Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Q>>А что такое это ваше "патриотическое государство"? Это то самое онкологическое образование на теле общества, которое любого гражданина за его же деньги бутылкой от шампанского? N>В России патриотизм вообще не развит, народ в массе вообще не понимает что это такое и кроме самого слова ничего про него не знает. N>В США и Европе — наоборот, меньше слов больше дела.
Так в США/Европе и злокачественность этого образования в среднем гораздо меньше. В наших краях любить государство весьма странно, страну любить вполне логично, а вот систему, которая паразитирует на населении и территориях, не привнося практически ничего полезного любят люди с каким-то альтернативным набором инструкций в голове.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
... RF>В Православии, помимо Священного Писания (Библии--Ветхого Завета и Нового Завета) существует также и Священное Предание--труды святых отцов. RF>В узком смысле Священное Предание--то, что написано до Иоанна Дамаскина включительно, который жил в 8 веке. RF>В широком смысле Священное Предание--это труды святых отцов и высказывания святых людей, существующие до настоящего времени включительно, то есть до 21 века включительно.
RF>Если вкратце о браке: в Ветхозаветной Церкви была обязпанность для своих последователей вступать в брак, потому что должен быть родиться Мессия--Помазанник, избавитель человечества от греха, от ада. Мессия родился--это был Иисус Христос. И вместно Ветхого Завета вступил в силу Новый Завет. RF>И уже от последователей Иисуса Христа не требовалось вступать в брак--это стало правом, а не обязанностью.
Да ну? Как у вас там все запутанно. Я ж уже привел цитату Исуса про ветхий завет.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Евангелие от Матфея, 5:17–
Так вот и будьте добры, следуйте закону, исполняйте.
D>Лениво искать. Но то, что он противопоставлял ветхий и новый, помню точно.
_>>
_>>Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
D>А ты уверен, что знаешь, какой именно закон он исполнить пришёл? Тот, по которому жили пророки или хомячки?
Я как раз ни в чем не уверен. В этом был уверен Матфей, его и срашивайте, то бишь изучайте классику.
_>>Имеете собственною религию? Тогда конечно канонические книги не указ.
D>Это для тебя они канонические. Большинство здесь присутствующих ими подотрётся и не сморгнёт.
Не для меня, а для православной церкви.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
N>>В России патриотизм вообще не развит, народ в массе вообще не понимает что это такое и кроме самого слова ничего про него не знает. N>>В США и Европе — наоборот, меньше слов больше дела. Q>Так в США/Европе и злокачественность этого образования в среднем гораздо меньше.
Ты не понял. Там патриотизм несопоставимо более распространён. У нас его нет и болтуны от патриотизма не понимают первопричин и целей. Ты в том числе.
Q>В наших краях любить государство весьма странно, страну любить вполне логично
Любить страну — извращение.
Q>а вот систему, которая паразитирует на населении и территориях, не привнося практически ничего полезного любят люди с каким-то альтернативным набором инструкций в голове.
Это никто не любит. Но нужно отметить, что в плане имения России до Европы очень далеко. Уж как имеют немцев или пресловутых норвегов — в России и не снилось.
Сам подумай — Норвегия крупный торговец, значимый игрок на морской арене и мировой монополист в некоторых ключевых направлениях, добывает нефти больше России на душу, находится в лучших условиях. Т.е. граждане привлекают в страну денег в десятки раз больше россиян. Но при этом средний доход по покупательской способности — эквивалентен российским 40-60 тысячам рублей. Система грабит страну как нам и не снилось.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Я как раз ни в чем не уверен.
А чего тогда споришь?
D>>Это для тебя они канонические. Большинство здесь присутствующих ими подотрётся и не сморгнёт. _>Не для меня, а для православной церкви.
Здравствуйте, zxcvbn, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>2. Швеция плохой пример, так как рождаемость вообще никакая.
Z>К тому же там все семьи — шведские!
Ха-ха. На самом деле за секс с разными женщинами в течение нескольких дней там судят, как за изнасилование. Основателю викиликс именно это и вменяли. Видимо понятие шведская семья это жесткая насмешка над шведами.
_>>Я как раз ни в чем не уверен.
