Не могу понять почему наблюдается какой то логический диссонанс в области исследований данного вопроса. На полном серьёзе обсуждаются warp драйвы, чревоточины и прочие вещи в теории позволяющие путешествовать быстрее скорости света. Но ведь подобные вещи, вне зависимости от технологии приводут к временным парадоксам, нарушающим причинно-следственную связь что является нарушением фундаментальных основ имеющейся у нас физики, следовательно без изобретения новой физики все измышления на подобные темы бессмысленны
В то же время имеющаяся физика никак не мешает путешествовать на очень большие расстояния, в пределах жизни человека можно улететь даже в соседние галактики, достаточно разогнаться до скорости близкой к скорости света, что вполне себе возможно в пределах современной физики, нужно лишь постоянно ускоряться в течении 10-20 лет (с точки зрения экипажа конечно, на земле пройдут миллионы лет) с ускорением всего лишь в 1 G
Однако вместо исследований на тему как создать подобные двигатели, муссируются эти идиотские ворпдрайвы и чревоточины, и не только в голливудских фильмах, но и в вроде бы серьёзных научных институтах, НАСА вон даже какие то исследования проводила, нарисовали картинку ворпдрайва
Я может чего-то не понимаю в этом вопросе, но почему так происходит?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Я может чего-то не понимаю в этом вопросе, но почему так происходит?
Насколько я понимаю, никто пока не умеет защищать экипаж от космического излучения в таких долгих полётах. Тот же Маркс намного ближе соседней галактики, но и на него не летают.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Всего-то! SD>Пока человечество не очень понимает, как ускоряться с 1 G хотя бы в течение 1 часа. А тут каких-то 10-20 лет.
Мой поинт тут в том, что это все технические сложности, но никаких препятствий с точки зрения фундаментальной физики в этом нет, это же относится и к комменту выше про защиту от излучения итп.
В случае варп кораблей есть принципиальное фундаментальное нарушение законов вселенной, их нельзя вообще никак обойти.
В то же время раскручивается этот хайп про варп двигатели, да еще и научными организациями, которые должны были бы более ответственно относиться к таким вопросам
А зачем? Хорошо, пусть ты умеешь разгоняться в течении 20. Пусть у тебя есть отряд самоубийц. Пусть даже есть направление где ты знаешь что есть что-то землеподобное. Вопрос остается — зачем?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
N>> нужно лишь постоянно ускоряться в течении 10-20 лет (с точки зрения экипажа конечно, на земле пройдут миллионы лет) с ускорением всего лишь в 1 G
SD>Всего-то! SD>Пока человечество не очень понимает, как ускоряться с 1 G хотя бы в течение 1 часа. А тут каких-то 10-20 лет.
Чисто ради интереса, а какую массу будет иметь корабль достигнув хотя бы половину скорости света, если посчитать по формуле Эйнштейна? И сколько энергии потребуется для его дальнейшего разгона? Не забывая о том, что топливо тоже увеличивает массу корабля. Ведь без топлива, например, на солнечном парусе, быстрого разогона не обеспечить.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>В то же время имеющаяся физика никак не мешает путешествовать на очень большие расстояния, в пределах жизни человека можно улететь даже в соседние галактики, достаточно разогнаться до скорости близкой к скорости света, <...>
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>А зачем? Хорошо, пусть ты умеешь разгоняться в течении 20. Пусть у тебя есть отряд самоубийц. Пусть даже есть направление где ты знаешь что есть что-то землеподобное. Вопрос остается — зачем?
Ну варп драйвы же зачем то придумывают, расселятся по своей и другим галактикам, не сидеть же на земле ждать пока тут все медным тазом накроется
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>25 тыс. световых лет до ближайшей галактики. За время, пока корабль туда летит, на Земле неизвестно что произойдет.
Это на земле 25 тысяч лет пройдет, для экипажа на корабле — только несколько лет. Лет за 50 жизни экипажа на корабле можно улететь на миллиарды световых лет от земли если постоянно разгоняться (причем не с таким уж и большим ускорением)
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Однако вместо исследований на тему как создать подобные двигатели, муссируются эти идиотские ворпдрайвы и чревоточины, и не только в голливудских фильмах, но и в вроде бы серьёзных научных институтах, НАСА вон даже какие то исследования проводила, нарисовали картинку ворпдрайва
Также, как всякие НЛО, экстрасенсы и прочая чепуха. Спрос рождает предложение. И в семье не без урода — к авторитетным организациям тоже всякие мошенники прибиваются.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Лет за 50 жизни экипажа на корабле можно улететь на миллиарды световых лет от земли если постоянно разгоняться (причем не с таким уж и большим ускорением)
Проблема старения по-моему намного более легкая задачка, чем добыча антиматерии и ее хранение в таких количествах.
