов я сделал заключение о
том, что ты плохо знаком с Linux с концепцией GNU и OpenSource. И я
искренне полагаю, что разбирающиеся люди со мной согласятся.

> C>Наверняка есть, но я о нем даже не знаю -- мне он не нужен.
> C>Тебе нет разницы -- мне есть, мне нужен апачь. Или у тебя с детства
> C>переразвитый эгопупизм.
>
> Да нет, эгопупизм похоже как раз у тебя. Потому как ты вполне допускаешь
> мысль, что неизвестный тебе jed в общем-то может в дистрибе и не быть,

Да, может и не быть, но я не сказал, что его НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, он может и быть
-- он мне не мешает.

Явные проблемы с логикой, зато интуиция-то наверное работает аж страсть.

> но в то же время почему-то считаешь нормальным включение в него нужного
> тебе апача.

А почему я должен считать это ненормальным? Мне он нужен -- он есть. Если бы
его не было, я бы сделал пакет и попросил бы включить его в дистриб, многие
именно так и делают.

И тут прослеживается отсутствие логики.

> При том, что большинству "конечных" пользователей нафик не нужен ни
> тот, ни другой.

Какое знание потребностей "конечных" пользователей!

А его наличие в дистрибе мешает большинству конечных пользователей? Если да
-- интересно чем? Кстати, мне как "конечному" пользователю апач, например,
нужен.

> Аналогично им совершенно не упали в обычной работе ни gawk
> ни GNU make ни sed с gсс.

То есть? Программист не может быть "конечным" пользователем? Ты "конечный" с
"законченным" не путаешь? Ты вообще много слов путаешь.

> А нужен будет банальнейшие Visio и Photoshop, которых в дистре как раз и
> не окажется.

Вот прямо таки?!

>>> Мы вот сейчас о линуксе или о дистрибе Debian Sarge?
> C>В линуксе нет опенофиса.
>
> То есть ты таки согласен, что нужно настраивать шрифты или нет — зависит
> от дистриба? И фразочка "не нужно — просто apt-get" относится лишь к
> одному из них?

Как я написал, спор с тобой совершенно не имеет смысла. Причину я описал
выше.

> А в книжке "Делопроизводство" написано о том, как правильно вести офисные
> бумаги. А в книжке "English For Very Beginners" — как правильно общаться с
> иностранными гостями. А в книжке "Как правильно вести телефонные
> переговоры" — ясно из названия что. Вопрос: на фига секретарше читать
> вместо этих кних что-то про mule, если в винде нотепад у нее умеет русский
> прямо из коробки?

Ты дурак или как? Для того, чтобы заниматься делопроизводством, НУЖНО ЗНАТЬ
делопроизводство, для того чтобы разговаривать по-английски НУЖНО ЗНАТЬ
английский, для того чтобы правильно вести телефонные переговоры НУЖНО
ЗНАТЬ, как правильно их вести. Проведи аналогию (или для тебя это тяжело)
-- для того чтобы работать с emacs НУЖНО ЗНАТЬ, как с ним работать.

Если ей нужен редактор с возможностями нотепада, то ее спасет xedit, nano и
т.п.

Секретарше вообще ничего настраивать не нужно, за нее ее рабочее место
должен настроить настройщик. Но она должна уметь работать с теми
приложениями, которые ей нужны. Если ей нужно работать с емакс она должна
уметь с ним работать.

И не стоит умалять умственные способности секретарш и бухгалтеров, есть
очень толковые девушки, которые умеют думать -- а остальных в газенваген,
как непригодных для жизни в социуме.

> C>Знаем, знаем. ELF, so, динамическая линковка. А вы знаете?
>
> Канэшна! Вот только магические заклинания "ELF, so динамическая линковка"
> почему-то никак не влияют на работоспособность буфера обмена при русской
> раскладке. Да и в нерусской порой тоже.

Опять передергиваешь. Ну ладно. Где именно не работает? Не замечал.

А что в винде начали использовать динамическую линковку и разобрались с
несовместимостью версий библиотек? Не знал. Да много воды утекло.

>>> Не путать с Debian Sarge.
> C>К вопросу о сторонних тулзах...
>
> Нет, это к вопросу о размытости понятия "линукс".

Понятие Linux строго конкретизировано генеральной линией партии. Linux --
ядро, GNU Linux -- ОС GNU с ядром Linux, Debian GNU Linux/Hurd/BSD --
дистрибутив ос GNU c ядром Linux/Hurd/BSD. Чего не понятного то?

http://www.debian.org/intro/about.

>>> Это священный догмат или можно услышать аргументацию?
> C>Это священный догмат всего производства: спрос рождает предложение.
>
> Ерунда. Платежеспособный спрос рождает предложение.
> И в этом коренное отличие. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
> И тысяча пожеланий Васей Пупкиных весят гораздо меньше, чем одно пожелание
> IBM, подкрепленное хорошей стопкой баксов.

Как я писал выше, если Васе Пупкину надо -- он может сам написать то, что
ему надо. За него это делать никто не обязан.

--
SVBEEV -- Cattus Nocturnus.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Ты мне напомнил анектод про страхование
П>
--Застрахерте меня пожалуйста
--Молодой человек, не выражайтесь!
--А что, застрахуйте лучше звучит?


П>А, скажем, писать документацию к проекту нравится? А проводить ежедневные, еженедельные и т.д. тесты? Разработка софта — это же не только кодирование, согласись?
Доки пишутся в этом случае так: Изначально простой (!) обзор... Тоесть для чего прога и пара примеров.
Далее по просьбам... Получается фак.
Тесты проводят сами пользователи, и если чтонетак — пишут на форуме.