D>А чего тогда споришь? Спор с мной Вы начали, причем не аргуметированный. D>>>Это для тебя они канонические. Большинство здесь присутствующих ими подотрётся и не сморгнёт. _>>Не для меня, а для православной церкви. D>Это где попы жируют и в жопы долбятся?
Прям таки все? Некоторое количество людей делает тоже самое не будучи попами. Это не имеет отношения к предмету разговора.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>В России патриотизм вообще не развит, народ в массе вообще не понимает что это такое и кроме самого слова ничего про него не знает. N>>>В США и Европе — наоборот, меньше слов больше дела. Q>>Так в США/Европе и злокачественность этого образования в среднем гораздо меньше. N>Ты не понял. Там патриотизм несопоставимо более распространён. У нас его нет и болтуны от патриотизма не понимают первопричин и целей. Ты в том числе.
А я говорил, что патриот? Что касается целей, то любопытно было бы узнать.
Q>>В наших краях любить государство весьма странно, страну любить вполне логично N>Любить страну — извращение.
Любить государство -- извращение. А вот любить свой край и народ, в нем, живущий, может быть вполне уместно.
Q>>а вот систему, которая паразитирует на населении и территориях, не привнося практически ничего полезного любят люди с каким-то альтернативным набором инструкций в голове. N>Это никто не любит. Но нужно отметить, что в плане имения России до Европы очень далеко. Уж как имеют немцев или пресловутых норвегов — в России и не снилось.
Есть принципиальная разница. Если система обирает налогами и сборами граждан, но со своей стороны дает взамен какие-то гарантии безопасности или хотя бы просто соблюдает свои же законы, то это одно. А когда государство хоть и меньше, но все равно берет у населения деньги, а в замен бутылкой от шампанского, это совсем другое.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>>>Так в США/Европе и злокачественность этого образования в среднем гораздо меньше. N>>Ты не понял. Там патриотизм несопоставимо более распространён. У нас его нет и болтуны от патриотизма не понимают первопричин и целей. Ты в том числе. Q>А я говорил, что патриот?
Я про то что ты не понимаешь смысла. Будь ты европейцем — в Европе тебя бы чурались
Q>Что касается целей, то любопытно было бы узнать.
Его задача — коллективное улучшение жизни для себя и своих родственников в пределах определённой территории на которую они претендуют.
Q>>>В наших краях любить государство весьма странно, страну любить вполне логично N>>Любить страну — извращение. Q>Любить государство -- извращение. А вот любить свой край и народ, в нем, живущий, может быть вполне уместно.
Ага, это хорошо сочетается с непониманием того как достигается цивилизованный образ жизни.
Q>>>а вот систему, которая паразитирует на населении и территориях, не привнося практически ничего полезного любят люди с каким-то альтернативным набором инструкций в голове. N>>Это никто не любит. Но нужно отметить, что в плане имения России до Европы очень далеко. Уж как имеют немцев или пресловутых норвегов — в России и не снилось. Q>Есть принципиальная разница. Если система обирает налогами и сборами граждан, но со своей стороны дает взамен какие-то гарантии безопасности или хотя бы просто соблюдает свои же законы, то это одно. А когда государство хоть и меньше, но все равно берет у населения деньги, а в замен бутылкой от шампанского, это совсем другое.
Это не более чем слова. 90% безопасности формируется менталитетом, а не действиями государства. 90% преждевременный смертей в России происходят от дикости населения. А если говорить объективно — то норвегов грабят, а россиян — так, пощипывают чуть. С них и брать нечего по существу.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Я как раз ни в чем не уверен. D>>А чего тогда споришь? _> Спор с мной Вы начали,
А тебе ума не хватило отмолчаться?
_>причем не аргуметированный.
Аргументация в таких вопросах — вещь относительная. Для меня все аргументы верующих — и твои, и RussianFellow (я всё по привычке его мапю на ersj... как его там раньше звали) — не стоят и ломаного гроша. Потому что я, в отличие от тебя, в своих представлениях уверен. А где не уверен — там пишу "я склонен полагать"; но в любом случае мои представления вполне цельные и согласованные, в отличие от того полного внутренних противоречий горячечного бреда, который мне пытаются повесить на уши разные "христиане".
