Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
K>>Нехай сами выкладывают. И в софте требования из серии: "для работы вам нужно XXX версии н ниже V.V.V, скачать можно с http://www.xxx.com/" BG>Нормальнный сетап для виндового приложения делается так. Если необходим какой-либо сторонний рантайм, которого по каким-либо причинам нет в системе и в сетапе — юзер получает вопрос "Для работы этого приложения необходимо то-то. Скачать и установить?" — отвечает "да", и инсталлер сам скачивает что нужно откуда нужно, и не задает тупых вопросов. BG>Не надо высасывать проблему из пальца и приводить в пример криво сделанные сетапы.
Это не сетапы криво сделаны, это общая идея такая. Либо тащим с собой, раздувая дистрибутив до страшных размеров, либо пытаемся тянуть из инета. Только вот написать в требованиях, что "для работы вам нужно XXX версии не ниже V.V.V, скачать можно с http://www.xxx.com/" ни до кого не доходит. Потому как XXX версии не ниже V.V.V я могу скачать сам сразу (и записать на ту же болванку рядышком, когда с работы домой пойду), а так оно полезет в инет. Угу, а его нет, например. 8))
Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
C>>>>Но ставить NET для софтины ~24.5 kb -- бред. П>>>Пардон, а ставить Qt или Gtk для софтины аналогичного размера — не бред? K>>Один раз qt и два раза gtk (1ый и второй) -- максимум. А вот сто тридцать три раза blah.dll -- это уже перебор, имхо. Все-таки проблема с dll-hell нормально решена не была. BG>Давным-давно уже решена. Юзайте правильные инсталлеры и готовые пэкеджи рантаймов. А вот "version hell" в никсах — извечная проблема...
Как решена? И какие проблемы в юниксах, можно поподробнее?
Rastafarra wrote:
> S>вот --- вот. Так как покачто /de-facto/ у нас десктоп это винда то и > игрушки будут 90% под винду делать. > +1 винде > а пока будут под нее делать игрушки и при отсутствии аналогов в никсах > так ситуация и не изменится, имхо.
нифига себе +1
тут все +80%
Я реально уговорил несколько знакомых убить дома винду и установить
линукс (ставил бы сам и free) — так вот, после того как я расписал какая
она классная, они спросили скока игр под нее есть на рынке. И все...
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
K>>>Та я не протттивв. vc2003 где бесплатно скачать можно? 8)) BG>>http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/ K>Так, что там нужно-то, получается? VB, VC#, VC++... Итого... 1.5Gb. Та ну егоо нафикк! 8))
Ну кому как... Мне за два-три дня слить (по ночам) — как нефиг делать... Только не надо, ибо MS и так раз в месяц все свежее присылает, уже все завалено их дивидюками
cattus wrote:
>> Альтернатива --- тащить их все кучей (весьма немаленькой) в составе винды. >> > > Альтернатива -- сделать в инете ресурс с которого можно было бы выкачать то > что нужно. Продавать в месте с вендой комплект MS'овских библиотек, которые > устанавливались бы по требованию, а не по старой MS'овской привычке все > сразу.
у меня нет дома инета. Зато есть 12-14 дисковый дистриб дебиана на
котором есть все
BG>>>http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/ K>>Так, что там нужно-то, получается? VB, VC#, VC++... Итого... 1.5Gb. Та ну егоо нафикк! 8)) BG>Ну кому как... Мне за два-три дня слить (по ночам) — как нефиг делать...
