Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


KP>>Я не уверен что это правильная ситуация. С одной стороны, если хочется иметь действительно конкурентно способных специалистов, то иметь перевес в часах в пользу иностранных языков (английского скорее) это разумно. С другой стороны, если хочется "сохранить наши традиции", то это не разумно.
C>Изучение русского языка в текущем школьном виде — чуть менее, чем бесполезно. Там изучается не язык, а скорее филологическая фигня.

Вот тут соглашусь. Эти бесконечные "правила выделения знаками препинания деепричастных оборотов на письме" никакой пользы, кроме вреда, не приносят. Для собственно знания языка нужно не этой ерундой заниматься, а много читать, писать и общаться. Споры о том, сколько же падежей можно формально выделить в русском языке, стоит оставить как раз филологам.

То же относится и к иностранным языкам. Все эти умопомрачительные часы в итоге вырождаются в пшик класса "я английский(немецкий, французский) в школе проходил". Проходил и прошел.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

DM>>причем тут рынок труда? на английском количество и качество информации на порядок выше
P>Прямо так и было написано "людям тяжело конкурировать". Для большинства обладание этой информцией может быть полезно, интересно, но среди факторов определяющих профессиональный уровень оно часто даже не в первой десятке. Ученые и программисты — исключение, по очевидным причинам.

ну не только ученые и программисты. практически все, кто занят интеллектуальным трудом. врачи, инженеры и т.д.

Простите, а кому есть толк от этих "традиций", щедро приправленых ПГМом?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Если ты хочешь современную медицину, врачи должны знать английский.
M>>Если ты хочешь современную науку, ученые должны знать английский.
M>>Если ты хочешь современную технику, инженеры должны знать английский.
P>Это верно, но отчасти. Для ученых от довольно значимой части, для остальных в полном диапазоне от 0 до 1, но но в среднем ближе к нулю.

Интересно, о какой современной эффективной медицине может идти речь, если врачи только 1 из 30 в состоянии прочесть pubmed?

M> При этом, в общем-то, с ее словами я согласен, затачивать образование под иностранные языки, тем более в ущерб русскому не следует.

Прстите, а если в современном мире толку от этого школьного русского как от козла молока, то нафига о нем тк печься? В Индии, кстати, как минимум вышка на английском преподается, в результате чего русский со своим my name is Vasya будет, мягко говоря, не конкурент выходцу из другой страны БРИКС

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

M>> При этом, в общем-то, с ее словами я согласен, затачивать образование под иностранные языки, тем более в ущерб русскому не следует.

S>Прстите, а если в современном мире толку от этого школьного русского как от козла молока, то нафига о нем тк печься?

Ты это французам хотя бы про французский объясни.

S> В Индии, кстати, как минимум вышка на английском преподается, в результате чего русский со своим my name is Vasya будет, мягко говоря, не конкурент выходцу из другой страны БРИКС

Россия — не Индия.

Я не спорю, иностранные языки учить надо, и надо причем что-то менять в их преподавании, потому что когда школьники язык учат 7 лет, а на выходе "читаю со словарем", что на практике нередко означает "никак", что-то сильно не так.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Интересно, о какой современной эффективной медицине может идти речь, если врачи только 1 из 30 в состоянии прочесть pubmed?
Так не более одному из 30 эти статьи могут быть полезны в практической работе. Для общего развития может быть и всем было бы полезно заглядывать, но принудительно работу в хобби не превратишь.
И есть еще одна сторона — возможны попытки заменить установленую государством систему профессиональной переподготовки, для врачей обязательную, требованием почитывать стаьи из того же pubmed'а. Вот это было губительно.

M>>> При этом, в общем-то, с ее словами я согласен, затачивать образование под иностранные языки, тем более в ущерб русскому не следует.

S>>Прстите, а если в современном мире толку от этого школьного русского как от козла молока, то нафига о нем тк печься?

M>Ты это французам хотя бы про французский объясни.

Зачем? Обиды времен Столетней войны — плохой советчик, когда дело надо делать здесь и сейчас.

