Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
IO>>Но jazzer утверждал это, исходя из другой логики (мне не понятной).
D>Чего тут непонятного? Про "доказательство от противного" знаешь? Это одноходовка, какие тут нужны ещё объяснения.
Это если доказывалась абсурдность фразы "[все] исключения подтверждают правила". Но я специально заметил,
что этого никто не утверждает. Говорят, что некоторые исключения могут подтверждать соответствующие правила.
Доказательство jazzer'а эту возможность не опровергает.
IO>>Ещё вопрос по сути проблемы: правила могут иметь исключения? Или такие правила уже не правила?
D>См. выше.
Выше об этом ничего не было.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
... D>В моих представлениях "толковый поп" — это который может пройтись по воде. Все остальные на авторитет не тянут.
В таком случае Ваши представления о религии имеют мало общего с традиционным православием.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ну вот тебе и причина для брака. Если этого хотят женщины, то и ты никуда не денешься, B>>если конечно не убежденный холостяк. B>>Ну либо тебе надо искать женщину, которой реально пофигу на себя и которую никакие гарантии не интересуют.
G>почему пофигу на себя? Нужно всего лишь найти самодостаточную женщину, и обходить стороной тех, которые на мужниной шее жить предпочитают.
Самодостаточной ты не нужен. Она же самодостаточна... Зачем ей мужик?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
D>>В моих представлениях "толковый поп" — это который может пройтись по воде. Все остальные на авторитет не тянут. _>В таком случае Ваши представления о религии имеют мало общего с традиционным православием.
Я не знаю, что такое "традиционное православие", и мне на него плевать. Если зажравшиеся и увязшие в грехах "священники" — это итог оного — что ж, показательно. А читать надо первоисточники — дневники апостолов — а не испорченный телефон из трактатов пустозвонов-"интерпретаторов", не способных даже по воде пройтись.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>>Гы. Один Чайковский сделал для человечества на много порядков больше, чем мильярд тупо расплодившихся хомячков.
N>>Это необоснованное утверждение, религиозное. К тому же миллиард хомячков и создали достаточной биомассы, чтобы в ней были возможны всякие пертурбации и всплески.
D>Экая извращённая у тебя логика.
У меня логика определяется историей жизни
D>Т.е. вместо того, чтобы творить на радость себе и окружающим
Читай: вместо того, чтобы колоться на радость себе и окружающим
D>надо усердно создавать "достаточную биомассу" (гы ), чтобы потом в ней кто-то (вместо нас самих) догадался, что можно не только тупо размножаться, а ещё и творить?
Не, ты предполагаешь существование каких-то целей, которых нет. Это религиозность
N>>Вон, у Баха было 20 детей, многие из которых так же оставили важный след.
D>И? Каким образом из этого следует твоё утверждение
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>>Были ли у Иисуса дети?
N>>Ну да. Их потом апостолы перебили.
D>Понятно, тупой троллизм детектед.
А есть разные версии произошедшего Известно, что у Иисуса была жена и дети.
N>>Но вообще Иисус мифическая личность.
D>Не более мифическая, чем твои разглагольствования про спасение души и реинкарнацию.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>>Не яляется, доказательством чему служит множество примеров (парочку я привел).
N>>Значит у тебя проблемы с логикой. Могу порекомендвоать пройти тест на логичность, а потом перечитать ветку.
ARK>Боюсь, проблемы с логикой все же на вашей стороне. Пройдите свой тест сами.
Не-не-не, у тебя вообще никак не связанное утверждение и ответ были. Это даже не забавно, попробуй таки перечитать.
ARK>Через 100 лет точно не забудут. ARK>А биомасса плодится, ясное дело. Правда, причем тут обязанность жениться — не понимаю.
Я тоже не знаю. Я вообще считаю, что чем меньше идиоты плодятся — тем лучше. Ещё бы уменьшить количество потребляемых ими ресурсов — вообще замечательно было.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>В Германии тоже никакая. Потому что там после развода мужчина обязан обеспечить бабе "привычный уровень жизни", даже если у них нет никаких общих детей SA>И развод или рождение внебрачного ребенка там для мужиков — личная финансовая катастрофа. Поэтому они голову в капкан и не суют.
