Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Действительно, что хорошего в США? Счастье в том, чтобы работать по 12 часов в сутки? Или в том, чтобы быть уволенным в один день без предупреждения?
Киселёв по зомбоящику рассказал?
RF>Люди становятся бездомными в США по большей части не по своей воле.
А что, где-то люди становятся бездомными по своей воле?
В этих рейтингах есть такой тонкий момент. Это социальное расслоение и куда ты попадаешь в этом расслоении если оно есть.
Ведь счастливые лица это хорошо.
Но эти счастливые лица не очень то радостно будут бежать стричь газон. За копейки сидеть с детьми. Убираться в твоем жилище на постоянке.
И эти сытые жительницы не будут радостно запрыгивать в карету, дабы предаться радостному сексу с барином за заранее припасенный пакетик "помада+колготки"
Что осталось? Айфоны и авто? По сути, это мелочь. Стоит лишь вспомнить восприятие просмотренного на 42 см (16") TV Рекорд на лампах или каком нибудь многодюймовом теперяшнем. Вот реально счастья подвалило, если добавить во внимание прогресс?
Какая нибудь непервосортная но бесплатная студентка из "прошлой жизни" в воспоминаниях затмевает этот весь мертвый хлам.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>И вообще, зачем люди едут из бывшего СССР во всякие переселенческие страны (США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, страны Латинской Америки)?
Предположительно:
1. Деньги
2. Самореализация
3. Климат
А безопасности нигде нет, вон в США копы взяли и убили основателя проекта Дебиан, и это только вершина айсберга.
Зато не знаю ни одного депутата, который бы поехал работать в США. Ему и в бСССР хорошо. Честно говоря, если б я был депутатом, то я бы тоже никуда не ехал. Нахрен надо.
Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
K>>Я уже давно не читаю твой бред, других участников читаю.
O>Похвально. Теперь постарайся не только не читать, но и не писать.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
RF>>Люди становятся бездомными в США по большей части не по своей воле.
AK>А что, где-то люди становятся бездомными по своей воле?
В Германии. По тому как стать бездобмным (при наличии постоянного статуса/гражданства) тут можно только, если очень сильно этого захотеть.
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
AK>>А что, где-то люди становятся бездомными по своей воле? АБ>В Германии. По тому как стать бездобмным (при наличии постоянного статуса/гражданства) тут можно только, если очень сильно этого захотеть.
Интересно.. А как это физически реализуется?
Вот есть условный гражданин лет, скажем, 25. Родителей в стране у него нет — получил гражданство через брак, потом развёлся, своего жилья нет, работать он не хочет.
Где он будет жить?
Гм, ну, кстати, если брать "среднее по больнице", то, пожалуй, этот рейтинг вполне адекватно отражает реальность. За минусом климата в Швеции и Норвегии. Как бы там ни было социально хорошо, жить там — ППЦ!!!
H>в штатах <...> кроме как за деньгами туда ехать незачем имхо
Не только. Еще довольно много интересной и разнообратной природы.
Плюс интересные проекты в ИТ. Действительно интересные, которых в других странах попросту нет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не только. Еще довольно много интересной и разнообратной природы.
За природой можно же как турист приехать, взять F150 напрокат и поколесить? И из оружия пострелять.
SD>Плюс интересные проекты в ИТ. Действительно интересные, которых в других странах попросту нет.
Мессенжеров в Европе аж несколько.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Гм, ну, кстати, если брать "среднее по больнице", то, пожалуй, этот рейтинг вполне адекватно отражает реальность. За минусом климата в Швеции и Норвегии. Как бы там ни было социально хорошо, жить там — ППЦ!!!
Такой рейтинг имеет значение если ты, к примеру, официант или продавец в магазине. При этом отношение к программисту он имеет околонулевое. В принципе даже твой переезд наглядно показывает, что общий уровень жизни обеспеченный высокими налогами при не высокой ЗП не шибко конкурентоспособен на фоне высокой ЗП пусть и при более низком общим уровнем.
KP>Такой рейтинг имеет значение если ты, к примеру, официант или продавец в магазине. При этом отношение к программисту он имеет околонулевое. В принципе даже твой переезд наглядно показывает, что общий уровень жизни обеспеченный высокими налогами при не высокой ЗП не шибко конкурентоспособен на фоне высокой ЗП пусть и при более низком общим уровнем.
Тот рейтинг все же довольно адекватно отражает реальность, вполне близко согласуется с индексом человеческого развития. Или показатели ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни к программистам (и их семьям) не относятся?
По поводу заработков в AU vs US, если переезд SkyDance по твоему наглядно показывает что-то, то приведу свой пример. Живу в AU и имею доход выше чем топовые US программистов. Высокий уровень жизни по моим ощущениям сильно этому поспособствовал.