_>>>Не для меня, а для православной церкви. D>>Это где попы жируют и в жопы долбятся? _>Прям таки все?
Ну насчёт жоп у меня информации из первых рук нет, а вот насчёт жирка (и в узком, и в широком смысле) — спорить с этим будет только полный идиот: достаточно включить трансляцию любого церковного праздника из какого-нибудь столичного храма. Не, в провинции я видел и убеждённых, и скромных. Парочку. Но они не показатель: верхушка-то гнилая вся.
_>Некоторое количество людей делает тоже самое не будучи попами.
И точно так же, как попы, они крайне назойливо требуют внимания от окружающих. Впрочем, попы хуже гомиков: гомики просто хотят переделать мир под себя (будем снисходительны к глупому максимализму, не забывая заряжать водомёты в воспитательных целях), а попам необходим постоянный поток лохов для поддержания жирка.
_>Это не имеет отношения к предмету разговора.
Ещё как имеет. Ты ссылаешься на православную церковь как на авторитет, но авторитет, живущий по принципу "do as i say not as i do" — сам себя дискредитирует.
_>>>>Я как раз ни в чем не уверен. D>>>А чего тогда споришь? _>> Спор с мной Вы начали,
D>А тебе ума не хватило отмолчаться?
Взаимно. _>>причем не аргуметированный.
D>Аргументация в таких вопросах — вещь относительная. Для меня все аргументы верующих — и твои, и RussianFellow (я всё по привычке его мапю на ersj... как его там раньше звали) — не стоят и ломаного гроша. Потому что я, в отличие от тебя, в своих представлениях уверен. А где не уверен — там пишу "я склонен полагать"; но в любом случае мои представления вполне цельные и согласованные, в отличие от того полного внутренних противоречий горячечного бреда, который мне пытаются повесить на уши разные "христиане".
Я не верующий, однако в том что там имел ввиду Матфей быть уверенным ну никак не могу. _>>>>Не для меня, а для православной церкви. D>>>Это где попы жируют и в жопы долбятся? _>>Прям таки все?
D>Ну насчёт жоп у меня информации из первых рук нет, а вот насчёт жирка (и в узком, и в широком смысле) — спорить с этим будет только полный идиот: достаточно включить трансляцию любого церковного праздника из какого-нибудь столичного храма. Не, в провинции я видел и убеждённых, и скромных. Парочку. Но они не показатель: верхушка-то гнилая вся.
_>>Некоторое количество людей делает тоже самое не будучи попами.
D>И точно так же, как попы, они крайне назойливо требуют внимания от окружающих. Впрочем, попы хуже гомиков: гомики просто хотят переделать мир под себя (будем снисходительны к глупому максимализму, не забывая заряжать водомёты в воспитательных целях), а попам необходим постоянный поток лохов для поддержания жирка.
_>>Это не имеет отношения к предмету разговора.
D>Ещё как имеет. Ты ссылаешься на православную церковь как на авторитет, но авторитет, живущий по принципу "do as i say not as i do" — сам себя дискредитирует.
Не, это создатель топика сравнивал православие, иудаизм и ислам, и на мой взгляд ошибочно. Ваше и мое отношение к православной церкви в таком контексте значения не имеет, поскольку автору интересно мнение именно официальной церкви.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Q>>А я говорил, что патриот? N>Я про то что ты не понимаешь смысла. Будь ты европейцем — в Европе тебя бы чурались
Ой ли!
Q>>Что касается целей, то любопытно было бы узнать. N>Его задача — коллективное улучшение жизни для себя и своих родственников в пределах определённой территории на которую они претендуют.
Это работает только если вокруг таких большинство. Будучи патриотом в одно рыло, этих целей не достичь никогда.
Q>>Любить государство -- извращение. А вот любить свой край и народ, в нем, живущий, может быть вполне уместно. N>Ага, это хорошо сочетается с непониманием того как достигается цивилизованный образ жизни.
Нет прямой связи между патриотизмом и цивилизованным образом жизни. Можно ненавидеть клоаку, в которой оказался, но жить при этом не как животное. Ровно как и наоборот -- искренне любить березки всей душой, но срать при этом на каждом шагу.
