ОК>>Не похож и плохо если ты этого не понимаешь. Еда у нас у всех примерно одинаковая.
Vi2>Правда, и что же заставляет тебя так думать? Будут ли у тебя, не принимающего, шансы со мной, принимающим что-то отсюда, а ведь это совсем не допинг?
Ты не сравнивай еду, пусть даже и сбалансированную, с медицинскими препаратами. Верная аналогия это: мы с тобой одновременно заболели гриппом. Ты пьешь антибиотики а я нет. Кто из нас быстрее поправится? Но ты почему-то эту часть вырезал.
ОК>>По-моему это очевидно? Мы с тобой, к примеру, два здоровых спортсмена. Ты употребляешь этот мельдоний а я нет. Соответственно у тебя есть преимущество передо мной. Поэтому это и допинг.
НС>Ну давай тогда обычные витамины допингом назовем и запретим, логика та же.
Логика не та же. Витамины это не медицинские препараты и ставить их в один ряд глупо.
ОК>>Если хочешь сохранять здоровье, то не иди в большой спорт. Если же ты пришел в большой спорт, то будь на равных с другими спортсменами — те которые из принципа не принимают никакие препараты. _AB>Ты принял это утверждение как аксиому, но она такой не является ни де-факто, ни де-юре.
Всегда являлась и де-факто и де-юро, но тебе этого не понять.
ОК>>Чувак, это тебе так сказали сейчас, что Шарапава пила эту хрень чтобы здоровье сохранить, но ты упорно отказываешься включить мозги. Если хочешь сохранять здоровье, то не иди в большой спорт. Если же ты пришел в большой спорт, то будь на равных с другими спортсменами — те которые из принципа не принимают никакие препараты. Что тебе непонятно в этой логике? Перечитай выделенное пока не дойдет.
ES>Ты не понимаешь что весь большой спорт это одна сплошная фармакология? Там нет тех кто не принимает ничего из принципа.
1. Прям все 100 процентов олимпийцев сидят на допингах? Ты в этом уверен?
2. Из сказанного я понимаю, что ты согласен, что Шарапова употребляла медицинский препарат в качестве допинга а затем, когда попалась, некоторые личности стали заявлять, что прием был чисто в целях здоровья, и это все происки запада?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты не сравнивай еду, пусть даже и сбалансированную, с медицинскими препаратами. Верная аналогия это: мы с тобой одновременно заболели гриппом. Ты пьешь антибиотики а я нет. Кто из нас быстрее поправится? Но ты почему-то эту часть вырезал.
Странный ты — вроде изначально спортсмены должны быть здоровы, а вот ты рассматриваешь обратную ситуацию при аналогии. В этом случае аналогия просто неприменима.
А вот моя аналогия с едой вполне допустима: мало или не то съешь -> мало позанимаешься -> тебя побьют на соревновании. Конечно, и моя аналогия хромает — ну нельзя же опускаться до слабейшей стороны! А вот опустились.
ОК>>Ты не сравнивай еду, пусть даже и сбалансированную, с медицинскими препаратами. Верная аналогия это: мы с тобой одновременно заболели гриппом. Ты пьешь антибиотики а я нет. Кто из нас быстрее поправится? Но ты почему-то эту часть вырезал.
Vi2>Странный ты — вроде изначально спортсмены должны быть здоровы, а вот ты рассматриваешь обратную ситуацию при аналогии. В этом случае аналогия просто неприменима.
Да ты, я смотрю, вообще не понял ничего из моего аргумента. Повторю еще раз свою позицию: все спортсмены там абсолютно здоровы и лекарства им не нужны, но некоторые хитрожопые использовали мельдоний в качестве допинга а когда попались на этом то стали заявлять, что делалось это ради здоровья. Позиция моих оппонентов: они больные, чтобы не помереть от инфаркта им приходится использовать мельдоний и вообще все это происки Запада!
Со своей позиции я объяснил почему мельдоний — допинг, но они продолжают утверждать, что мельдоний спортсменам был жизненно необходим. Потом ты появился со своей хромой аналогией (в чем ты сам и согласился) с едой. Я же "со своим гриппом" подчеркнул разницу в принятии и непринятии лекарств.