П>Но вообще ты не понял вопроса похоже. Тебя не смущает, что разработка фришного софта ведется (по крайней мере начинается) за счет средств, полученных от разработки платного? Это нормальная ситуация?
Гм, а так всегда и было. Это подефолту. Тыже просто так, от нечего делать не станеш книгу писать даже если склонность есть? Только при наличии свободного времени. Пример конечно не совсем подходит но смысл я думаю понятен...

Пацак wrote:

> Здравствуйте, cattus, Вы писали:
>
> C>Это не ответ на вопрос. Какой дистрибутив, какая версия иксов, какой
> C>фаерфокс? Вместо внятного объяснения, что конкретно (с версиями) не
> C>работает, в какой среде это не работает. Имеем нытьё: "у меня не
> работает".
>
> Угумс. Однако на предложение прислать тебе нужные сведения

Угугумс. Где ты предложил преслать мне нужные сведения?

> ты ответил весьма показательно: "а оно мне нафига".

А действительно, нафига?

Если берешься цитировать цитируй точно. "а оно мне нафига" -- я так нигде не
говорил.

> А нафига пальцевал тогда?

Я не "пальцевал" я хотел, чтобы ты вместо нытья: "у меня не работает",
нормально описал проблему. Ни я, так может быть кто другой, кто пользуется
мандряком тебе помог бы.

> Ну
> сказал "а" — говори теперь и "б", завтра вышлю тебе затребованные версии и
> поглядим, как ты будешь отмазываться.

Я не собираюсь отмазываться. Я не делаю ничего полезного для тех людей
которые мне бесполезны, неинтересны и несимпатичны, период.

> PS BTW Какой к черту фаерфокс?

Нервы?

Ну оговорился я. Зачем все так близко к сердцу принимать?

--
SVBEEV -- Cattus Nocturnus.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>И снова согласен. Причем тут уже неважно — фришный софт или платный, feature request нужен и там и там. Но! Если в случае платного невыполнение моего feature request'а производителем А и выполнение производителем Б повлечет потерю А части его прибыли (т.к. я уйду к Б), то в случае бесплатного софта лично я кроме энтузиазма разработчиков других оснований выполнять мою заявку как-то не вижу.

А что настораживает то? То что любители могут не написать то что просиш? Без проблем, пиши разработчику письмо о том что ты мол спрограмиш за денюжку? Если не хочет, то нанимай программера, давай ему задачу и плати денюжку уже ему. Вот в этом еще одна прелесть опенсорц — то что ты в любом случае можеж получить нужное. А вот попробуй такое провернуть с платным софтом. Если производитель отказал — все. Либо разбиратся в форматах (если есть возможность!) и писать утилитку, которая с горем пополам будет делать требуемое, либо переходить на другой продукт.

Пацак wrote:

> А люди — ставят ОС, которая гарантированно будет поддерживать нужный им
> девайс. Можно ли их за это осуждать? А ведь они формируют рынок...

Так уж и гарантированно? NVidia, ATI? Хочешь верь хочешь нет, но на диске с
дровами к моей матери (Asus), были линевые драйверы для встроенной ethernet
карты.

Есть масса устройств, которые позиционируются только на рыках больших машин
и которые не поддерживает ни винда, ни макось.

> C>А дальше -- головная боль производителей железа, хотят продать девайс
> C>-- сделают дрова, либо откроют спеки.
>
> Спеки открывать далеко не всегда безопасно с точки зрения маркетинга.

И патентов кстати. (Offtopic, но патенты суть зло!)

> А с
> разработкой драйверов они скорее всего заморачиваться не будут (учитывая
> процент линукс-пользователей дешевых модемов).

Линукс-пользователи выбирают нормальные модемы.

> Либо (как это было с моим
> акорпом) драйвер будет сделан сторонней фирмой. За деньги и без гарантии.
>
> C>Возможно. Есть дрова, но большая часть (тут я могу ошибаться) за деньги.

It's free and open. You can write your own drivers or your own OS based on
current.

> Free Os. Enjoy it!
>
> C>Комьюнити это не нужно, проще купить нормальный модем.
>
> Само собой. Я вот в свое время не догадался, а сейчас покупать новый -
> жаба давит. В итоге юзаю дома винду, периодически матерясь на расхождения
> в интерфейсе.

То есть, купить венду за $ 200-300 жаба не давит, а купить пристойный модем
за $ 50 давит. Или венда пераццкая?

> shuffle

А что значит в данном контексте "shuffle"? У меня нет rsdn'овских иконок, я
хожу по-nntp.

--
SVBEEV -- Cattus Nocturnus.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:

A>>>Именно этот недостаток и должна устранять концепция OpenSource + GPL. И таки устраняет в большинстве случаев.

SLH>>Не могу согласиться.
SLH>>Для получения каественного продукта тестировать его нуно на неподготовленных пользователях.

DOO>"Liux система для тех кто умеет и любит читать" (с) Мое.
DOO>Первое время пролистывал по 20-30 страниц документации для любого действия. Освоение vim'а (базовое) заняло 2 дня. И т.п. Зато теперь я (почти)всегда знаю куда копать, если что-то не так. А Open Source как правило обладает очень тонкой настройкой для заточки под собственные нужды даже без перекомпиляции (пример сравните GRUB и OS Selector).

Я прочитал книжку "Just for fun" Линуса Тормальдса. Там описана истори создания Linux и открытых исходников вообще. Ну в целом Linux и открытые исходники — это для тех, кто любит копаться. Причем — просто так, без оплаты своего труда.
Но концепция Linux помогла раскрутить следующие концепции, которые будут во многом определять образ IT нового века: концепция сервисов, программа как дополнение к услуге и т.п.