Q>>Есть принципиальная разница. Если система обирает налогами и сборами граждан, но со своей стороны дает взамен какие-то гарантии безопасности или хотя бы просто соблюдает свои же законы, то это одно. А когда государство хоть и меньше, но все равно берет у населения деньги, а в замен бутылкой от шампанского, это совсем другое. N>Это не более чем слова. 90% безопасности формируется менталитетом, а не действиями государства.
Правильные действия государства могут сильно влиять на менталитет в нужном направлении. Если же государство существует только для того, чтобы за счет трудоспособного населения обеспечить жизнь армии чиновников, то результат вполне предсказуем.
N>90% преждевременный смертей в России происходят от дикости населения.
И дикость эта всячески культивируется действиями государства.
N>россиян — так, пощипывают чуть. С них и брать нечего по существу.
А почему?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Чтоб сократить количество итераций: я веду к тому, что фраза "делай что должно и будь что будет" в чистом виде означает "поступай в соответствии с _долгом_ и забей на результат своих поступков". Что, имхо, противоречит тому, чем должен руководствоваться разумный человек: "наметь цель и делай то, что ведет тебя к ней".
Вообще-то это правило и говорит о том, что цель — делать как должно.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
ARK>>>>Правильно так — "делай что должен и будь что будет".
J>>>Я знаю. Только это роли не играет, ибо если не делать что должен или делать что не должен или делать обратное должному, то будет что-то другое? DE>>Я это понимаю как призыв не париться, если происходит не совсем то, что хотелось бы. J>Это я понимаю, но как быть с ситуацией, когда ты можешь сделать что НЕ должно, но зато гарантировать нужный тебе результат?
Согласно правилу — не делать. Что тут не понятного?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Есть предложение думать за себя, а не за других. O>>ему просто мозг засрали "чувством долга" ))) N>Однако я исповедую принцип: делай что должен и будет что будет.
Я следую, однако, другому принципу: делай что хочешь ибо ничего другого ты всё равно не сделаешь. Обоснование смотреть у Ричарда Баха.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>>>Не яляется, доказательством чему служит множество примеров (парочку я привел).
N>>>Значит у тебя проблемы с логикой. Могу порекомендвоать пройти тест на логичность, а потом перечитать ветку.
ARK>>Боюсь, проблемы с логикой все же на вашей стороне. Пройдите свой тест сами.
N>Не-не-не, у тебя вообще никак не связанное утверждение и ответ были. Это даже не забавно, попробуй таки перечитать.
Укажите, пожалуйста, в чем по вашему мнению несоответствие.
ARK>>Через 100 лет точно не забудут. ARK>>А биомасса плодится, ясное дело. Правда, причем тут обязанность жениться — не понимаю.
N>Я тоже не знаю. Я вообще считаю, что чем меньше идиоты плодятся — тем лучше. Ещё бы уменьшить количество потребляемых ими ресурсов — вообще замечательно было.
Стало быть, жениться и плодиться необязательно (и гениям, и идиотам, и кому угодно), коль они этого не хотят?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
D>>А тебе ума не хватило отмолчаться? _>Взаимно.
Прошаренные все пошли, хрен наедешь. Не, я бы мог сказать, что в мои планы отмалчиваться и не входило, иначе заради чего я в спор влезал, но пойду я лучше поработать что ли попытаюсь.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Экая извращённая у тебя логика. Т.е. вместо того, чтобы творить на радость себе и окружающим, надо усердно создавать "достаточную биомассу" (гы ), чтобы потом в ней кто-то (вместо нас самих) догадался, что можно не только тупо размножаться, а ещё и творить?
Так если не размножаться, нет ни малейшего смысла творить.
N>>Вон, у Баха было 20 детей, многие из которых так же оставили важный след.
D>И? Каким образом из этого следует твоё утверждение
Как у вас там все запутанно. Я ж уже привел цитату Исуса про ветхий завет. 
Спор с мной Вы начали, причем не аргуметированный.
), чтобы потом в ней кто-то (вместо нас самих) догадался, что можно не только тупо размножаться, а ещё и творить?
УРААА!!!