Vi2>А вот моя аналогия с едой вполне допустима: мало или не то съешь -> мало позанимаешься -> тебя побьют на соревновании. Конечно, и моя аналогия хромает — ну нельзя же опускаться до слабейшей стороны! А вот опустились.
Хорошо, что согласился, что твоя аналогия хромает, но в том-то и дело, что моя аналогия не хромает. Согласись, без еды не обойтись а, вот, без медицинских препаратов вполне можно и нужно.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>1. Прям все 100 процентов олимпийцев сидят на допингах? Ты в этом уверен?
Прям все 100%.
ОК>2. Из сказанного я понимаю, что ты согласен, что Шарапова употребляла медицинский препарат в качестве допинга а затем, когда попалась, некоторые личности стали заявлять, что прием был чисто в целях здоровья, и это все происки запада?
Я ничего про происки запада не писал. В суть скандала не вникал и мнение "Россию выжимают из спорта" не разделяю. Постоянно появляются новости о том, что у кого-то обнаружили запрещенные вещества в крови и необязательно этот кто-то из России.
А по поводу здоровья, тебе уже куча людей написала про то, для чего принимают этот мельдоний, но ты или правда не понимаешь, или не хочешь.
Поэтому я начинать не буду.
ОК>Да ты, я смотрю, вообще не понял ничего из моего аргумента. Повторю еще раз свою позицию: все спортсмены там абсолютно здоровы и лекарства им не нужны, но некоторые хитрожопые использовали мельдоний в качестве допинга а когда попались на этом то стали заявлять, что делалось это ради здоровья. Позиция моих оппонентов: они больные, чтобы не помереть от инфаркта им приходится использовать мельдоний и вообще все это происки Запада!
Да, ты обрати внимание еще как звезды сложились у моих оппонентов! Спортсмены оказались не только больными, но и Запад еще вмешался тут. Сразу два условия!
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали: P>> По его словам, приём мельдония никак не влияет на физические данные спортсмена. Он просто защищает его сердце в условиях сильного стресса.
CC>Получается принимая этот препарат можно свой организм заставлять пахать на износ дольше. Т.е. это натуральный допинг.
анальгин тоже?
CC>Вообще весь большой спорт — одна фармакология. . пора запрещать. особенно футбол и ихние "ультрасы" — на каменоломни и химию
ОК>>1. Прям все 100 процентов олимпийцев сидят на допингах? Ты в этом уверен?
ES>Прям все 100%.
Откуда такая уверенность?
ОК>>2. Из сказанного я понимаю, что ты согласен, что Шарапова употребляла медицинский препарат в качестве допинга а затем, когда попалась, некоторые личности стали заявлять, что прием был чисто в целях здоровья, и это все происки запада?
ES>Я ничего про происки запада не писал. В суть скандала не вникал и мнение "Россию выжимают из спорта" не разделяю. Постоянно появляются новости о том, что у кого-то обнаружили запрещенные вещества в крови и необязательно этот кто-то из России.
ES>А по поводу здоровья, тебе уже куча людей написала про то, для чего принимают этот мельдоний, но ты или правда не понимаешь, или не хочешь.
Что они делают в большом спорте с сердцем которому требуется мельдоний? Ответь на этот вопрос!
ES>Поэтому я начинать не буду.
ОК>>Кто, думаешь, быстрее поправится от гриппа — тот кто не пьет никаких лекарств или тот кто глотает антибиотики?
F> Никто. Одинаково поправятся. Грипп антибиотиками не лечат.
Пофиг. Подставь любой препарат который сочтешь нужным и ответь по делу.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты, все-таки, ответь на вопрос прозвучавший здесь уже кучу раз. Что делают люди которым требуется медицинский препарат для сердца в большом спорте?
1. Не "требуется", а "защищают своё здоровье".
2. То же, что и другие — соревнуются они там.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Здравствуйте, pitermann, Вы писали:
wl.>я вот одного не понимаю, не могут гегемоны на равных с российскими чемпионами соревноваться. выгонят их, и станет это соревнованием слабаков. Будет ли это поводом для гордости?
