Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
.... Q>Проблема лишь в отсутствии практической жизни. Q>В России нет промышленности, которая могла бы использовать эти технологии. Q>То есть правительство (и вы вслед за ним) путаете причину со следствием: вы думаете что у нас нет промышленности потому что у нас нет технологий, мы делать ничего не умеем, и т.д. На самом же деле всё наоборот: у нас нет технологий потому что они никому не нужны, потому что нет промышленности. А ее отсутствие объясняется чисто экономическими причинами.
На экспорт работать не пробовали? Пример — Израиль, прмышленности совсем негусто, а хайтека всякого полно.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Просьба отвечать объективно и по существу, не уводить дискуссию в политическое русло. PM>Представьте себе, что я руководитель Сколково, который хочет и может сделать все что надо, но не знает как именно.
PM>Заранее спасибо за конструктив!
Руководитель Сколково — это вообще что такое? Наличие "руководителя" — это часть проблемы.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>как на Ваш взгляд, чего не хватает этому Сколкову, чтобы оно заработало так, как стоит?
Аборигены на далеком-далеком острове увидели самолет и загорелись идеей построить такой же. А поскольку в науках и технологиях ничего не смыслили, построили его из навоза и палок. А потом сели и призадумались — чего нам не хватает, чтобы он полетел? Ведь выглядит почти точно так же, как у белых колдунов!
Q>>Или вы руководствовались патриотическими порывами? Вас этот ответ оскорбил? Ну так что ж поделаешь: горька пилюля, а излечивает. S>Не всем может нравиться и интересно заниматься халявой (нефтегаз).
Дело в том, что бизнес занимается не тем, что "интересно", а тем, что выгодно. А что выгодно — уже сказали.
Ваш К.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
_>>На экспорт работать не пробовали? Пример — Израиль, прмышленности совсем негусто, а хайтека всякого полно. AK>С Израилем работают американские оборонные конторы. С Россией они работать не будут.
И какой процент заказов тех контор в Израильском хайтеке?
В нем нет уникальных функций и стратегии развития от слова вообще. Задача дать денег и вернуть беженцев решалась грантами, мегагрантами и программами, причем достаточно успешно. Задача устроить перекачку денег от Газпрома и прочих монополий научным коллективами и фирмам решалась наличием у этих институтов собственных исследовательских центров и карманных фирм. Задачи уменьшить воровство при перекачке не ставилось. Реальные производители всяческих относительно инновационных вещей отсекались ненужными требованиями и странными условиями, типа обязательно приведи инвестора (работающему предприятию, которому бы очень помогли 14% отчислений и упрошенное таможенное оформление, а также освобождение от уплаты НДС, нафиг не сдалось выделять несколько десятков миллионов в качестве инвест.фонда, чтобы потом отчитываться за каждое копье из этого фонда). Также была сделана куча тактических ошибок -- от невменяемых условий участия на первых парах, через поливание АН говном, к установлению гномиковой (см. о работе) культуры с девизом "нам нужны только лучшие". В результате сколково как филологичка из анекдота в фазе "кому-кому-кому" перебивалась тем, что давала денег мошенникам и сд ежекторам, но ежекторов у последней отобрала ФРИИ. Так что, сейчас будущее ее очень туманно. Также есть еще политические "риски", поскольку туда собрались наиболее либеральная часть общества, которую Путин должен на публику не любить, то есть вероятность, что Сколково будет политической черной меткой.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>как на Ваш взгляд, чего не хватает этому Сколкову, чтобы оно заработало так, как стоит?
Ещё чего не хватает — это нормальных советников. Классические VC очень хороши тем, что не только дают деньги, но у них ещё есть советники, которые имеют связи в индустрии. Причём именно эти советники ещё решают давать денег стартапу или нет, в том числе и свои деньги.
В Сколково экспертизу проводит независимый совет, которому на результаты, по сути дела, плевать. С этим советом у стартапов нет никаких постоянных отношений, тогда как советники в VC часто могут очень сильно помочь, кхм, советами.