Конкретно на немцах висят тяжёлые грехи, поэтому они взяли на себя негласную обязанность избавить от себя планету как можно быстрее.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
... D>Я не знаю, что такое "традиционное православие", и мне на него плевать. Если зажравшиеся и увязшие в грехах "священники" — это итог оного — что ж, показательно. А читать надо первоисточники — дневники апостолов — а не испорченный телефон из трактатов пустозвонов-"интерпретаторов", не способных даже по воде пройтись.
Ну так и читайте на здоровье. Я не собирась обсуждать моральный облик служителей церкви, а ветхий завет отнюдь не дневники "интерпретаторов" , он написан задолго до рождения апостолов и признается любой христинской церковью. И в этом самом завете ( почитаемом также и в иудаизме и в исламе) написано "плодитесь и размножайтесь" . Не стоит косить под христианина отвергая при этом каноны христианства.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Ну так и читайте на здоровье. Я не собирась обсуждать моральный облик служителей церкви, а ветхий завет отнюдь не дневники "интерпретаторов" , он написан задолго до рождения апостолов и признается любой христинской церковью.
Он отвергался самим Иисусом, повторюсь. Поэтому эти ваши любые христианские церкви — глупы, лицемерны, и их мнение может быть интересно только их клиентам.
_>Не стоит косить под христианина отвергая при этом каноны христианства.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
D>>>В моих представлениях "толковый поп" — это который может пройтись по воде. Все остальные на авторитет не тянут. _>>В таком случае Ваши представления о религии имеют мало общего с традиционным православием.
D>Я не знаю, что такое "традиционное православие", и мне на него плевать. Если зажравшиеся и увязшие в грехах "священники" — это итог оного — что ж, показательно. А читать надо первоисточники — дневники апостолов — а не испорченный телефон из трактатов пустозвонов-"интерпретаторов", не способных даже по воде пройтись.
В Православии, помимо Священного Писания (Библии--Ветхого Завета и Нового Завета) существует также и Священное Предание--труды святых отцов.
В узком смысле Священное Предание--то, что написано до Иоанна Дамаскина включительно, который жил в 8 веке.
В широком смысле Священное Предание--это труды святых отцов и высказывания святых людей, существующие до настоящего времени включительно, то есть до 21 века включительно.
Если вкратце о браке: в Ветхозаветной Церкви была обязпанность для своих последователей вступать в брак, потому что должен быть родиться Мессия--Помазанник, избавитель человечества от греха, от ада. Мессия родился--это был Иисус Христос. И вместно Ветхого Завета вступил в силу Новый Завет.
И уже от последователей Иисуса Христа не требовалось вступать в брак--это стало правом, а не обязанностью.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, dimgel, Вы писали: _>... D>>Я не знаю, что такое "традиционное православие", и мне на него плевать. Если зажравшиеся и увязшие в грехах "священники" — это итог оного — что ж, показательно. А читать надо первоисточники — дневники апостолов — а не испорченный телефон из трактатов пустозвонов-"интерпретаторов", не способных даже по воде пройтись. _>Ну так и читайте на здоровье. Я не собирась обсуждать моральный облик служителей церкви, а ветхий завет отнюдь не дневники "интерпретаторов" , он написан задолго до рождения апостолов и признается любой христинской церковью. И в этом самом завете ( почитаемом также и в иудаизме и в исламе) написано "плодитесь и размножайтесь" . Не стоит косить под христианина отвергая при этом каноны христианства.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Поскольку мы живем не в идеальном обществе, а в реальном — в котором есть такие паразитические и ограничивающие свободу явления, как патриотическое государство, религия, ранговые иерархии... на человека навешивают всяческие обязанности. Поэтому тут как на войне, каждый должен решать сам.
А что такое это ваше "патриотическое государство"? Это то самое онкологическое образование на теле общества, которое любого гражданина за его же деньги бутылкой от шампанского?
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>А что такое это ваше "патриотическое государство"? Это то самое онкологическое образование на теле общества, которое любого гражданина за его же деньги бутылкой от шампанского?
В России патриотизм вообще не развит, народ в массе вообще не понимает что это такое и кроме самого слова ничего про него не знает.