Сейчас-то я тоже без проблем солью. А вот, скажем, месяца три назад на диалапе со скоростью 26000... Бррр, до сих пор в дрожь бросает. 8))
BG>Только не надо, ибо MS и так раз в месяц все свежее присылает, уже все завалено их дивидюками
Вот охота людям свой дом всякой гадостью заваливать... 8))
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
K>>>Нехай сами выкладывают. И в софте требования из серии: "для работы вам нужно XXX версии н ниже V.V.V, скачать можно с http://www.xxx.com/" BG>>Нормальнный сетап для виндового приложения делается так. Если необходим какой-либо сторонний рантайм, которого по каким-либо причинам нет в системе и в сетапе — юзер получает вопрос "Для работы этого приложения необходимо то-то. Скачать и установить?" — отвечает "да", и инсталлер сам скачивает что нужно откуда нужно, и не задает тупых вопросов. BG>>Не надо высасывать проблему из пальца и приводить в пример криво сделанные сетапы.
K>Это не сетапы криво сделаны, это общая идея такая. Либо тащим с собой, раздувая дистрибутив до страшных размеров, либо пытаемся тянуть из инета. Только вот написать в требованиях, что "для работы вам нужно XXX версии не ниже V.V.V, скачать можно с http://www.xxx.com/" ни до кого не доходит.
А "общая идея" простая — сделать сетап так, чтобы юзеру надо было выполнить минимум телодвижений (для того чтобы софтина заработала). Вот и все. Я лучше заплачу больше денег за трафик, чем буду платить собственным временем, которе стоит дороже...
K>Потому как XXX версии не ниже V.V.V я могу скачать сам сразу (и записать на ту же болванку рядышком, когда с работы домой пойду), а так оно полезет в инет. Угу, а его нет, например. 8))
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
C>>>>>Но ставить NET для софтины ~24.5 kb -- бред. П>>>>Пардон, а ставить Qt или Gtk для софтины аналогичного размера — не бред? K>>>Один раз qt и два раза gtk (1ый и второй) -- максимум. А вот сто тридцать три раза blah.dll -- это уже перебор, имхо. Все-таки проблема с dll-hell нормально решена не была. BG>>Давным-давно уже решена. Юзайте правильные инсталлеры и готовые пэкеджи рантаймов. А вот "version hell" в никсах — извечная проблема... K>Как решена?
Описал выше — юзать в сетапах готовые пэкеджи рантаймов от их производителей.
K>И какие проблемы в юниксах, можно поподробнее?
Есть софтина. Не пашет, ибо использует версию чего-либо, отличную от того, что уже установлено. ОК, пересобираешь ту либу. При сборке она требует еще кучу всего обновить. Обновляешь. В итоге перестает работать еще туева хуча софта. И снова по кругу...
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
BG>>>>http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/ K>>>Так, что там нужно-то, получается? VB, VC#, VC++... Итого... 1.5Gb. Та ну егоо нафикк! 8)) BG>>Ну кому как... Мне за два-три дня слить (по ночам) — как нефиг делать...
K>Сейчас-то я тоже без проблем солью. А вот, скажем, месяца три назад на диалапе со скоростью 26000... Бррр, до сих пор в дрожь бросает. 8))
BG>>Только не надо, ибо MS и так раз в месяц все свежее присылает, уже все завалено их дивидюками
K>Вот охота людям свой дом всякой гадостью заваливать... 8))
Эта "гадость" реально помогает мне в работе, и окупила свою стоимость уже наверно 30 раз. Так что простительно, пусть и дальше спамят
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Нехай сами выкладывают. И в софте требования из серии: "для работы вам нужно XXX версии н ниже V.V.V, скачать можно с http://www.xxx.com/"
В чем же дело? Feature request to http://www.somecompany.com, мол не хочу целиком ваш дистр покупать, кладите частями. Думаю взражать не будут, если конечно в библиотеках ключевая логика приложения не зашита.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Как зачем? Неужели непонятно? Если у тебя винда хорошо работает, найди старые железки на которых XP не грузится, выкини свои новые, убедись что XP не грузится, и поставь линух. Вроде все логично.
Не утрируйте...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][619]
[Весьма вероятно наступление невероятного. [Агафон]]
Matrix has you...
Re[24]: Win vs Lin в который раз: -- спец по винде?