Да, я не думаю, что модель из небольших по размеру VC-компаний можно перенести на Сколково. Но вот стоило бы подумать, что можно сделать для стимулирования образования новых VC-компаний.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Т.е. нефтегаз это халява, да? Потрясающий уровень владения предметом.
S>Я не очень владею материалом, но давайте попробуем рассуждать. S>Безусловно нефтегаз затрагивает огромные пласты в экономике России,
Ничего он не затрагивает. В нефтегазе работает 3% от общего числа работоспособного населения. Но вызываемая ими голландская болезнь не дает работать всем остальным.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
_>>>На экспорт работать не пробовали? Пример — Израиль, прмышленности совсем негусто, а хайтека всякого полно. AK>>С Израилем работают американские оборонные конторы. С Россией они работать не будут. Y>И какой процент заказов тех контор в Израильском хайтеке?
Основными странами экспорта израильской продукции в 2006 году были США (38,4 %) [...] Одну из самых больших статей дохода Израиля составляет экспорт оружия и оборонной техники. Израиль является одним из крупнейших мировых поставщиков в этой области.
Если интересны проценты — ну посчитайте сами, там цифры внешнеторгового оборота есть. Мне недосуг.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM> Сколково, по сути и по духу, в принципе, хороший проект.
В принципе — это просто игрушка Медведева и вредный для России проект. По сути — ещё одна льгота Москве и москвичам. За счёт остальной России, естественно.
PM>Представьте себе, что я руководитель Сколково, который хочет и может сделать все что надо, но не знает как именно.
1. Перенести Сколково куда нибудь на берег Байкала. Тогда там будут те, кому этот проект действительно нужен.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В России нет промышленности, которая могла бы использовать эти технологии.
Промышленность есть, но её благополучие зависит от связей с чиновничеством, а не от технологий. Q> у нас нет технологий потому что они никому не нужны,
Нужны, но не так сильно, как коррупционные связи
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Приветствую!
PM>задумался... PM>Вот, Сколково, по сути и по духу, в принципе, хороший проект. PM>Развите науки, содействие выходу технологий из лабораторий в практическую жизнь...
PM>Но видно ж, что не работает.
Некоторым образом работает. Проблема в том что
1) Грант получить сложно. Особенно на этапе когда нужно софинансирование.
2) Надо уметь отвечать на вопрос "зачем это делать в России, если продавать на Запад"
3) Не очень хороший инвестклимат в стране для хайтека. Отчасти потому что производства нет
4) Не очень много хайтека вообще. Тот адекватный что есть деньги получает вполне себе легко и так. Причем таки часть в Сколково резиденты.
5) Образование и наука у нас хорошая в очень немногих Вузах
а в целом таки времени прошло мало. И идеи Медведева про инновации надо было бы почаще говорить
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Параллельно шли встречи с VC в Силиконовой Долине, так что сравнивать есть с чем.
C>Разница — как небо и земля. В России всем тупо было пофиг: "Ну стартап, ну интересный. И чё, деньги давать штоле?" Далее, чтобы получить грант от сколковского комитета — нужно сначала получить там место. То есть, сначала нужно израсходовать достаточно много труда и средств, чтобы поселиться в Сколково, а потом ещё без всяких гарантий подавать заявку на грант. Про связи и другие преимущества — открыто говорят, что фонд может помочь, в основном, связями с крупными гос. корпорациями и органами власти.
спасибо!
как я понимаю, ты тут описал землю.
а как было на небе?
то есть, как стоило бы делать на земле?
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>как я понимаю, ты тут описал землю. PM>а как было на небе? PM>то есть, как стоило бы делать на земле?
Ну во-первых, в США венчурных компаний много. Есть небольшие компании с десятком советников, которые курируют 5-10 компаний, а есть гиганты типа Accel Partners. В России просто нет такого разнообразия и масштаба — я слышал цифры, что рынок чистых VC-компаний в России оценивается в 50 миллионов долларов в год.
Мы вели переговоры с восемью штуками VC в США, две компании инвестировали в итоге в seed round'е. Одна очень большая, а другая всего из нескольких партнёров (которые, однако, имеют прямой контакт с верхушкой большинства технических компаний).