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>Тот рейтинг все же довольно адекватно отражает реальность, вполне близко согласуется с индексом человеческого развития. Или показатели ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни к программистам (и их семьям) не относятся?
Средний уровень конечно же нет, не относится, потому как в него входят вообще все слои населения. А средняя продолжительность жизни рабочего из шахты слабо релевантна со средней продолжительностью жизни программиста и/или его семьи.
Au>По поводу заработков в AU vs US, если переезд SkyDance по твоему наглядно показывает что-то, то приведу свой пример. Живу в AU и имею доход выше чем топовые US программистов. Высокий уровень жизни по моим ощущениям сильно этому поспособствовал.
Ну значит ты реально очень крут. Либо как технический специалист, либо как маркетолог своего продукта. Достижимо такое сотыми долями процента, остальным же в лучшем случае светит вот что-то такое
. Причем это явно один из лучших доступных вариантов, так как судя по тому где сейчас автор поста работает, уровень у него выше среднестатистического на голову как минимум.
. Причем это явно один из лучших доступных вариантов
ЧО?! 140 на контракте это мало. Это даже меньше после расходов, которые за тебя уплачены при постоянке, чем собственно средняя по больнице зп на постоянке.
Au>>Тот рейтинг все же довольно адекватно отражает реальность, вполне близко согласуется с индексом человеческого развития. Или показатели ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни к программистам (и их семьям) не относятся?
KP>Средний уровень конечно же нет, не относится, потому как в него входят вообще все слои населения. А средняя продолжительность жизни рабочего из шахты слабо релевантна со средней продолжительностью жизни программиста и/или его семьи.
В моем представлении средний уровень жизни в стране отражается на любом гражданине, в независимости от его профессии. Социальное окружение никуда не девается, будь ты программист, tradie или шахтер (у которых в Австралии например ЗП вполне достойные). Все же переплетено. Профессия программиста это не какой-то экстремум в ряде профессий. А тем более если говорить о всей семье, где представлены еще несколько профессий. У меня если честно нет знакомых семейных пар программист + шахтер (хороший был бы контр-пример), но есть такие знакомые: программист с женой сантехником, программист с женой учителем, программист с женой проф спортсменом и сыном строителем.
Au>>По поводу заработков в AU vs US, если переезд SkyDance по твоему наглядно показывает что-то, то приведу свой пример. Живу в AU и имею доход выше чем топовые US программистов. Высокий уровень жизни по моим ощущениям сильно этому поспособствовал.
KP>Ну значит ты реально очень крут. Либо как технический специалист, либо как маркетолог своего продукта. Достижимо такое сотыми долями процента, остальным же в лучшем случае светит вот что-то такое
Сам себя оцениваю как неплохой технический специалист (хоть и видел в разы лучше), средненький маркетолог и плохой продажник. Не сомневаюсь что немногие делают то что делаю я, но "достижимо" это гораздо большему количеству — просто не все хотят рисковать, или далеко выходить из зоны комфорта, или пытаться продавать свою идею(и) без посредника (в лице работодателя). Кому-то бизнес сторона вопроса банально кажется неинтересной, несмотря на то что именно она, а не технические скилы, убирает потолок в доходах. И, возвращаясь к теме, высокий уровень жизни в стране все же способствует продуктивному интеллектуальному труду.
Здравствуйте, Дэйв, Вы писали:
Д>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Согласен. Действительно, что хорошего в США?
Д>1. Политическая стабильность
то есть, грызню из-за того, что Трамп победил ты не замечаешь? и до его победы. как бы его не скинули.
wikileaks и т.п.?
ложь в новостях.
а так да, все стабильно.
Д>2. Правосудие
тотальная слежка.
полицейский может тебя влегкую убить.
1ое место в мире по кол-ву заключенных.
Д>3 (главное) уверенность в том, что тебя ждет светлое будущее если ты добросовестно трудишься
хороший, послушный раб. не бунтующий, работающий. сколько кредитов уже набрал?
Тё>За природой можно же как турист приехать, взять F150 напрокат и поколесить?
Нет, нельзя. Туристом ты приедешь раз, ну два. И то только в туристические места. А здесь много просто красивых — но не туристических! — уголков.
Тё>Мессенжеров в Европе аж несколько.
KP>Такой рейтинг имеет значение если ты, к примеру, официант или продавец в магазине. При этом отношение к программисту он имеет околонулевое.
Не только.
К среднестатистическому программисту тоже имеет прямое отношение. Да и вообще — ко всему.
KP> В принципе даже твой переезд наглядно показывает, что общий уровень жизни обеспеченный высокими налогами при не высокой ЗП не шибко конкурентоспособен на фоне высокой ЗП пусть и при более низком общим уровнем.
Мой что? Я просто поработать приехал. А не переехал.