гегомон на прошлых ои и так чуть-ли не в 2 раза взял больше золотых медалей, чем российские чемпионы
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Если хочешь сохранять здоровье, то не иди в большой спорт. Если же ты пришел в большой спорт, то будь на равных с другими спортсменами — те которые из принципа не принимают никакие препараты. _AB>>Ты принял это утверждение как аксиому, но она такой не является ни де-факто, ни де-юре.
ОК>Всегда являлась и де-факто и де-юро, но тебе этого не понять.
Ты фигню порешь, это на уровне МС верно и на уровне таких любителей как мы, там всё без химии можно, ибо нафиг, МСМК это уже химические мальчики и девочки. В плавании в моё время норматив МСМК определялся по времени десятки лучших мировых результатов за прошлый год на выбранной дистанции; и возможностей было не много для стартов- это либо ЧМ, либо ЧЕ, либо национальный чемпионат — это один, два старта в год. Вот так, а МСМК в профессиональном спорте это только начало. Нет там ничего чистого. Шарапова молодец, так и сказала — я сама принимала. Она не дура в отличие от главных врачей многочисленных сборных, список препаратов читала и знала, что шла на нарушение, за которое она огребёт по полной. Остальные, начиная с Мутко, просто от страха сиганули под лавку и расписались в своей профнепригодности.
Что за зверь мельдоний не знаю, но по тому что пишут, очень похоже на "анти"метаболит, блокирующий выработку карнитина, то есть основным источником энергии должна быть глюкоза. То есть предполагается, что спортсмен сразу должен фигачить в анаэробной зоне, это что делается при работе на скоростную выносливость, но таким заданиям обычно предшествует работа на общую выносливость, это хотя бы около 40 минут- часа работы в режиме панно. Дико это как-то. Это износ сумасшедший, если это так.
Миша Фелпскаким-то образом умудрялся 9000 ккал хавать и не умереть от ожирения, медицинский факультет MIT на нем по полной отянулся. В ролик этот момент попал, есть еще один момент, спаньё в барокамере
ES>>А по поводу здоровья, тебе уже куча людей написала про то, для чего принимают этот мельдоний, но ты или правда не понимаешь, или не хочешь.
ОК>Что они делают в большом спорте с сердцем которому требуется мельдоний? Ответь на этот вопрос!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AWW>>Есть в автоспорте (например только) и мотоспорте, такая штука как "защита", защита спортсмена.
SD>Это защита спортсмена в том числе и от _ДРУГИХ_ спортсменов. Которых он не контролирует, и которые могут в него въехать.
Ключевое слово "в том числе", давай уйдем в исследование процентов инцидентов по вине самого спортсмена и других.
То есть не важно от чего, оно защищает, от скользкой дороги и ошибки пилота или от того что кто-то в кого-то въедет.
Важно что это спасает жизнь.
SD>А обсуждаемый препарат нацелен конкретно на то, чтобы позволить спортсмену увеличить объем тренировок без риска перетренировки и инфаркта. Допинг в чистом виде.
Вот в том то и дело, что он снижает риск смерти. Если бы его не было то было бы больше смертей и профессиональных заболеваний, но при этом спортсмены также бы тренировались как и с ним.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
AWW>>То есть мельдоний это как бы защита от травмы? AWW>>Забавно но получается, что борцы против мельдония, борются за то чтобы было больше смертей в спорте. Странные борцы.
ОК>У тебя с логикой проблемы. Мы с тобой два здоровых спортсмена, к примеру. Ты употребляешь эту хрень а я нет. У тебя есть преимущество передо мной. Поэтому это и допинг. С этим они борятся!
С преимуществом не борются, борются с вредом для здоровья.
Именно из-за того, что допинг разрушает организм с ним и идет борьба.
Тема равных условий для соревнующихся в состязании, это совсем другая тема. И ее никто не муссирует так как это реализовать не возможно.
Перечитай выделенное пока не дойдет.
. пора запрещать. особенно футбол и ихние "ультрасы" — на каменоломни и химию