Во-вторых, нужно развивать схему именно с VC — это вложение в высокорисковые проекты за долю в компании. Сколково — это скорее попытка перенести академическую модель с грантами на бизнес. ИМХО, модель с грантами хорошо работает при финансировании фундаментальной науки, когда надо распределить фиксированное число средств между исследователями, но при этом никто не ожидает прямых практических результатов.
В-третьих, само отношение к проектам. Чисто психологически, в США с инвесторами общаться намного приятнее — чувствуется их прямая заинтересованность и желание помочь делу.
Основными странами экспорта израильской продукции в 2006 году были США (38,4 %) [...] Одну из самых больших статей дохода Израиля составляет экспорт оружия и оборонной техники. Израиль является одним из крупнейших мировых поставщиков в этой области.
AK>Если интересны проценты — ну посчитайте сами, там цифры внешнеторгового оборота есть. Мне недосуг.
Понятно что значительная часть экспорта в штаты идет, это ведь крупнейший рынок. Далеко не весь экспорт в США это оружие. Туда экспортируется софт, медоборудование, бриллианты и т.д. И штаты не самый крупный импортер израильского оружия, больше всего оружия идет в Азию.
В целом за период 2005-2012 гг. Израиль заключил наибольшее количество экспортных контрактов со странами АТР – 10,034 млрд дол, что составляет 44,6% от общего количества идентифицированных контрактных обязательств, заключенных Израилем со странами в 10 регионах (22,5 млрд дол). Второе место за тот же период занимает регион Западной Европы – 4,14 млрд дол (18,4%). Третье место в структуре портфеля заказов Израиля занимают страны на постсоветском пространстве – 1,946 млрд дол (8,65%). Четвертое место занимает Южная Америка и Мексика – 1,716 млрд дол. Пятое место занимает Северная Америка – 1,673 млрд дол.
Далее места распределились следующим образом: Ближний Восток – 570 млн дол, «тропическая» Африка – 377,4 млн дол, Восточная Европа – 281,6 млн дол, Центральная Америка и Карибский бассейн – 34,5 млн дол, Северная и Северо-Восточная Африка – 17,5 млн дол.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Чего за примером далеко ходить: Израильская NICE Systems обеспечит безопасность Олимпиады в Сочи. Насколько я знаю подобная система работает и на "Аэроэкспресс" тоже. Как видите спрос на хайтек есть даже на внутреннем рынке России.
Смишно, вот кто еще например будет обеспечивать безопасность http://www.secuteck.ru/articles2/videonabl/bezopasnost-gostei-olimpiadi-v-sochi/ . Нужный поправит, но когда я лет 10 назад занимался наблюдением, то Нисе пыталась влезть со своими решениями, но была по "технологичности" именно на уровне трассира (то есть никакая). Еще была испанская компания того же уровня технологичности, запомнилась единственное тем, что навезла кучу роликов, на которых потом все отлаживались.
... А>Смишно, вот кто еще например будет обеспечивать безопасность http://www.secuteck.ru/articles2/videonabl/bezopasnost-gostei-olimpiadi-v-sochi/ . Нужный поправит, но когда я лет 10 назад занимался наблюдением, то Нисе пыталась влезть со своими решениями, но была по "технологичности" именно на уровне трассира (то есть никакая). Еще была испанская компания того же уровня технологичности, запомнилась единственное тем, что навезла кучу роликов, на которых потом все отлаживались. Похожие системы найса вообще-то применяються достаточно широко, в том числе в полицейском департаменте Нью-Йорка, в парламенте Индии, в Пекинском метро, в Париже на Эйфелевой башне, в ряде американских аэропортов и т.д. Видимо за 10 лет смогли до нужного уровня допилить.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>По сему вопрос: PM>как на Ваш взгляд, чего не хватает этому Сколкову, чтобы оно заработало так, как стоит?
Если коротко: точки приложения сил.
Подробно — нужно писать очень много букв.
Для спорщиков по призванию: если возьмётесь отвечать — чур, не раздёргивать на отдельные цитаты, а отвечать по существу. Иначе всё скатится в унылый срач, который не то что писать — читать неинтересно.