Гораздо эффективнее — посылать микроскопический корабль с самовоспроизводящейся нанофабрикой. А в след за ним — лазерным лучом — оцифрованный экипаж.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Также, как всякие НЛО, экстрасенсы и прочая чепуха. Спрос рождает предложение. И в семье не без урода — к авторитетным организациям тоже всякие мошенники прибиваются.
Я как бы не считал НАСА мошенниками
Я просто не понимаю сложившийся информационный фон вокруг всего этого, на написание этого поста меня сподвигло недавнее общение в кафешке с коллегами, которые пребывают в полной уверенности что варпдрайвы это наша будущее достаточно лишь научится искривлять пространство и будем летать по всей галактике, а на мои замечания что это принципиально невозможно из за фундаментальных законов физики (причем тех самых которые используются для самих варпдвижков) реагируют с явным удивлением, говоря что я тут что то видимо путаю
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Чисто ради интереса, а какую массу будет иметь корабль достигнув хотя бы половину скорости света, если посчитать по формуле Эйнштейна? И сколько энергии потребуется для его дальнейшего разгона? Не забывая о том, что топливо тоже увеличивает массу корабля. Ведь без топлива, например, на солнечном парусе, быстрого разогона не обеспечить.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N> Не могу понять почему наблюдается какой то логический диссонанс в области исследований данного вопроса. На полном серьёзе обсуждаются warp драйвы, чревоточины и прочие вещи в теории позволяющие путешествовать быстрее скорости света.
Как я понимаю, это именно что теоретические исследования. Уравнения гравитационного поля позволяют экзотические решения, например. Это по суди исследования применимости ОТО и _может быть_ поиск более точной теории.
"постоянно ускоряться в течении 10-20 лет" — это ещё более фантастика с практической т.з.
N>В случае варп кораблей есть принципиальное фундаментальное нарушение законов вселенной, их нельзя вообще никак обойти.
История показывает, что "нельзя обойти" в некоторых случаях оказывалось "мы чего-то не знали".
Помнится, нельзя было обойти гелиоцентрическую теорию. Я уж не буду про костры и еретичество, но ситуация может весьма напоминать. Отличить еретика совершившего прорыв ученого может быть не так просто. Разумеется, как и раньше, настоящих ученых — единицы на планету ("количество ума — постоянная"), а шарлатанов, увы, прибавилось (ведь "население постоянно растет").
Поэтому мы и наблюдаем в основном шарлатанов. Но я бы не стал исключать возможность существования реальных исследований и прогресса в области теоретической физики. В конце концов, компьютеры тоже когда-то считались невозможными, и предлагалось создать ну очень большие арифмометры.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
G>>Чисто ради интереса, а какую массу будет иметь корабль достигнув хотя бы половину скорости света, если посчитать по формуле Эйнштейна? И сколько энергии потребуется для его дальнейшего разгона? Не забывая о том, что топливо тоже увеличивает массу корабля. Ведь без топлива, например, на солнечном парусе, быстрого разогона не обеспечить.
L>Есть кое-какие расчеты (в частности, см. "How much fuel is needed?") L>https://www.desy.de/user/projects/Physics/Relativity/SR/rocket.html
Радует лишь то, что формула Эйнштейна — фигня на постном масле, и всё неправда, а рулит Левашов, по его науке слетать в центр черной дыры и обратно — раз плюнуть.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>..На полном серьёзе обсуждаются warp драйвы, чревоточины N>.. Но ведь подобные вещи, вне зависимости от технологии приводут к временным парадоксам, нарушающим причинно-следственную связь
Если все равно фантастика, то чего мелочиться, этот баг можно так пофиксить: Для путешественника перелет будет недолгий. А внешние наблюдатели увидят, что он исчез в одном месте, и только через милллионы лет появился в другом месте. Здесь не будет нарушений причинно-следственных связей.
Тут интересный момент. Разница между 2 вариантами : пролет мимо цели не замедляясь, и если надо сойти в точке назначения, отличаются по массе топлива в 15 тыс. раз. для перелетов внутри галактики. Если такие перелеты с постоянным ускорением в 1g и возможны, то только пролет мимо без остановки.
Путь до центра галактики без остановки (за 20 лет) — 62 тонны антиматерии на 1 кг полезного веса. А с остановкой — 955000 тон.