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Вот это, мягко говоря, "случай так называемой лжи" (с). Велосипеды изобретать таки лучше получается у виндовых программистов
Серьезно? А ссылочку на процентное отношение велосипедов к нормальным программам можно? Таких, скажем, чтоб вместо стандартного диалога "открыть файл" что-то свое юзали?
Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
K>>Это не сетапы криво сделаны, это общая идея такая. Либо тащим с собой, раздувая дистрибутив до страшных размеров, либо пытаемся тянуть из инета. Только вот написать в требованиях, что "для работы вам нужно XXX версии не ниже V.V.V, скачать можно с http://www.xxx.com/" ни до кого не доходит. BG>А "общая идея" простая — сделать сетап так, чтобы юзеру надо было выполнить минимум телодвижений (для того чтобы софтина заработала). Вот и все. Я лучше заплачу больше денег за трафик, чем буду платить собственным временем, которе стоит дороже...
Общая идея кривая. Потому как добавить одну строчку к требованиям руки не отвалятся. Я ж не говорю, что это должно заменить все остальное?
K>>Потому как XXX версии не ниже V.V.V я могу скачать сам сразу (и записать на ту же болванку рядышком, когда с работы домой пойду), а так оно полезет в инет. Угу, а его нет, например. 8)) BG>Вы наверно живете в республике Конго?
Вы, наверное, из Мск? Не все живут в областных центрах хотя бы. А лет 5 назад поиметь более-менее скоростной канал домой было проблематично несколько даже в Мск. Когда там стрим появился? Про домашние сети/провайдеров можно не рассказывать, не везде это есть, а если есть, то порой НАСТОЛЬКО странное на всю голову, что связываться не стоит.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
K>>Нехай сами выкладывают. И в софте требования из серии: "для работы вам нужно XXX версии н ниже V.V.V, скачать можно с http://www.xxx.com/" П>В чем же дело? Feature request to http://www.somecompany.com, мол не хочу целиком ваш дистр покупать, кладите частями. Думаю взражать не будут, если конечно в библиотеках ключевая логика приложения не зашита.
Ну сделают они это (может быть) в следующей версии, а то и через одну -- толку-то?
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
K>>>Это не сетапы криво сделаны, это общая идея такая. Либо тащим с собой, раздувая дистрибутив до страшных размеров, либо пытаемся тянуть из инета. Только вот написать в требованиях, что "для работы вам нужно XXX версии не ниже V.V.V, скачать можно с http://www.xxx.com/" ни до кого не доходит. BG>>А "общая идея" простая — сделать сетап так, чтобы юзеру надо было выполнить минимум телодвижений (для того чтобы софтина заработала). Вот и все. Я лучше заплачу больше денег за трафик, чем буду платить собственным временем, которе стоит дороже... K>Общая идея кривая. Потому как добавить одну строчку к требованиям руки не отвалятся. Я ж не говорю, что это должно заменить все остальное?
Ну так Пацак уже говорил — feature request к производителю. Но к слову сказать — таких как вы очень мало. Наша контора (как software vendor с многолетним стажем) ни разу не получала таких просьб. Хотя размер сетапа немаленький...
K>>>Потому как XXX версии не ниже V.V.V я могу скачать сам сразу (и записать на ту же болванку рядышком, когда с работы домой пойду), а так оно полезет в инет. Угу, а его нет, например. 8)) BG>>Вы наверно живете в республике Конго? K>Вы, наверное, из Мск? Не все живут в областных центрах хотя бы. А лет 5 назад поиметь более-менее скоростной канал домой было проблематично несколько даже в Мск. Когда там стрим появился? Про домашние сети/провайдеров можно не рассказывать, не везде это есть, а если есть, то порой НАСТОЛЬКО странное на всю голову, что связываться не стоит.
Нет, я из "российской глубинки" Но спутниковый инет как-бы никто не отменял...
Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
C>>>>>>Но ставить NET для софтины ~24.5 kb -- бред. П>>>>>Пардон, а ставить Qt или Gtk для софтины аналогичного размера — не бред? K>>>>Один раз qt и два раза gtk (1ый и второй) -- максимум. А вот сто тридцать три раза blah.dll -- это уже перебор, имхо. Все-таки проблема с dll-hell нормально решена не была. BG>>>Давным-давно уже решена. Юзайте правильные инсталлеры и готовые пэкеджи рантаймов. А вот "version hell" в никсах — извечная проблема... K>>Как решена? BG>Описал выше — юзать в сетапах готовые пэкеджи рантаймов от их производителей.
Я могу иметь в системе одновременно библиотеку xxx версий 1, 2 и 3? Желательно, чтобы они хранились примерно в одном месте, а не были равномерно размазаны по Program Files или как там оно обзывается.
K>>И какие проблемы в юниксах, можно поподробнее? BG>Есть софтина. Не пашет, ибо использует версию чего-либо, отличную от того, что уже установлено. ОК, пересобираешь ту либу. При сборке она требует еще кучу всего обновить. Обновляешь. В итоге перестает работать еще туева хуча софта. И снова по кругу...
Это надо достичь дзена, чтобы такой бардак развести. 8)) Вон, на машине стоит 3 mysql'а и не жужжат. Версии либ разные.
Нет, отдельные косяки бывают, но кривизну рук софтописателей техническими средствами решить невозможно. Это я про постоянный безпричинный version bump у gettext'а и хроническое его отсутствие у gnom'а, afair.
Нет, очевидно, что какой-то софт может требовать чего-то поновее, например mysql 5ой версии, или там qt 4ой. С mysql'ем проблем не возникает обычно у старого софта, а qt на то и qt
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
П>>Пардон, а ставить Qt или Gtk для софтины аналогичного размера — не бред? K>Один раз qt и два раза gtk (1ый и второй) -- максимум. А вот сто тридцать три раза blah.dll -- это уже перебор, имхо.
Т.е библиотечку blah.so, написанную сторонней компанией Coolcompany и не входящую в состав qt и gtk — тебе ставить сто тридцать три раза не придется, а как только она превращается в blah.dll — так сразу такая необходимость появляется? Енто как же такое случается?
K>Та я не протттивв. vc2003 где бесплатно скачать можно? 8))
Зачем скачивать? Купи. Или дай втык разработчику твоей проги, чтоб сделал нормальный инсталятор.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, BratGanjubas, Вы писали:
C>>>>>>>Но ставить NET для софтины ~24.5 kb -- бред. П>>>>>>Пардон, а ставить Qt или Gtk для софтины аналогичного размера — не бред? K>>>>>Один раз qt и два раза gtk (1ый и второй) -- максимум. А вот сто тридцать три раза blah.dll -- это уже перебор, имхо. Все-таки проблема с dll-hell нормально решена не была. BG>>>>Давным-давно уже решена. Юзайте правильные инсталлеры и готовые пэкеджи рантаймов. А вот "version hell" в никсах — извечная проблема... K>>>Как решена? BG>>Описал выше — юзать в сетапах готовые пэкеджи рантаймов от их производителей. K>Я могу иметь в системе одновременно библиотеку xxx версий 1, 2 и 3? Желательно, чтобы они хранились примерно в одном месте, а не были равномерно размазаны по Program Files или как там оно обзывается.
Можно. Но этот вопрос лежит на плечах разработчиков (как в общем-то и с "version hell" в линуксе). А ежли хотите вообще об этом не задумываться — тогда юзать .NET. Хоть миллион сборок разных версий, все лежит в одном месте. И проги, требующие разных версий сборок, прекрасно работают одновременно.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Ну сделают они это (может быть) в следующей версии, а то и через одну -- толку-то?
А тебе шашечки, ехать, или "ехать прям щас с шашечками, цыганами и балалайкой"? Сделают — будешь скачивать. Тот, кому понадобится эта прога после того, как они сделают — сможет скачивать сразу, т.к. "неправильный" инсталятор он не застанет.