Итак, подробно:
Сколково зациклено на баззвордах: прорывные технологии, успешность, инновации и тд и тп.
Проблема в том, что "прорывные" технологии не дадут ничего, если нет промышленности, которая будет их использовать. Для развития промышленности нужна или особая эльфийская магия, или, за неимением, лет 7-10 непрерывных инвестиций и труда, желательно с привлечением иностранных компаний.
Последнее нужно не из-за глупого "нифига не можем" или "всё разворуют", это не объяснение. Это слепая вера в "всё плохо и ничего не хочу слышать", спорить за очевидной бесполезностью не буду
Всё гораздо банальней. На внутренний рынок может работать относительно небольшая доля компаний, остальные без гарантированного долговременного спроса в миллионы-десятки миллионов единиц проиграют конкурентам, как их не накачивай деньгами. Ну а внешний рынок, без привлечения иностранных заказчиков, отыграть малореально. Каналы поставок и продаж, гарантия, маркетинг, раскрутка брендов, лоббирование и т.д. и т.п. — всё это требует денег и весьма специфичного опыта.
Там где есть и то и другое — всё и так более-менее ок, см на военку, энергетику, сотовую связь (да, как ни парадоксально, во многих странах третьего мира мегафон-билайн — первые или даже единственные).
В остальных секторах, и особенно там, где нужно работать с массовым потребителем, локальными вливаниями от Сколково никак не поможешь.
Парадокс масштаба: современное производство настолько заточено на сборку-отгрузку больших партий, что для партии в 10000 выгоднее заказать корпуса из металла (точнее, фрезеровку уже готовых корпусов), чем тратиться на прессформы. Можно запустить в России производство неплохих изодинамических наушников стоимостью 15-20тыс штука с чашками из ценных пород дерева, но нереально штамповать здесь затычки по 100 рублей пучок. Проективание-заказ-доставка-растаможка у odm-щиков в Китае и Тайване дешевле выйдет.
Это самое простое, чем дальше и технологичней — тем сложнее. Да, до определённого момента можно играть в "или делать всё своё, или не считается", но это путь в никуда. Примеров игры в "всё сами" предостаточно, из того что наверняка известно всем — смотрим на Илюшина, Туполева, Антонова и сравниваем с МиГом, Сухим, Яковлевым. Первые (пардон май френч) сидели на жопе и ждали спасения от государства, вторые крутились как могли и таки сумели выжить, в том числе и за счёт иностранных заказов.
Всё то же самое, но короче: Сколково само по себе ничего не изменит, нужно создавать среду, в которой от тех самых инноваций будет хоть какая-то польза.
Что для этого делается — совсем другая тема, которая неизбежно скатится в политсрач. Причины простые:
* Вне своих интересов люди живут новостями одного дня. Крупные проекты, напротив, занимают месяцы и годы, при этом заметный большинству эффект зачастую откладывается ещё на несколько лет.
Другими словами, новости типа "с начала 2014 года поставлено порядка 50 электровозов", "подмосковье за прошлый год закупило полтысячи новых автобусов", "в конце апреля взлетел 10й суперджет" не означают, что человек немедленно увидит все эти электровозы-автобусы-суперджеты. К единичным новостям быстро вырабатывается иммунитет, тем более что они малозаметны.
Напротив, потребительская мелочёвка пиарится постоянно, десятками и сотнями перепостов про ещё более инновационный и плоский телефон для любителей селфи. Оно конечно логично: для мелочёвки это основной канал маркетинга. Маловероятно, что сосед Вася сейчас подбирает турбину для своего домашнего реактора, поэтому и окучивать его продажникам смысла нет Так что дисбаланс в пиаре надо учитывать.
* В обществе сейчас крайне распространена мода на "у нас всё плохо, поэтому можно ничего не делать". Это очень комфортная позиция, любые доводы против, как правило отвергаются на чисто эмоциональном уровне. Спорить как-то глупо и бессмысленно, да и нафиг мне ненужно, честно говоря. Другими словами: хорошие новости идут лесом, ибо неинтересно.