S>>Интересно, о какой современной эффективной медицине может идти речь, если врачи только 1 из 30 в состоянии прочесть pubmed?
P>Так не более одному из 30 эти статьи могут быть полезны в практической работе. Для общего развития может быть и всем было бы полезно заглядывать, но принудительно работу в хобби не превратишь.

А при чем тут превращение в хобби? Тем более, что речь пойдет скорее о том, чтобы фуфломицины не выписывать и диагнозы типа совкового бреда "эрозия шейки матки" не ставить пациентам.

А кто-нибудь может объяснить зачем нужен иностранный язык в том виде, в каком его преподают в наших школах? Люди тратят несколько лет(!!!) на изучение языка и каков результат? Какой процент населения нашей страны в результате сносно владеет иностранным языком?

Здравствуйте, senglory, Вы писали:


M>>Ты это французам хотя бы про французский объясни.

S>Зачем? Обиды времен Столетней войны — плохой советчик, когда дело надо делать здесь и сейчас.

Столетняя война не при чем, а просто есть такое понятие как самоуважение.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


S>>Прстите, а если в современном мире толку от этого школьного русского как от козла молока, то нафига о нем тк печься?

M>Ты это французам хотя бы про французский объясни.

Французы, кстати, очень хороший пример. Сама страна в перманентном состоянии "слив защитан", от былого физико-математического наследия практически не осталось ни следа, французов же в эмигрантских странах — в следовых количествах. Зато фуфломицины ака гомеопатия цветут пышным цветом.

M>Я не спорю, иностранные языки учить надо, и надо причем что-то менять в их преподавании, потому что когда школьники язык учат 7 лет, а на выходе "читаю со словарем", что на практике нередко означает "никак", что-то сильно не так.

Менять нужно примерно все.

Aё>Обсудим?

Зато "Ы" вернули в слово "Крым"!

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Французы, кстати, очень хороший пример. Сама страна в перманентном состоянии "слив защитан", от былого физико-математического наследия практически не осталось ни следа

ЦЕРН находится на границе Швейцарии и Франции, вблизи Женевы. Территория ЦЕРНа состоит из двух основных площадок и нескольких более мелких. Большой комплекс зданий включает в себя рабочие кабинеты, лаборатории, производственные помещения, склады, залы для конференций, жилые помещения, столовые. Ускорительный комплекс расположен, как на поверхности (старые ускорители Linac, PS), так и под землёй на большой глубине до 100 метров (более современные SPS, LHC).

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Французы, кстати, очень хороший пример. Сама страна в перманентном состоянии "слив защитан", от былого физико-математического наследия практически не осталось ни следа

Aё>

Aё>ЦЕРН находится на границе Швейцарии и Франции, вблизи Женевы.

А палата мер и весов вообще в Париже. Только выделенное от этого никуда не делось.

ЦЕРН — это общеевропейский гешафт. Посмотри хотя бы на структуру финансирования.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:


DA>Зато "Ы" вернули в слово "Крым"!

Оно и не исчезало. Hint: украинское "и" читается как русское "ы".

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>А кто-нибудь может объяснить зачем нужен иностранный язык в том виде, в каком его преподают в наших школах? Люди тратят несколько лет(!!!) на изучение языка и каков результат? Какой процент населения нашей страны в результате сносно владеет иностранным языком?
Заставить немножко запоминать, сравнивать, может даже и думать. Ну и минимальная база для тех, кому он потом всерьёз потребуется.

DA>>Зато "Ы" вернули в слово "Крым"!

M>Оно и не исчезало. Hint: украинское "и" читается как русское "ы".

Но ведь в Крыму считают иначе.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>А кто-нибудь может объяснить зачем нужен иностранный язык в том виде, в каком его преподают в наших школах? Люди тратят несколько лет(!!!) на изучение языка и каков результат? Какой процент населения нашей страны в результате сносно владеет иностранным языком?
В нормальных школах был нормальный английский . Дали очень хорошую базу, до сих пор радуюсь.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Обсудим?
Обязательный английский в качестве одного из выпускных экзаменов? Думаю, что будет неплохо.
Обязательный немецкий или французский в дополнение? Не, нафиг, кому нужно факультатив пускай будет.