В США и Европе — наоборот, меньше слов больше дела.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>В Православии, помимо Священного Писания (Библии--Ветхого Завета и Нового Завета) существует также и Священное Предание--труды святых отцов.
А эти святые отцы умели по воде ходить?
RF>Если вкратце о браке: в Ветхозаветной Церкви была обязпанность для своих последователей вступать в брак, потому что должен быть родиться Мессия--Помазанник, избавитель человечества от греха, от ада. Мессия родился--это был Иисус Христос. И вместно Ветхого Завета вступил в силу Новый Завет. RF>И уже от последователей Иисуса Христа не требовалось вступать в брак--это стало правом, а не обязанностью.
Я склонен полагать, что Ветхий Завет был ориентирован на выживание человечества просто как вида. На уровне тараканов, как раз "плодитесь, размножайтесь". Никаким спасением души и прочими высокими материями там не пахло. Отдельно взятые товарищи типа Ильи не в счёт, они своё знание и образ жизни в массы не толкали: пожили и смотались. На огненных колесницах. Плевать им было на массы. Иисус здесь — просто исключение, ему было велено обнародовать это знание о том, как правильно сматываться. Новый Завет — это инструкция "как сматываться", подходящая под тогдашнюю ментальность тамошних людей. Естественно, что она не только не имеет ничего общего с хомячковым Ветхим Заветом, но и прямо ему противоречит. Естественно также, что нафиг никому не упёрлось — ни тогда, ни сейчас — эту инструкцию выполнять. Долго, муторно, трудно, награда под названием "царствие небесное" какая-то непонятная.
RF>Новый Завет о браке: RF>http://azbyka.ru/znakomstva/Novyj_Zavet.shtml
То, что говорил Иисус простым обывателям в ответ на их вопросы, никакого отношения к его собственному пути не имеет. И к "царствию небесному" тоже. Он был вынужден давать хомячкам хомячковые рекомендации из Ветхого Завета. Потому что бессмысленно распинаться о преимуществах микроскопа, когда тебя про молотки спрашивают. Его путь — это "враги человеку — домашние его", "нет пророка без славы, но не в отечестве своём и не в доме своём" и т.п. Его путь — это труд в одиночестве. К духу толпами не ходят.
А апостолы, и тем более более поздние "богословы", вообще идут лесом.
_AN>У любого человека есть чувство долга.
Увы не у любого. Но у многих есть способность манипулировать этим чувством долга.
Так что жениться надо не потому что "должен", а потому что видишь в этом смсыл и это совпадает с твоими жизненными планами.
_>>Ну так и читайте на здоровье. Я не собирась обсуждать моральный облик служителей церкви, а ветхий завет отнюдь не дневники "интерпретаторов" , он написан задолго до рождения апостолов и признается любой христинской церковью.
D>Он отвергался самим Иисусом, повторюсь. Поэтому эти ваши любые христианские церкви — глупы, лицемерны, и их мнение может быть интересно только их клиентам.
Цитату из Исуса уже приведите наконец (желательно из канонических книг). В контексте топика Ваше мнение(как впрочем и мое лично) не интересно, обсуждалось отношение именно православия к продолжению рода, так вот оно ничем не отличается от подобного в исламе и иудаизме. И не отвергал Исус ветхого завета, а скорее наоборот :
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Евангелие от Матфея, 5:17–18
_>>Не стоит косить под христианина отвергая при этом каноны христианства.
D>Не кошу и не собираюсь.
Имеете собственною религию? Тогда конечно канонические книги не указ.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
D>>Он отвергался самим Иисусом, повторюсь. Поэтому эти ваши любые христианские церкви — глупы, лицемерны, и их мнение может быть интересно только их клиентам. _>Цитату из Исуса уже приведите наконец (желательно из канонических книг).
Лениво искать. Но то, что он противопоставлял ветхий и новый, помню точно.
_>
_>Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А ты уверен, что знаешь, какой именно закон он исполнить пришёл? Тот, по которому жили пророки или хомячки?
_>Имеете собственною религию? Тогда конечно канонические книги не указ.
Это для тебя они канонические. Большинство здесь присутствующих ими подотрётся и не сморгнёт.
), чтобы потом в ней кто-то (вместо нас самих) догадался, что можно не только тупо размножаться, а ещё и творить?
